Почему право людей оборонятся так пугает некоторых
Sinnerbi
Акула пера
3/5/2017, 10:59:59 PM
(Misha56 @ 05-03-2017 - 19:40)
Миша, вы же были в Афгане. За захват Стингера там обещали звание Героя Советского Союза. Правда когда ребята захватили эту шайтан трубу у духов, обещанной награды им так и не дали. Если бы его можно было спокойно купить в магазине в США, то так бы и сделали.
Югославы молодцы! Нашли свою нишу на рынке оружия. Если есть спрос должно быть и предложение.
P.S. Можете позвонить тому боевому деду из роликов про частный музей? Скажите ему, что его танк не Т54, а Т55 и что эти танки не участвовали во 2й мировой, как он говорит. Музей у него потрясающий!!!
Понимаете, капитализм работает таким образом что всё что не запрещено можно купить как только это начинает выпускатся.
Так что вполне воможно что в том самом 1968 Redeye сразу выбросили на гражданский рынок если были хелающие купить.
Снаряды к снаряды к советской 85мм пушке на Т34 и 23мм снаряды к Шилке совсем не проблема.
Их делали и делают Югославы, от кого всё это добро собственно и приехало.
Их можно заказать через тот же "Southern Police Equipment", а можно и самому получить лицензию на ввоз, что собственно ветеринар и сделал.
И что интересно за 85мм снаряды ему пришлось платить $200 з каждый снаряд, а вот за 23мм нет так как их каким то образом квлаифицыровали как патроны.
Поэтому из пушки он стрелят раз в год по 3 снаряда, на слёте коллекционеров.
А из ЗУ 23/2 несколько раз в год у себя на стрельбище.
Вообще югославы много чего делают, например все владельцы StG 44 ( Sturmgewehr 44) в США пользуются югославскими патронами.
Ибо только фабрика Первый Партизан до сих про выпускает патроны 7.92Х33.
Как и Т 34-85, StG 44 до сих пор имеется в Югославской (сербской) армии.
Миша, вы же были в Афгане. За захват Стингера там обещали звание Героя Советского Союза. Правда когда ребята захватили эту шайтан трубу у духов, обещанной награды им так и не дали. Если бы его можно было спокойно купить в магазине в США, то так бы и сделали.
Югославы молодцы! Нашли свою нишу на рынке оружия. Если есть спрос должно быть и предложение.
P.S. Можете позвонить тому боевому деду из роликов про частный музей? Скажите ему, что его танк не Т54, а Т55 и что эти танки не участвовали во 2й мировой, как он говорит. Музей у него потрясающий!!!
Sinnerbi
Акула пера
3/5/2017, 11:06:25 PM
(Т-90 @ 05-03-2017 - 20:29)
Понятно. Пулемет вы близко не видали и что из него стреляют с сошек вы явно не догадываетесь. Ну и слава Богу! Побольше бы в мире народу, который ни разу в жизни не видел пулемет.
Очередями вообще первые пули идут в цель-другие мимо.
Бывают стволы с малой отдачей-пистолеты пулеметы ,абакан и другие, кучно ложат в цель пули.
Чтобы рисовать очередями-да еще на 100 это СКАЗКА!
Очередь либо приходит кучно по мишени либо не кучно-зарубите на носу ,ими нарисовать не получится.
Если очередь легла по мишени в виде члена-так это случайно-второй раз так не получится.
Не ,ну бывают стрелки конечно-как они не стараются, на мишене член у них постоянно вырисовывается!
Понятно. Пулемет вы близко не видали и что из него стреляют с сошек вы явно не догадываетесь. Ну и слава Богу! Побольше бы в мире народу, который ни разу в жизни не видел пулемет.
Антироссийский клон-28
Удален 3/5/2017, 11:39:28 PM
(Sinnerbi @ 05-03-2017 - 20:59)
(Misha56 @ 05-03-2017 - 19:40)
Стингеры это уже после 1968 года, в магазинах их уже не продают.
А дедушке звонить не стоит. Ну зачем расстраивать пожилого человека.
А вдруг обидеться?
(Misha56 @ 05-03-2017 - 19:40)
Понимаете, капитализм работает таким образом что всё что не запрещено можно купить как только это начинает выпускатся.
Так что вполне воможно что в том самом 1968 Redeye сразу выбросили на гражданский рынок если были хелающие купить.
Снаряды к снаряды к советской 85мм пушке на Т34 и 23мм снаряды к Шилке совсем не проблема.
Их делали и делают Югославы, от кого всё это добро собственно и приехало.
Их можно заказать через тот же "Southern Police Equipment", а можно и самому получить лицензию на ввоз, что собственно ветеринар и сделал.
И что интересно за 85мм снаряды ему пришлось платить $200 з каждый снаряд, а вот за 23мм нет так как их каким то образом квлаифицыровали как патроны.
Поэтому из пушки он стрелят раз в год по 3 снаряда, на слёте коллекционеров.
А из ЗУ 23/2 несколько раз в год у себя на стрельбище.
Вообще югославы много чего делают, например все владельцы StG 44 ( Sturmgewehr 44) в США пользуются югославскими патронами.
Ибо только фабрика Первый Партизан до сих про выпускает патроны 7.92Х33.
Как и Т 34-85, StG 44 до сих пор имеется в Югославской (сербской) армии.
Миша, вы же были в Афгане. За захват Стингера там обещали звание Героя Советского Союза. Правда когда ребята захватили эту шайтан трубу у духов, обещанной награды им так и не дали. Если бы его можно было спокойно купить в магазине в США, то так бы и сделали.
Югославы молодцы! Нашли свою нишу на рынке оружия. Если есть спрос должно быть и предложение.
P.S. Можете позвонить тому боевому деду из роликов про частный музей? Скажите ему, что его танк не Т54, а Т55 и что эти танки не участвовали во 2й мировой, как он говорит. Музей у него потрясающий!!!
Стингеры это уже после 1968 года, в магазинах их уже не продают.
А дедушке звонить не стоит. Ну зачем расстраивать пожилого человека.
А вдруг обидеться?
Andy Warhol
Специалист
3/6/2017, 5:49:27 PM
(Victor665 @ 02-03-2017 - 19:02)
Именно в этом и проблемка которую так старательно "не видят и не желают обсуждать" местные лояльные к гос власти форумчане )) Вы, не правы в корне. Если почитать все обсуждения на тему гражданского оружия которые проводились на СН, то можно увидеть, что противники есть как среди путинофобов так и и в среде путинофилов. Так, что политические пристрастия тут роли не играют.
Если что, я, за продажу стрелковки по более упрощенным схемам(можно списать у тех же штатников) и обязательно за короткоствол.
Именно в этом и проблемка которую так старательно "не видят и не желают обсуждать" местные лояльные к гос власти форумчане )) Вы, не правы в корне. Если почитать все обсуждения на тему гражданского оружия которые проводились на СН, то можно увидеть, что противники есть как среди путинофобов так и и в среде путинофилов. Так, что политические пристрастия тут роли не играют.
Если что, я, за продажу стрелковки по более упрощенным схемам(можно списать у тех же штатников) и обязательно за короткоствол.
SERG-ALEKS21
Профессионал
3/6/2017, 7:43:21 PM
Мозги промыли качественно ! Пропаганда - она и в Америке пропаганда !
Sorques
Удален 3/6/2017, 8:07:26 PM
(Т-90 @ 05-03-2017 - 19:15)
Меня в армии приписали к пулемету РПК-74, дура в 8кг, пару раз бегал даже с ним на стрельбище..потом попросил ком.взвода, чтобы снял с меня эту почетную обязанность..
Но у нас стрельбы были для проформы, никакой художественной стрельбы и рядом не было..
Влад помнишь сто метров в школе бегали ,поставь мишень, даже с окна прикинь, эта мишень как воробей выглядеть будет.
Ты поверил про восьмерку очередью?
Меня в армии приписали к пулемету РПК-74, дура в 8кг, пару раз бегал даже с ним на стрельбище..потом попросил ком.взвода, чтобы снял с меня эту почетную обязанность..
Но у нас стрельбы были для проформы, никакой художественной стрельбы и рядом не было..
sxn300453069
Удален 3/17/2018, 10:55:46 AM
Потому что правят богачи, и они боятся вооруженную бедноту!
Lileo
Акула пера
3/17/2018, 12:18:45 PM
(ih5656 @ 02-03-2017 - 17:18)
Мне психологически проще ударить ножом, чем выстрелить.
По теме.
Я не хочу, чтобы оружия, тем более огнестрельного становилось больше. Пусть те же маразматичные метробабки или еще какие неадекваты просто орут, а не стреляют.
Мне категорически не хочется иметь дело с огнестрельным оружием - не люблю его. И мне не хочется подозревать его наличие у любого прохожего и совсем уж параноить на тему безопасности.
Ну и новостей о расстрелах в школах каждую неделю мне совсем не хочется. Даже у долбаных подражателей с ножами гораздо меньше жертв получается.
И ссущихся от страха полицейских, палящих на любой чих, мне тоже совершенно не хочется. А при свободной продаже оружия, им естественно разрешат стрелять на поражение без лишних реверансов. Лучше как сейчас - отчитываются за каждый выстрел и без особой нужды оружие не достают.
огнестрел одинаково убоен и в руках подслеповатого пенсионера и в руках беременной женщины.
да и нажать на курок морально проще чем раскроить череп топором.
Мне психологически проще ударить ножом, чем выстрелить.
По теме.
Я не хочу, чтобы оружия, тем более огнестрельного становилось больше. Пусть те же маразматичные метробабки или еще какие неадекваты просто орут, а не стреляют.
Мне категорически не хочется иметь дело с огнестрельным оружием - не люблю его. И мне не хочется подозревать его наличие у любого прохожего и совсем уж параноить на тему безопасности.
Ну и новостей о расстрелах в школах каждую неделю мне совсем не хочется. Даже у долбаных подражателей с ножами гораздо меньше жертв получается.
И ссущихся от страха полицейских, палящих на любой чих, мне тоже совершенно не хочется. А при свободной продаже оружия, им естественно разрешат стрелять на поражение без лишних реверансов. Лучше как сейчас - отчитываются за каждый выстрел и без особой нужды оружие не достают.
yellowfox
Акула пера
3/17/2018, 1:25:36 PM
(Lileo @ 17-03-2018 - 09:18)
(ih5656 @ 02-03-2017 - 17:18)
Для огнестрельного оружия в России слишком много неадекватов. На дорогах, при разборках палят из травматов.И чем больше будет законного оружия, тем больше станет и незаконного. А добыча незаконного оружия труда не представляет.
(ih5656 @ 02-03-2017 - 17:18)
огнестрел одинаково убоен и в руках подслеповатого пенсионера и в руках беременной женщины.
да и нажать на курок морально проще чем раскроить череп топором.
Мне психологически проще ударить ножом, чем выстрелить.
По теме.
Я не хочу, чтобы оружия, тем более огнестрельного становилось больше. Пусть те же маразматичные метробабки или еще какие неадекваты просто орут, а не стреляют.
Мне категорически не хочется иметь дело с огнестрельным оружием - не люблю его. И мне не хочется подозревать его наличие у любого прохожего и совсем уж параноить на тему безопасности.
Ну и новостей о расстрелах в школах каждую неделю мне совсем не хочется. Даже у долбаных подражателей с ножами гораздо меньше жертв получается.
И ссущихся от страха полицейских, палящих на любой чих, мне тоже совершенно не хочется. А при свободной продаже оружия, им естественно разрешат стрелять на поражение без лишних реверансов. Лучше как сейчас - отчитываются за каждый выстрел и без особой нужды оружие не достают.
Для огнестрельного оружия в России слишком много неадекватов. На дорогах, при разборках палят из травматов.И чем больше будет законного оружия, тем больше станет и незаконного. А добыча незаконного оружия труда не представляет.
de loin
Грандмастер
3/17/2018, 6:03:08 PM
Да вот недавно была новость, что один такой устроил стрельбу на дороге в Петербурге. Наводил порядок с помощью дробовика.
Все знают выражение: хочешь узнать человека – дай ему власть. Точно также может появиться выражение: хочешь узнать человека – дай ему оружие. Думаю, что обнаружится немало до того вроде бы нормальных людей, которым наскучит стрелять только в тире или на охоете. Особенно тем, кто применит разок, другой своё оружие по живым мишеням даже на законных основаниях. К тому же рынок оружия тесно связан с рынком наркотиков – что само по себе взрывоопасная смесь. Все помнят 90-е, когда волну вооружённого насилия не останавливали никакие законодательные запреты. Тогда людей убивали совершенно безнаказанно направо и налево. А когда официально разрешат ношение и применение оружия, то воодушевлённые этим найдут аргументы в пользу необходимости применения огнестрела как безальтернативного варианта выхода из ситуации. Сколько у нас сейчас народу в охране работает? Наверное половина мужского населения и какая-то часть женского. Естественно, что фирмы постараются их вооружить с упрощённым правом применения.
Если легализовывать огнестрельное оружие для населения, то лишь в рамках защиты своего жилища, т.е. разрешить только право хранения, а не ношения. Опять же в коммуналке нельзя этого делать.
Все знают выражение: хочешь узнать человека – дай ему власть. Точно также может появиться выражение: хочешь узнать человека – дай ему оружие. Думаю, что обнаружится немало до того вроде бы нормальных людей, которым наскучит стрелять только в тире или на охоете. Особенно тем, кто применит разок, другой своё оружие по живым мишеням даже на законных основаниях. К тому же рынок оружия тесно связан с рынком наркотиков – что само по себе взрывоопасная смесь. Все помнят 90-е, когда волну вооружённого насилия не останавливали никакие законодательные запреты. Тогда людей убивали совершенно безнаказанно направо и налево. А когда официально разрешат ношение и применение оружия, то воодушевлённые этим найдут аргументы в пользу необходимости применения огнестрела как безальтернативного варианта выхода из ситуации. Сколько у нас сейчас народу в охране работает? Наверное половина мужского населения и какая-то часть женского. Естественно, что фирмы постараются их вооружить с упрощённым правом применения.
Если легализовывать огнестрельное оружие для населения, то лишь в рамках защиты своего жилища, т.е. разрешить только право хранения, а не ношения. Опять же в коммуналке нельзя этого делать.
Валя2
Акула пера
3/17/2018, 8:01:56 PM
(de loin @ 17-03-2018 - 16:03)
так про это и речь! как защищаться от таких вот уродцев?!
Как защищаться от майора Евсюкова, как защищаться от пьяного депутата который давит людей на пешеходном переходе, как защищаться от прочих людишек с оружием которые заимели право на него благодаря блату?
Способ простой- дать всем право носить короткоствол без всякого блата, просто по закону.
Грабитель просит достать кошелек? Тетка достает из сумочки вместо кошелька пистолет- и капут грабителю.
Пьяный майор выстрелил в людей? Прохожий выстрелил в майора и нет проблемы.
В чем видите проблему?
Думаю, что обнаружится немало до того вроде бы нормальных людей, которым наскучит стрелять только в тире или на охоете
весь мир кроме вас думает и даже точно знает что будет наоборот.
К тому же рынок оружия тесно связан с рынком наркотиков – что само по себе взрывоопасная смесь. Все помнят 90-е,
Вранье, нет никакой связи просто потому что рынок ЛЕГАЛЬНОГО оружия существует, а вот рынка "легальных" наркотиков не бывает.
если вы лживо подменили обсуждаемое легальное оружие на беспредел 90-х, то ваша ПОСТОЯННАЯ ЛОЖЬ и есть отличное доказательство что от бандитов 90-х и от таких как вы "лже-патриотов" обязательно нужно иметь оружие самообороны.
И вы и бандиты явно способны на любую гадость.
Сколько у нас сейчас народу в охране работает? Наверное половина мужского населения и какая-то часть женского. Естественно, что фирмы постараются их вооружить с упрощённым правом применения
откуда такое бредовое мнение о "фирмах"? что за "упрощенное право"? В вашем вымышленном мире "фирмы" могут менять закон?
Если легализовывать огнестрельное оружие для населения, то лишь в рамках защиты своего жилища, т.е. разрешить только право хранения, а не ношения.
чем доказывать будете такую агитацию, которая противоречит всей мировой практике?
Да вот недавно была новость, что один такой устроил стрельбу на дороге в Петербурге. Наводил порядок с помощью дробовика.
.
так про это и речь! как защищаться от таких вот уродцев?!
Как защищаться от майора Евсюкова, как защищаться от пьяного депутата который давит людей на пешеходном переходе, как защищаться от прочих людишек с оружием которые заимели право на него благодаря блату?
Способ простой- дать всем право носить короткоствол без всякого блата, просто по закону.
Грабитель просит достать кошелек? Тетка достает из сумочки вместо кошелька пистолет- и капут грабителю.
Пьяный майор выстрелил в людей? Прохожий выстрелил в майора и нет проблемы.
В чем видите проблему?
Думаю, что обнаружится немало до того вроде бы нормальных людей, которым наскучит стрелять только в тире или на охоете
весь мир кроме вас думает и даже точно знает что будет наоборот.
К тому же рынок оружия тесно связан с рынком наркотиков – что само по себе взрывоопасная смесь. Все помнят 90-е,
Вранье, нет никакой связи просто потому что рынок ЛЕГАЛЬНОГО оружия существует, а вот рынка "легальных" наркотиков не бывает.
если вы лживо подменили обсуждаемое легальное оружие на беспредел 90-х, то ваша ПОСТОЯННАЯ ЛОЖЬ и есть отличное доказательство что от бандитов 90-х и от таких как вы "лже-патриотов" обязательно нужно иметь оружие самообороны.
И вы и бандиты явно способны на любую гадость.
Сколько у нас сейчас народу в охране работает? Наверное половина мужского населения и какая-то часть женского. Естественно, что фирмы постараются их вооружить с упрощённым правом применения
откуда такое бредовое мнение о "фирмах"? что за "упрощенное право"? В вашем вымышленном мире "фирмы" могут менять закон?
Если легализовывать огнестрельное оружие для населения, то лишь в рамках защиты своего жилища, т.е. разрешить только право хранения, а не ношения.
чем доказывать будете такую агитацию, которая противоречит всей мировой практике?
Валя2
Акула пера
3/17/2018, 8:07:14 PM
Очень показательно что так и не было комментариев от юзеров пугающих "страшным армейским оружием против которого не поможет короткоствол в случае разборок граждан с преступной гос властью" ))
Мало того что непонятно с чего решили, будто Армия будет на стороне ФСБ и гос корпораций )) Так еще и простейшие бытовые моменты испугались прокомментировать:
Когда помощник депутата не может отнять видеоригестратор у водителя, заснявшего как депутат сбил очередную бабушку на переходе.
Когда полицай не может без формы и предъявления документов арестовать гражданина.
Когда какой-нить гвардеец или мушкетер не может ворваться в дом гражданина без судейского решения.
Ибо ссыкотно и жить охота ))
Вот именно в этих моментах, когда властная элита не может легко и просто (без спец затрат, без объявления военного положения, неофициально и беззаконно) творить беспредел- и может пригодиться массовое недорогое оружие.
ЗЫ- а ваши спец подразделения, хоть армейские хоть полицейские, после работы ДОМОЙ придут. И ребятки из "Беркута" на Украине уже узнали, что не всё так просто в этой жизни )) После работы ты уже не носишь спец броню и оружие, и не ведешь военные действия ))
А жить то хочется и после работы тоже ))
ЗЫ-2 а из истории СССР и вовсе известен процент зачищаемых уродов готовых применять оружие против народа. Таких уродов даже сама властная элита убивает как бешенных собак, утилизирует после использования.
И раньше так было, и сейчас так осталось. Привет вам передают и Буданов и группа Ульмана.
Мало того что непонятно с чего решили, будто Армия будет на стороне ФСБ и гос корпораций )) Так еще и простейшие бытовые моменты испугались прокомментировать:
Когда помощник депутата не может отнять видеоригестратор у водителя, заснявшего как депутат сбил очередную бабушку на переходе.
Когда полицай не может без формы и предъявления документов арестовать гражданина.
Когда какой-нить гвардеец или мушкетер не может ворваться в дом гражданина без судейского решения.
Ибо ссыкотно и жить охота ))
Вот именно в этих моментах, когда властная элита не может легко и просто (без спец затрат, без объявления военного положения, неофициально и беззаконно) творить беспредел- и может пригодиться массовое недорогое оружие.
ЗЫ- а ваши спец подразделения, хоть армейские хоть полицейские, после работы ДОМОЙ придут. И ребятки из "Беркута" на Украине уже узнали, что не всё так просто в этой жизни )) После работы ты уже не носишь спец броню и оружие, и не ведешь военные действия ))
А жить то хочется и после работы тоже ))
ЗЫ-2 а из истории СССР и вовсе известен процент зачищаемых уродов готовых применять оружие против народа. Таких уродов даже сама властная элита убивает как бешенных собак, утилизирует после использования.
И раньше так было, и сейчас так осталось. Привет вам передают и Буданов и группа Ульмана.
yellowfox
Акула пера
3/17/2018, 8:22:44 PM
(Victor665 @ 17-03-2018 - 17:07)
И ребятки из "Беркута" на Украине уже узнали, что не всё так просто в этой жизни
Это их просто президент предал, а остальное не так просто...
Очень показательно что так и не было комментариев от юзеров пугающих "страшным армейским оружием против которого не поможет короткоствол в случае разборок граждан с преступной гос властью" ))
Мало того что непонятно с чего решили, будто Армия будет на стороне ФСБ и гос корпораций )) Так еще и простейшие бытовые моменты испугались прокомментировать:
Когда помощник депутата не может отнять видеоригестратор у водителя, заснявшего как депутат сбил очередную бабушку на переходе.
Когда полицай не может без формы и предъявления документов арестовать гражданина.
Когда какой-нить гвардеец или мушкетер не может ворваться в дом гражданина без судейского решения.
Ибо ссыкотно и жить охота ))
Вот именно в этих моментах, когда властная элита не может легко и просто (без спец затрат, без объявления военного положения, неофициально и беззаконно) творить беспредел- и может пригодиться массовое недорогое оружие.
ЗЫ- а ваши спец подразделения, хоть армейские хоть полицейские, после работы ДОМОЙ придут. И ребятки из "Беркута" на Украине уже узнали, что не всё так просто в этой жизни )) После работы ты уже не носишь спец броню и оружие, и не ведешь военные действия ))
А жить то хочется и после работы тоже ))
ЗЫ-2 а из истории СССР и вовсе известен процент зачищаемых уродов готовых применять оружие против народа. Таких уродов даже сама властная элита убивает как бешенных собак, утилизирует после использования.
И раньше так было, и сейчас так осталось. Привет вам передают и Буданов и группа Ульмана.
И ребятки из "Беркута" на Украине уже узнали, что не всё так просто в этой жизни
Это их просто президент предал, а остальное не так просто...
sxn350983961
Мастер
3/17/2018, 8:50:21 PM
(Victor665 @ 17-03-2018 - 18:07)
Обхохочешься! Примеры в мировой практике можете назвать?
Очень показательно что так и не было комментариев от юзеров пугающих "страшным армейским оружием против которого не поможет короткоствол в случае разборок граждан с преступной гос властью" ))
Обхохочешься! Примеры в мировой практике можете назвать?
КэпНемо
Грандмастер
3/18/2018, 12:38:36 PM
вопрос конечно интересный, но издревле повелось что рабы, крестьяне и прочая чернь не имела права носить оружие, так как оружие символ власти, не какие то призрачные права человека, гуманизма и прочее словоблудие, а именно оружие дает человеку реальную силу
готовы ли наши граждане, которые способны лишь соседу голову раскроить по пьяни к такой силе? не уверен, как там говорил дядюшка Бен, большая сила большая ответственность :)
конечно ждать что люди сами осознают этот факт не имея этой силы на руках глупо, в тех же США не сразу к этому пришли, так что этот период надо будет проходить, рано или поздно, то есть разрешить людям оружия, пережить небольшую волну перестрелок что бы люди осознали что такое оружие, какие последствия имеет его применение, а потом устаканится все
готовы ли наши граждане, которые способны лишь соседу голову раскроить по пьяни к такой силе? не уверен, как там говорил дядюшка Бен, большая сила большая ответственность :)
конечно ждать что люди сами осознают этот факт не имея этой силы на руках глупо, в тех же США не сразу к этому пришли, так что этот период надо будет проходить, рано или поздно, то есть разрешить людям оружия, пережить небольшую волну перестрелок что бы люди осознали что такое оружие, какие последствия имеет его применение, а потом устаканится все
yellowfox
Акула пера
3/18/2018, 3:41:19 PM
(КэпНемо @ 18-03-2018 - 09:38)
в тех же США не сразу к этому пришли,
США в качестве примера не катит. В период освоения новых земель человек без оружия был потенциальный покойник. А потом традиция осталась...
вопрос конечно интересный, но издревле повелось что рабы, крестьяне и прочая чернь не имела права носить оружие, так как оружие символ власти, не какие то призрачные права человека, гуманизма и прочее словоблудие, а именно оружие дает человеку реальную силу
готовы ли наши граждане, которые способны лишь соседу голову раскроить по пьяни к такой силе? не уверен, как там говорил дядюшка Бен, большая сила большая ответственность :)
конечно ждать что люди сами осознают этот факт не имея этой силы на руках глупо, в тех же США не сразу к этому пришли, так что этот период надо будет проходить, рано или поздно, то есть разрешить людям оружия, пережить небольшую волну перестрелок что бы люди осознали что такое оружие, какие последствия имеет его применение, а потом устаканится все
в тех же США не сразу к этому пришли,
США в качестве примера не катит. В период освоения новых земель человек без оружия был потенциальный покойник. А потом традиция осталась...
КэпНемо
Грандмастер
3/18/2018, 6:36:54 PM
(yellowfox @ 18-03-2018 - 13:41)
(КэпНемо @ 18-03-2018 - 09:38)
какая такая традиция? револьвер как часть национального костюма? перестаньте
(КэпНемо @ 18-03-2018 - 09:38)
вопрос конечно интересный, но издревле повелось что рабы, крестьяне и прочая чернь не имела права носить оружие, так как оружие символ власти, не какие то призрачные права человека, гуманизма и прочее словоблудие, а именно оружие дает человеку реальную силу
готовы ли наши граждане, которые способны лишь соседу голову раскроить по пьяни к такой силе? не уверен, как там говорил дядюшка Бен, большая сила большая ответственность :)
конечно ждать что люди сами осознают этот факт не имея этой силы на руках глупо,в тех же США не сразу к этому пришли,так что этот период надо будет проходить, рано или поздно, то есть разрешить людям оружия, пережить небольшую волну перестрелок что бы люди осознали что такое оружие, какие последствия имеет его применение, а потом устаканится все
в тех же США не сразу к этому пришли,
США в качестве примера не катит. В период освоения новых земель человек без оружия был потенциальный покойник. А потом традиция осталась...
какая такая традиция? револьвер как часть национального костюма? перестаньте
lozdok
Акула пера
3/18/2018, 7:13:11 PM
возможно при царе не нормальных было меньше. при теперешней системе и прочего россиянам я бы не доверил оружие.
с начала нужно поменять систему, подход к человеку со стороны государства, вылечить не нормальных, которых такими сделала власть с 1917 года, а уж потом ...
с начала нужно поменять систему, подход к человеку со стороны государства, вылечить не нормальных, которых такими сделала власть с 1917 года, а уж потом ...
de loin
Грандмастер
3/19/2018, 12:50:53 AM
(Victor665 @ 17-03-2018 - 18:01)
Пьяный майор выстрелил в людей? Прохожий выстрелил в майора и нет проблемы.
И пошло-поехало: его напарник и лучший друг, находившийся рядом с ним, сгоряча изрешетил этого прохожего, а у того тоже друзья были неподалёку и это видели, и они тоже были при стволах, которыми решили восстановить «справедливость», а проезжавший мимо патруль тоже не остался в стороне от происходящей бойни, когда у них на глазах какие-то субъекты убивают полицейских... А тут ещё женщин с детьми угораздило попасть на линию огня – сходили за игрушками и мороженым называется... ит.д. «пьяный врач мне сказал: тебя больше нет...» ©
весь мир кроме вас думает и даже точно знает что будет наоборот. с такими супер-телепатическими способностями юзер всё чего-то хныкает на каждом шагу...
(de loin @ 17-03-2018 - 16:03)
К тому же рынок оружия тесно связан с рынком наркотиков – что само по себе взрывоопасная смесь. Все помнят 90-е,
Вранье, нет никакой связи просто потому что рынок ЛЕГАЛЬНОГО оружия существует, а вот рынка "легальных" наркотиков не бывает. чрезмерная самоуверенность вкупе с невежеством, клеветой и хамством никого до добра не доведёт. В США полно книг издано на эту тему с журналистскими расследованиями. А в больницах как, тоже нелегальные наркотики используются?
откуда такое бредовое мнение о "фирмах"? что за "упрощенное право"? В вашем вымышленном мире "фирмы" могут менять закон?
Изменение законодательства насчёт легализации огнестрела повлечёт за собой изменение и ряда других законов, например о допустимом уровне самообороны. Если огнестрел легализуют, то количество посетителей фирм, приходящих с ним, увеличится или уменьшится? И как быть фирме в этом случае? Что, таким посетителям мозг сканировать в режиме онлайн, поскольку намерения человека бывают довольно изменчивы в зависимости от возникающих обстоятельств. И кто его знает зачем он за пазуху полез: то ли за паспортом, то ли за оружием...
И нечего всех на свой аршин мерить: «бредовое мнение».
Пьяный майор выстрелил в людей? Прохожий выстрелил в майора и нет проблемы.
И пошло-поехало: его напарник и лучший друг, находившийся рядом с ним, сгоряча изрешетил этого прохожего, а у того тоже друзья были неподалёку и это видели, и они тоже были при стволах, которыми решили восстановить «справедливость», а проезжавший мимо патруль тоже не остался в стороне от происходящей бойни, когда у них на глазах какие-то субъекты убивают полицейских... А тут ещё женщин с детьми угораздило попасть на линию огня – сходили за игрушками и мороженым называется... ит.д. «пьяный врач мне сказал: тебя больше нет...» ©
весь мир кроме вас думает и даже точно знает что будет наоборот. с такими супер-телепатическими способностями юзер всё чего-то хныкает на каждом шагу...
(de loin @ 17-03-2018 - 16:03)
К тому же рынок оружия тесно связан с рынком наркотиков – что само по себе взрывоопасная смесь. Все помнят 90-е,
Вранье, нет никакой связи просто потому что рынок ЛЕГАЛЬНОГО оружия существует, а вот рынка "легальных" наркотиков не бывает. чрезмерная самоуверенность вкупе с невежеством, клеветой и хамством никого до добра не доведёт. В США полно книг издано на эту тему с журналистскими расследованиями. А в больницах как, тоже нелегальные наркотики используются?
откуда такое бредовое мнение о "фирмах"? что за "упрощенное право"? В вашем вымышленном мире "фирмы" могут менять закон?
Изменение законодательства насчёт легализации огнестрела повлечёт за собой изменение и ряда других законов, например о допустимом уровне самообороны. Если огнестрел легализуют, то количество посетителей фирм, приходящих с ним, увеличится или уменьшится? И как быть фирме в этом случае? Что, таким посетителям мозг сканировать в режиме онлайн, поскольку намерения человека бывают довольно изменчивы в зависимости от возникающих обстоятельств. И кто его знает зачем он за пазуху полез: то ли за паспортом, то ли за оружием...
И нечего всех на свой аршин мерить: «бредовое мнение».
Валя2
Акула пера
3/19/2018, 11:09:01 PM
(de loin @ 18-03-2018 - 22:50)
(Victor665 @ 17-03-2018 - 18:01)
Пьяный майор выстрелил в людей? Прохожий выстрелил в майора и нет проблемы.И пошло-поехало: его напарник и лучший друг, находившийся рядом с ним, сгоряча изрешетил этого прохожего, а у того тоже друзья были неподалёку и это видели, и они тоже были при стволах, которыми решили восстановить «справедливость», а проезжавший мимо патруль тоже не остался в стороне от происходящей бойни, когда у них на глазах какие-то субъекты убивают полицейских... А тут ещё женщин с детьми угораздило попасть на линию огня – сходили за игрушками и мороженым называется... ит.д. «пьяный врач мне сказал: тебя больше нет...» © 1. страшилки лже-патриотов давно уже идиотичны. Даже на диком западе такого не было.
Если "напарник и лучших друг" тоже бухой, то вопрос только в количестве убитых уже им, а не майором Евсюковым.
Если напарник убьет только того кто защищался от Евсюкова, и остановит стрельбу, и будет в форме- то с чего бы "пошло поехало" возникнет? Все будут ждать действий полицая. Не надо "подразумевать" сполошной идиотизм для доказывания идиотизма )) СНАЧАЛА докажите что граждане будут стрелять в "напарника", потом обсудим.
Собственно на этом месте "сначала докажи свою страшилку" (ну или докажи сказку про рай, суть одна и та же, способы лжи государственников не меняются тыщи лет)- сразу дохнет ЛЮБАЯ ваша пропаганда.
Ибо никогда ничего вы не докажете, а только сказки будете рассказывать в надежде на эмоциональную картинку ))
Так что ваша сказка в честном государстве кончится очень просто- "напарник" сядет пожизненно за то что защищал убийцу и убил героя, а прохожему памятник поставят и станут использовать его как пример ЗА легальную продажу оружия, за борьбу против бухих оборотней в погонах ))
так что пример полностью в пользу легализации короткоствола.
А вот если "напарник" тоже бухой, и будет дальше стрелять продолжая дело Евсюкова, то обязательно нужны еще прохожие с оружием, чтобы убить уже второго оборотня в погонах.
И неважно что будет с прохожими, главное убить убийцу.
Опять пример в пользу самообороны.
Главное остановить преступления гос власти. ЛЮБОЙ ценой. Иначе погибнет всё государство, как в РИ и в СССР.
2. А где ваш конструктив? Страшилку и критику наших идей мы давно поняли, а делать то что? Предлагаете смиренно ждать пока пьяные Евсюковы и прочие "стрелки с ружьями" будут стрелять по прохожим?
Тоже вечная "тупая хитрость" всех лже-патриотов, ну никогда не предлагают НИЧЕГО для улучшения жизни, для защиты прав и свобод. Думаете вашу пакостную защиту преступников никто не заметит?
думаете что если вопрос самообороны оказался сложным, то его вообще решать не надо?
ЗЫ- кстати как думаете, КТО БОЛЬШЕ нарушений при обращении с легальным оружием допускает, полиция или граждане? ))
А как думаете, когда полиция "законно" стреляет посреди города, точно не бывает случайно погибших женщин и детей?
Так все-таки нужно полиции оружие для предотвращения тяжких преступлений? или оно только ухудшает работу полиции? А если у полиции оно помогает, то ОТКУДА В БАШКУ пришла мысль что гражданам может быть ухудшение?!
весь мир кроме вас думает и даже точно знает что будет наоборот. с такими супер-телепатическими способностями юзер всё чего-то хныкает на каждом шагу
вот вы уже и просто ноете ))
мировая статистика говорит об уменьшении тяжких преступлений (грабежей, убийств, изнасилований) в странах где свободная продажа легального оружия для самообороны.
Все давно известно, никакой телепатии )) просто не любят преступники когда жертва может обороняться ))
(de loin @ 17-03-2018 - 16:03)
К тому же рынок оружия тесно связан с рынком наркотиков – что само по себе взрывоопасная смесь. Все помнят 90-е,
Вранье, нет никакой связи просто потому что рынок ЛЕГАЛЬНОГО оружия существует, а вот рынка "легальных" наркотиков не бывает. чрезмерная самоуверенность вкупе с невежеством, клеветой и хамством никого до добра не доведёт. В США полно книг издано на эту тему с журналистскими расследованиями.
на какую ЭТУ тему? я пишу на тему вашего бреда )) бреда о том что слово "рынок" вы используете идиотично.
А в больницах как, тоже нелегальные наркотики используются?
вот вот )) у вас в башке даже в больницах есть рынок наркотиков причем связанный с рынком оружия )) какой интересный мир у вас в башке, прелесть ))
откуда такое бредовое мнение о "фирмах"? что за "упрощенное право"? В вашем вымышленном мире "фирмы" могут менять закон?
Изменение законодательства насчёт легализации огнестрела повлечёт за собой изменение и ряда других законов, например о допустимом уровне самообороны
Ну опять детская подмена на самом базовом уровне. Причем проблемку то вы верно понимаете, только трактуете опять наоборот ))
С чего вы решили будто есть понятие "допустимого уровня самообороны"? В законе нет слова УРОВЕНЬ, там только Самооборона.
При буквальном понимании нет проблем- либо было нападение опасное для здоровья (а значит для жизни!) и можно обороняться, либо нет опасности для здоровья и жизни т.е. нет нападения т.е. нет повода для самообороны.
Это и есть вопрос- была ли самооборона допустима как явление.
НО- ловкие судилы в РФ по своему трактуют закон и говорят именно об "уровне", чего нет в Законе. Просто в Закон умышленно вставлена говенная ЛЖЕ-формулировка. Вместо честного определения "обороны в случае опасного нападения" сказано про эту самую "допустимую" оборону, что и позволяет судьям (ну и таким как вы...) ловчить с самообороной.
Т.е. ловчить с правами граждан- а именно лишать граждан их ПРАВА НА ЖИЗНЬ.
Поэтому продажа легального оружия не "влечет изменения" а просто ВЕРНЕТ гражданам РФ отсутствующую базовую норму права, которая есть в Конституции и которой нет в УК РФ.
Ну базовую в любом цивилизованном государстве ))
Если огнестрел легализуют, то количество посетителей фирм, приходящих с ним, увеличится или уменьшится? И как быть фирме в этом случае?
У них увеличится.
Им надо радоваться законопослушным посетителям.
И кто его знает зачем он за пазуху полез: то ли за паспортом, то ли за оружием...
а че тут знать? Оружие легальное, нормальные граждане не будут им злоупотреблять.
Или вы опять пытаетесь предположить сплошной идиотизм для доказывания идиотизма )) Страшно интересный мирок у вас в голове., очень страшно ))
Кстати а где ВАШ конструктив по нынешней реальности? Например что будет если разрешить кухонные ножи и молотки? ОЙ )) УЖЕ разрешили )) Ужас ужас, куд кудах ))
КАК узнаете сейчас- зачем полез за пазуху посетитель? За паспортом или за ножом и молотком?
(Victor665 @ 17-03-2018 - 18:01)
Пьяный майор выстрелил в людей? Прохожий выстрелил в майора и нет проблемы.И пошло-поехало: его напарник и лучший друг, находившийся рядом с ним, сгоряча изрешетил этого прохожего, а у того тоже друзья были неподалёку и это видели, и они тоже были при стволах, которыми решили восстановить «справедливость», а проезжавший мимо патруль тоже не остался в стороне от происходящей бойни, когда у них на глазах какие-то субъекты убивают полицейских... А тут ещё женщин с детьми угораздило попасть на линию огня – сходили за игрушками и мороженым называется... ит.д. «пьяный врач мне сказал: тебя больше нет...» © 1. страшилки лже-патриотов давно уже идиотичны. Даже на диком западе такого не было.
Если "напарник и лучших друг" тоже бухой, то вопрос только в количестве убитых уже им, а не майором Евсюковым.
Если напарник убьет только того кто защищался от Евсюкова, и остановит стрельбу, и будет в форме- то с чего бы "пошло поехало" возникнет? Все будут ждать действий полицая. Не надо "подразумевать" сполошной идиотизм для доказывания идиотизма )) СНАЧАЛА докажите что граждане будут стрелять в "напарника", потом обсудим.
Собственно на этом месте "сначала докажи свою страшилку" (ну или докажи сказку про рай, суть одна и та же, способы лжи государственников не меняются тыщи лет)- сразу дохнет ЛЮБАЯ ваша пропаганда.
Ибо никогда ничего вы не докажете, а только сказки будете рассказывать в надежде на эмоциональную картинку ))
Так что ваша сказка в честном государстве кончится очень просто- "напарник" сядет пожизненно за то что защищал убийцу и убил героя, а прохожему памятник поставят и станут использовать его как пример ЗА легальную продажу оружия, за борьбу против бухих оборотней в погонах ))
так что пример полностью в пользу легализации короткоствола.
А вот если "напарник" тоже бухой, и будет дальше стрелять продолжая дело Евсюкова, то обязательно нужны еще прохожие с оружием, чтобы убить уже второго оборотня в погонах.
И неважно что будет с прохожими, главное убить убийцу.
Опять пример в пользу самообороны.
Главное остановить преступления гос власти. ЛЮБОЙ ценой. Иначе погибнет всё государство, как в РИ и в СССР.
2. А где ваш конструктив? Страшилку и критику наших идей мы давно поняли, а делать то что? Предлагаете смиренно ждать пока пьяные Евсюковы и прочие "стрелки с ружьями" будут стрелять по прохожим?
Тоже вечная "тупая хитрость" всех лже-патриотов, ну никогда не предлагают НИЧЕГО для улучшения жизни, для защиты прав и свобод. Думаете вашу пакостную защиту преступников никто не заметит?
думаете что если вопрос самообороны оказался сложным, то его вообще решать не надо?
ЗЫ- кстати как думаете, КТО БОЛЬШЕ нарушений при обращении с легальным оружием допускает, полиция или граждане? ))
А как думаете, когда полиция "законно" стреляет посреди города, точно не бывает случайно погибших женщин и детей?
Так все-таки нужно полиции оружие для предотвращения тяжких преступлений? или оно только ухудшает работу полиции? А если у полиции оно помогает, то ОТКУДА В БАШКУ пришла мысль что гражданам может быть ухудшение?!
весь мир кроме вас думает и даже точно знает что будет наоборот. с такими супер-телепатическими способностями юзер всё чего-то хныкает на каждом шагу
вот вы уже и просто ноете ))
мировая статистика говорит об уменьшении тяжких преступлений (грабежей, убийств, изнасилований) в странах где свободная продажа легального оружия для самообороны.
Все давно известно, никакой телепатии )) просто не любят преступники когда жертва может обороняться ))
(de loin @ 17-03-2018 - 16:03)
К тому же рынок оружия тесно связан с рынком наркотиков – что само по себе взрывоопасная смесь. Все помнят 90-е,
Вранье, нет никакой связи просто потому что рынок ЛЕГАЛЬНОГО оружия существует, а вот рынка "легальных" наркотиков не бывает. чрезмерная самоуверенность вкупе с невежеством, клеветой и хамством никого до добра не доведёт. В США полно книг издано на эту тему с журналистскими расследованиями.
на какую ЭТУ тему? я пишу на тему вашего бреда )) бреда о том что слово "рынок" вы используете идиотично.
А в больницах как, тоже нелегальные наркотики используются?
вот вот )) у вас в башке даже в больницах есть рынок наркотиков причем связанный с рынком оружия )) какой интересный мир у вас в башке, прелесть ))
откуда такое бредовое мнение о "фирмах"? что за "упрощенное право"? В вашем вымышленном мире "фирмы" могут менять закон?
Изменение законодательства насчёт легализации огнестрела повлечёт за собой изменение и ряда других законов, например о допустимом уровне самообороны
Ну опять детская подмена на самом базовом уровне. Причем проблемку то вы верно понимаете, только трактуете опять наоборот ))
С чего вы решили будто есть понятие "допустимого уровня самообороны"? В законе нет слова УРОВЕНЬ, там только Самооборона.
При буквальном понимании нет проблем- либо было нападение опасное для здоровья (а значит для жизни!) и можно обороняться, либо нет опасности для здоровья и жизни т.е. нет нападения т.е. нет повода для самообороны.
Это и есть вопрос- была ли самооборона допустима как явление.
НО- ловкие судилы в РФ по своему трактуют закон и говорят именно об "уровне", чего нет в Законе. Просто в Закон умышленно вставлена говенная ЛЖЕ-формулировка. Вместо честного определения "обороны в случае опасного нападения" сказано про эту самую "допустимую" оборону, что и позволяет судьям (ну и таким как вы...) ловчить с самообороной.
Т.е. ловчить с правами граждан- а именно лишать граждан их ПРАВА НА ЖИЗНЬ.
Поэтому продажа легального оружия не "влечет изменения" а просто ВЕРНЕТ гражданам РФ отсутствующую базовую норму права, которая есть в Конституции и которой нет в УК РФ.
Ну базовую в любом цивилизованном государстве ))
Если огнестрел легализуют, то количество посетителей фирм, приходящих с ним, увеличится или уменьшится? И как быть фирме в этом случае?
У них увеличится.
Им надо радоваться законопослушным посетителям.
И кто его знает зачем он за пазуху полез: то ли за паспортом, то ли за оружием...
а че тут знать? Оружие легальное, нормальные граждане не будут им злоупотреблять.
Или вы опять пытаетесь предположить сплошной идиотизм для доказывания идиотизма )) Страшно интересный мирок у вас в голове., очень страшно ))
Кстати а где ВАШ конструктив по нынешней реальности? Например что будет если разрешить кухонные ножи и молотки? ОЙ )) УЖЕ разрешили )) Ужас ужас, куд кудах ))
КАК узнаете сейчас- зачем полез за пазуху посетитель? За паспортом или за ножом и молотком?