Почему нельзя доверять даже близким людям

(Гранд-адмирал Траун @ 30-01-2021 - 14:31)
(yellowfox @ 30-01-2021 - 13:24)
Только многие живые люди не соответствуют тому, что о себе пишут. Как и в реальной жизни ;)
И поэтому надо больше доверять людям, а не их или своему мнению о них.

(yellowfox @ 30-01-2021 - 11:43)
(dedO'K @ 29-01-2021 - 08:58)
Ну, как же...
Во первых: мы общаемся при помощи сообщений. Что уже говорит о присутствии в нас с вами изрядной доли мизантропии.
Во вторых: я общаюсь с вами тут не первый год, но ближним своим, одним из вашего окружения, вы меня не видите, утверждая, что в вашем окружении нет людей.
В третьих: в нашем общении присутствует и моя точка зрения, чужая для вас. А вы утверждаете, что у вас нет чужой точки зрения...
Вы ж не думаете, что я плод вашей галлюцинации и общаетесь вы с самим собой?
Вы ж не думаете, что я плод вашей галлюцинации и общаетесь вы с самим собой?Общение в интернете, это не общение с живыми людьми.
Ну, да. С мертвецами общаться проще: они ничем ответить не могут, ни помыслом, ни словом, ни делом.

(dedO'K @ 30-01-2021 - 13:52)
(yellowfox @ 30-01-2021 - 11:43)
(dedO'K @ 29-01-2021 - 08:58)
Ну, как же...
Во первых: мы общаемся при помощи сообщений. Что уже говорит о присутствии в нас с вами изрядной доли мизантропии.
Во вторых: я общаюсь с вами тут не первый год, но ближним своим, одним из вашего окружения, вы меня не видите, утверждая, что в вашем окружении нет людей.
В третьих: в нашем общении присутствует и моя точка зрения, чужая для вас. А вы утверждаете, что у вас нет чужой точки зрения...
Вы ж не думаете, что я плод вашей галлюцинации и общаетесь вы с самим собой?
Вы ж не думаете, что я плод вашей галлюцинации и общаетесь вы с самим собой?Общение в интернете, это не общение с живыми людьми.Ну, да. С мертвецами общаться проще: они ничем ответить не могут, ни помыслом, ни словом, ни делом.
А зачем общаться с мертвецами?

(yellowfox @ 30-01-2021 - 16:01)
(dedO'K @ 30-01-2021 - 13:52)
Ну, да. С мертвецами общаться проще: они ничем ответить не могут, ни помыслом, ни словом, ни делом. А зачем общаться с мертвецами?
Чтоб не общаться с живыми людьми.

(dedO'K @ 31-01-2021 - 00:41)
(yellowfox @ 30-01-2021 - 16:01)
(dedO'K @ 30-01-2021 - 13:52)
Ну, да. С мертвецами общаться проще: они ничем ответить не могут, ни помыслом, ни словом, ни делом. А зачем общаться с мертвецами?Чтоб не общаться с живыми людьми.
Это уже перебор. С живыми людьми общаться надо, Только не слишком им доверять.

Я в принципе понимаю, что доверять полностью никому не стоит. Но жить, руководствуясь этим утверждением, по-моему, невыносимо.
Очень надеюсь, что семейные дрязги и тем более предательства обойдут меня стороной.

Возможно, кто-то просто не может жить без веры в людей. даже если они предают.
Вот из песни Городницкого "Предательство".

Учитесь вы, учитесь вы,
Учитесь вы друзьям не доверять.
Мучительно, мучительно,
Мучительнее после их терять.
И в сердце нож вонзает Брут
И под Тезеем берег крут,
И хочется довериться врагу.
Земля в закате и в дыму, я умираю потому,
Что жить без этой веры не могу.

(yellowfox @ 31-01-2021 - 20:38)
(dedO'K @ 31-01-2021 - 00:41)
(yellowfox @ 30-01-2021 - 16:01)
А зачем общаться с мертвецами?Чтоб не общаться с живыми людьми. Это уже перебор. С живыми людьми общаться надо, Только не слишком им доверять.
Вернемся к началу нашего разговора: вы, не задумываясь. полностью доверили свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье своих близких десяткам тысяч людей, которых и в глаза не видели и не увидите никогда.
Но, чем ближе круг взаимодействия, тем больше ваше недоверие...
Как вы так ухитряетесь?

(dedO'K @ 01-02-2021 - 07:15)
Вернемся к началу нашего разговора: вы, не задумываясь. полностью доверили свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье своих близких десяткам тысяч людей, которых и в глаза не видели и не увидите никогда.
Но, чем ближе круг взаимодействия, тем больше ваше недоверие...
Как вы так ухитряетесь?

вы, не задумываясь. полностью доверили свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье своих близких десяткам тысяч людей, которых и в глаза не видели и не увидите никогда.

Не путайте божий дар с яичницей, это разные формы доверия. Машинист электрички, который меня везет, постарается всеми силами не допустить аварийную ситуацию. Он после смены хочет домой прийти, к жене и детям, а не в камеру, где его ожидает срок и несколько миллионов от родственников пострадавших. А родной бабушке, которая вас обдурила, ничего не угрожает.


Как вы так ухитряетесь?

Я еще не то ухитряюсь.

(yellowfox @ 13-01-2021 - 15:45)

У Хайяма есть такие строки:

"В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом.
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга —
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

У японского народа есть пословица:

"Пришла беда - полагайся на себя".

отсюда
Так можно на кого-то полагаться или нет? Я всегда рассчитывал только на себя, и ни в коем случае на родственников, особенно дальних.
Очень правильная постановка вопроса! Тут PARAND даже намекал на слова дедушки Мюллера из известного советского телесериала, что, типа, доверять нельзя никому, порой, собственной жене...

Да и то верно! Наш мир переменчив, переменчивы в нём и люди, будь то родственники или не родственники. Если сегодня тебе кажется, что этот человек вполне заслуживает доверие, то это вовсе не значит, что так будет всегда. Кроме того, человек не может быть до конца предсказуем. Ещё Фёдор Михайлович Достоевский писал по этому поводу: "Не спеши судить о человеке, - в человеке таятся бездны..." (с).

(ferrara @ 02-02-2021 - 22:02)
Наш мир переменчив, переменчивы в нём и люди, будь то родственники или не родственники. Если сегодня тебе кажется, что этот человек вполне заслуживает доверие, то это вовсе не значит, что так будет всегда. Кроме того, человек не может быть до конца предсказуем. Ещё Фёдор Михайлович Достоевский писал по этому поводу: "Не спеши судить о человеке, - в человеке таятся бездны..." (с).
Надеюсь, что ты хоть модераторам доверяешь?
Советую очень хорошо подумать, прежде чем отвечать.

Люда, если серьезно, без доверия невозможно нигде, даже в политике или бизнесе.. Другое дело, что нужно предполагать, что что возможен обман в любой момент.. Но без доверия жить невозможно..

(ferrara @ 02-02-2021 - 21:02)
Да и то верно! Наш мир переменчив, переменчивы в нём и люди, будь то родственники или не родственники. Если сегодня тебе кажется, что этот человек вполне заслуживает доверие, то это вовсе не значит, что так будет всегда. Кроме того, человек не может быть до конца предсказуем. Ещё Фёдор Михайлович Достоевский писал по этому поводу: "Не спеши судить о человеке, - в человеке таятся бездны..." (с).

Если сегодня тебе кажется, что этот человек вполне заслуживает доверие, то это вовсе не значит, что так будет всегда.

Все правильно. Мир постоянно меняется и люди меняются вместе с ним. Не зря Хюрем в сериале "Великолепный век", сказала, Больше всего я ценю в людях доверие.

(Sorques @ 13-01-2021 - 19:15)
А вожди, разве не близкие? Как показывает опыт, в большинстве случаев, чувство в вождю навсегда и все логики и голоса крови, больше чем любовь.. На родителей, супругов, или друзей часто обижаются, а вождь или носитель идеологии, вызывает постоянное желание оправдания каких то неудач..
Ради идей какого то вождя, от родителей отказывались, друзей предавали.. Естественно из лучших побуждений, ибо верные помощники вождя сказали, что их близкие враги..
Порой ближе вождей не бывает никого! С удовольствием посмотрела передачу о том, как в США родственники доносят на своих родственников, сторонников Трампа: жена на мужа, дочь на свою мать и т.п.Здесь нам гордиться нечем. У нас всего-то был только один Павлик Морозов, а у них за несколько дней уже 400 случаев доносов родственников на родственников.

https://yandex.ru/news/instory/V_SSHA_rodst...nt_id=127307055

Во это идейная убеждённость, которая выше всяких там родственных связей!

(ferrara @ 02-02-2021 - 21:36)
Порой ближе вождей не бывает никого! С удовольствием посмотрела передачу о том, как в США родственники доносят на своих родственников, сторонников Трампа: жена на мужа, дочь на свою мать и т.п.Здесь нам гордиться нечем. У нас всего-то был только один Павлик Морозов, а у них за несколько дней уже 400 случаев доносов родственников на родственников.

Не только в США, в Германии еще больше доносят. А Павлик Морозов-это бытовуха, он, на отца донес, т.к. тот выпивал и выгонял его с матерью на улицу. Отца посадили, а дядя его в отместку зарезал. Где здесь подвиг? Это власти уже потом из него героя сделали.

(Sorques @ 02-02-2021 - 22:13)
Надеюсь, что ты хоть модераторам доверяешь?
Советую очень хорошо подумать, прежде чем отвечать.

Скрепя сердце... нет, скрипя сердцем... доверяю. Сердцем доверяю - не разумом.


Люда, если серьезно, без доверия невозможно нигде,
А если серьёзно, то доверие, это прекрасное чувство, особенно, если ты чувствуешь доверие к себе. Всегда хочется не обмануть это доверие и ответить тем же. Но, жизнь, порой, придумывает непредвиденные оборты. Трудно с чем-то сравнить боль от обманутого доверия.

даже в политике или бизнесе.. Другое дело, что нужно предполагать, что что возможен обман в любой момент..
В бизнесе, это да! Я заметила, что в название многих коммерческих компаний входит слово "траст". Другое дело, в бизнесе всегда надо соизмерять степень доверия со степенью риска.

Но без доверия жить невозможно..
Это я знаю не понаслышке, т.к. сама веду бизнес нашей маленькой мастерской. Моё дело прдавать, добиваться заказов, вести переговоры с клиетами. Полное отсутствие доверия приведёт к полному прекращению коммерческих связий, а чрезмерное доверие может привести к краху всё предприятие.

(ferrara @ 02-02-2021 - 22:36)
Порой ближе вождей не бывает никого! С удовольствием посмотрела передачу о том, как в США родственники доносят на своих родственников, сторонников Трампа: жена на мужа, дочь на свою мать и т.п.Здесь нам гордиться нечем. У нас всего-то был только один Павлик Морозов, а у них за несколько дней уже 400 случаев доносов родственников на родственников.

Телевизор, это всегда здорово..рад что ты наконец его стала смотреть..
В 30-е годы, не только доносили на родственников и это поощрялось, но и отказывались от них по политическим мотивам..

Трудно с чем-то сравнить боль от обманутого доверия.
Согласен, но с годами привыкаешь..типа, "Ну вот опять! "
Полное отсутствие доверия приведёт к полному прекращению коммерческих связий, а чрезмерное доверие может привести к краху всё предприятие.
Именно в бизнесе, доверие самый ценный капитал.. Хотя некоторые считают, что бизнес строится на взаимном обмане.. Нет, именно на честности и репутации..
Речь конечно о бизнесе, а не том, что под него косит..

(Sorques @ 02-02-2021 - 23:13)
(ferrara @ 02-02-2021 - 22:02)
Наш мир переменчив, переменчивы в нём и люди, будь то родственники или не родственники. Если сегодня тебе кажется, что этот человек вполне заслуживает доверие, то это вовсе не значит, что так будет всегда. Кроме того, человек не может быть до конца предсказуем. Ещё Фёдор Михайлович Достоевский писал по этому поводу: "Не спеши судить о человеке, - в человеке таятся бездны..." (с). Надеюсь, что ты хоть модераторам доверяешь?
Советую очень хорошо подумать, прежде чем отвечать. :biggrin

Люда, если серьезно, без доверия невозможно нигде, даже в политике или бизнесе.. Другое дело, что нужно предполагать, что что возможен обман в любой момент.. Но без доверия жить невозможно..
Обмануть можно только того, кто готов обмануться, но не отступит от спасительной лжи.
А так... Любодей будет служить любимому действу, сребролюбец- любви к деньгам, чревоугодник- любви к чревоугодничеству, тщеславный- своему тщеславию...
Нет обмана, всё разумно, логично и закономерно, и каждый поступает так, как не может не поступить...

(yellowfox @ 02-02-2021 - 10:45)
(dedO'K @ 01-02-2021 - 07:15)
Вернемся к началу нашего разговора: вы, не задумываясь. полностью доверили свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье своих близких десяткам тысяч людей, которых и в глаза не видели и не увидите никогда.
Но, чем ближе круг взаимодействия, тем больше ваше недоверие...
Как вы так ухитряетесь?
вы, не задумываясь. полностью доверили свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье своих близких десяткам тысяч людей, которых и в глаза не видели и не увидите никогда.
Не путайте божий дар с яичницей, это разные формы доверия. Машинист электрички, который меня везет, постарается всеми силами не допустить аварийную ситуацию. Он после смены хочет домой прийти, к жене и детям, а не в камеру, где его ожидает срок и несколько миллионов от родственников пострадавших. А родной бабушке, которая вас обдурила, ничего не угрожает.

Как вы так ухитряетесь?
Я еще не то ухитряюсь.
Вы про какого то конкретного машиниста пишете, в электричку к которому постоянно садитесь и точно знаете его нрав, обстановку в его семье и ближайшем окружении, состояние электрички и путей, по которым она идёт?
Или, опять, "строите дом"?

(dedO'K @ 03-02-2021 - 04:29)
Вы про какого то конкретного машиниста пишете, в электричку к которому постоянно садитесь и точно знаете его нрав, обстановку в его семье и ближайшем окружении, состояние электрички и путей, по которым она идёт?
Или, опять, "строите дом"?
Нет, я про всех машинистов или водителей автобусов. Такое доверие редко не оправдывается, исключения бывают очень редко, как например в Германии, где летчик во время полета покончил с собой, а заодно и с пассажирами.

(dedO'K @ 03-02-2021 - 02:49)
Обмануть можно только того, кто готов обмануться, но не отступит от спасительной лжи.
dedO'K вы еще не попадали на специалистов по обману, такие мастера бывают.