Почему мы перестали гордиться своей историей?

(Sorques @ 14-05-2018 - 15:13)
(PARAND @ 14-05-2018 - 11:34)
Sorgues....Я наоборот Россию защищаю как могу это моя родина и здесь родились и похоронены мои предки!А вот вас я никак не пойму казалось бы родились здесь и это ваша родина ,но все время от вас как то сквозит как говорят "западенщиной"лобизмом к западу!Как буд то там ваше будущее и ваше родное ,а не здесь...Обычно так реагируют евреи которые родились хотя здесь,но они не наши не "русские" и чуть что сразу же сбегают на запад!Хотя наша страна их и спасла от уничтожения в последней войне)))) Паранд, вы путаете разговоры о политике и истории, с разговорами о спорте и пропагандой с трибуны..вы (и некоторые другие) сюда приходите прокричать Ура!, а не разобраться в сути..то, что вы пишите, в большей части подпадает под эмоциональный флуд и не более того..

Вот перечитайте еще раз кашу, которую вы написали в этом посте..
На мой простой вопрос, вы так и не ответили..Боитесь?
Ну это вы так считаете ,а я правду говорю и при том может и эмоционально,но меня не переделаешь я такой какой есть!Я вас понимаю что правда матка не всем нравится ,но что поделаешь такова жизнь учитесь ее принимать какая она есть...И я ее понимаю по своему!

(PARAND @ 14-05-2018 - 17:38)
Ну это вы так считаете ,а я правду говорю и при том может и эмоционально,но меня не переделаешь я такой какой есть!Я вас понимаю что правда матка не всем нравится ,но что поделаешь такова жизнь учитесь ее принимать какая она есть...И я ее понимаю по своему!
Опять ни о чем..
Каждый кто пишет, считает что правду говорит..но без фактов и аргументов, это никак..насчет вашей правды, я вас 20 раз уже попросил ответить на простой вопрос, а вы его избегаете..вывод, вы боитесь писать правду.

Еще раз попробую..для меня захватнические войны, в истории моей страны, это позитив, ибо по другому империю не построить..
А для вас?

(Sorques @ 14-05-2018 - 15:13)
Паранд, вы путаете разговоры о политике и истории,
Увы, как я уже много раз здесь писала: муза истории Клио очень часть (почти всегда) ходит во служанках у музы политики. Как это только древние греки не дали музе политики название? Уже "отец истории" Геродот из политических соображений безбожно врал в своих произведениях.

Вам нравятся голуби, которые всегда только оборонялись и подбирает то, что упало или орлы, которые сами себе ищут добычу?
Вы же не будете отрицать, что пропаганда очень весомый фактор политической борьбы. Так вот, - из этих соображений «орлы» никогда не позиционируют себя, как хищники, а желают маскироваться под «голубей».

И King Candy здесь совершенно прав:

Во всем мире люди верят не в горькую правду, а в сказки
И «совковое» воспитание здесь не причём. Именно во всём мире (!) национальная историография стремится обслуживать политические интересы своей страны. И уже по мнению "их" историков, самыми главными битвами 2МВ, которые определили исход войны, были не Сталинград и Курск, а Эль-Аламейн и Мидуэй. Даже форумчане-эмигранты, нынешние граждане США, не очень охотно признают, как предки- основатели ныне уже их страны, устроили геноцид коренного американского населения, как оттяпали у Мексики Техас и Нью-Мексико, а у Испании Гавайи.

В вопросах очевидных, я не буду кривить душой; а вот в вопросах спорных я буду отстаивать ту точку зрения, которая выгодна моей стране. Может быть так я ей хоть немного помогу.

(Sorques @ 14-05-2018 - 15:16)
(yellowfox @ 14-05-2018 - 14:05)
King Candy вы синдромом тупизны от Viktora 669 заразились что-ли? Предупреждение по п.4. Хамство.
Извиняюсь, а где тут хамство и в адрес кого?

(efv @ 14-05-2018 - 19:46)
Извиняюсь, а где тут хамство и в адрес кого?
Предупреждение по п. 19. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной ("Разговор с модератором")

(yellowfox @ 14-05-2018 - 12:56)
(PARAND @ 14-05-2018 - 10:36)
Он себя вроде российским патриотом пытается выставить? Я хоть и уважаю евреев за их ум,но в разведку бы с ними cейчас в данный момент не пошел.... PARAND, у них не ум, а громадный опыт в выживании. Наши предки в одном месте всю жизнь прожили, а их-почти 2 000 лет на чужбине выживали. И многие преуспели в этом. Вообще большой вопрос, существуют ли как евреи как народ


Мне представляется, что нет. Скорее, существует память о чем-то "великом", давно канувшим в древность - но люди считают себя наследниками, в т.ч. генетически - хотя по факту всего лишь тут речь о культурном наследии, о мифологии и новообращенных, желающих к этому наследию приобщиться

(Sorques @ 14-05-2018 - 18:02)
(PARAND @ 14-05-2018 - 17:38)
Ну это вы так считаете ,а я правду говорю и при том может и эмоционально,но меня не переделаешь я такой какой есть!Я вас понимаю что правда матка не всем нравится ,но что поделаешь такова жизнь учитесь ее принимать какая она есть...И я ее понимаю по своему! Опять ни о чем..
Каждый кто пишет, считает что правду говорит..но без фактов и аргументов, это никак..насчет вашей правды, я вас 20 раз уже попросил ответить на простой вопрос, а вы его избегаете..вывод, вы боитесь писать правду.

Еще раз попробую..для меня захватнические войны, в истории моей страны, это позитив, ибо по другому империю не построить..
А для вас?
А по моему тогда никто империю и не строил как бы специально!Никто не посылал как было в Европе папа Римский на завоевание Иерусалима крестоносцами!Покарать мусульман неверных....Или как это делал Александр Македонский.
Просто исторически Русь всегда подвергалась набегам и чтоб их наказать посылались дружины...И так постепенно Русь и расширялась.Так что это были войны не захватнические,а просто врага наказывали или уничтожали чтоб набегов больше не было так и постепенно расширялись границы страны!

(PARAND @ 14-05-2018 - 21:48)
Так что это были войны не захватнические,а просто врага наказывали или уничтожали чтоб набегов больше не было так и постепенно расширялись границы страны!
Вы описали схему строительства, ЛЮБОЙ континентальной империи, включая Римскую..
Восточные славяне, как и все так же нападали на соседей, имели моральное право остальные так же поступить? Например византийцы, после нескольких набегов на Константинополь?
Если вы не "спортивный патриот", а пытаетесь в разговоре рассуждать объективно, то ответите..

И..главное..а что плохого с самом набеге, на Константинополь? По-моему хорошая акция, в духе времени..
Скандинавы кстати гордятся своими разбойниками-викингами, которые грабили Европу несколько столетий, а вы бы наверное на их месте доказывали, что викингов все обижали и они поэтому вынуждены были делать осады Парижа и захватывать Сицилию..то есть тексты министра иностранных дел в ООН..

(Sorques @ 14-05-2018 - 23:14)
(PARAND @ 14-05-2018 - 21:48)
Так что это были войны не захватнические,а просто врага наказывали или уничтожали чтоб набегов больше не было так и постепенно расширялись границы страны! Вы описали схему строительства, ЛЮБОЙ континентальной империи, включая Римскую..
Восточные славяне, как и все так же нападали на соседей, имели моральное право остальные так же поступить? Например византийцы, после нескольких набегов на Константинополь?
Если вы не "спортивный патриот", а пытаетесь в разговоре рассуждать объективно, то ответите..

И..главное..а что плохого с самом набеге, на Константинополь? По-моему хорошая акция, в духе времени..
Скандинавы кстати гордятся своими разбойниками-викингами, которые грабили Европу несколько столетий, а вы бы наверное на их месте доказывали, что викингов все обижали и они поэтому вынуждены были делать осады Парижа и захватывать Сицилию..то есть тексты министра иностранных дел в ООН..
Тут интересный вопрос, когда СССР начал лицемерно рядиться в тогу миротворца...


В принципе, для ультраагрессивных режимов такое лицемерие типично - ведь в Гитлеровской Германии например тоже искали оправдание своей агрессии в том, что на Германию все нападают, все обижают немецкий народ и поэтому они вынуждены защищаться от всего мира


Всего лишь оправдание своей военщине

(Sorques @ 14-05-2018 - 22:14)
(PARAND @ 14-05-2018 - 21:48)
Так что это были войны не захватнические,а просто врага наказывали или уничтожали чтоб набегов больше не было так и постепенно расширялись границы страны! Вы описали схему строительства, ЛЮБОЙ континентальной империи, включая Римскую..
Восточные славяне, как и все так же нападали на соседей, имели моральное право остальные так же поступить? Например византийцы, после нескольких набегов на Константинополь?
Если вы не "спортивный патриот", а пытаетесь в разговоре рассуждать объективно, то ответите..

И..главное..а что плохого с самом набеге, на Константинополь? По-моему хорошая акция, в духе времени..
Скандинавы кстати гордятся своими разбойниками-викингами, которые грабили Европу несколько столетий, а вы бы наверное на их месте доказывали, что викингов все обижали и они поэтому вынуждены были делать осады Парижа и захватывать Сицилию..то есть тексты министра иностранных дел в ООН..
Ну если вы все хвалите Скандинавов ,то почему тогда на Россию все нападаете!Она вам как кость...я повторяюсь опять я просто не пойму как вы можете так говорить о своей родине вы же родились здесь?Ругайте систему,руководство ,а страну то зачем?Вы же нас всех ненавидите значит вы не русские....

(King Candy @ 15-05-2018 - 00:50)
(Sorques @ 14-05-2018 - 23:14)
(PARAND @ 14-05-2018 - 21:48)
Так что это были войны не захватнические,а просто врага наказывали или уничтожали чтоб набегов больше не было так и постепенно расширялись границы страны! Вы описали схему строительства, ЛЮБОЙ континентальной империи, включая Римскую..
Восточные славяне, как и все так же нападали на соседей, имели моральное право остальные так же поступить? Например византийцы, после нескольких набегов на Константинополь?
Если вы не "спортивный патриот", а пытаетесь в разговоре рассуждать объективно, то ответите..

И..главное..а что плохого с самом набеге, на Константинополь? По-моему хорошая акция, в духе времени..
Скандинавы кстати гордятся своими разбойниками-викингами, которые грабили Европу несколько столетий, а вы бы наверное на их месте доказывали, что викингов все обижали и они поэтому вынуждены были делать осады Парижа и захватывать Сицилию..то есть тексты министра иностранных дел в ООН.. Тут интересный вопрос, когда СССР начал лицемерно рядиться в тогу миротворца...


А что мы не миротворцы?В 90-х годах все свои военные базы убрали в мире сократили вооружение свое,армию,химическое оружие уничтожили.... как говорили нам наши продажные те руководители страны а зачем нам самолеты,зачем нам армия да и и ничего нам не надо выпускать все купим теперь у наших друзей западных!Мы перестали претендовать на все мы вобще ушли как сильное государство с мировой арены!Ну и что получили?Это захват наших баз,продвижение войск НАТО к нашим границам и все остальное нам стали указывать где наше место мол сидите и не рыпайтесь!
В итоге стало видно что от нас хотят ,а простого покорения и чтоб мы стали страной типа колонии....

(PARAND @ 15-05-2018 - 10:38)
Ну если вы все хвалите Скандинавов ,то почему тогда на Россию все нападаете!
Вы не могли бы разъяснить - в каких словах уважаемого Sorques Вы усматриваете нападение на Россию?

(PARAND @ 15-05-2018 - 10:38)
Вы Ну если вы все хвалите Скандинавов ,то почему тогда на Россию все нападаете!Она вам как кость...я повторяюсь опять я просто не пойму как вы можете так говорить о своей родине вы же родились здесь?Ругайте систему,руководство ,а страну то зачем?Вы же нас всех ненавидите значит вы не русские....
Это называется троллинг, за такое у нас выносят предупреждения, но видимо вы бываете в не совсем адекватном состоянии, для восприятия написанного, поэтому сделаю скидку..

Попытаюсь еще задать вопрос..вы считаете, что миротворец или мирное государство, это всегда хорошо для развития государства и его существования в принципе?
Хотя вопрос для вас сложный, ответ не вытянуть..
ибо вы не патриот своей страны, а патриот лозунгов для начальной школы, даже в старших классах разговоры ведутся несколько иначе..

Паранд, заканчивайте троллинг.

(PARAND @ 15-05-2018 - 10:38)
(Sorques @ 14-05-2018 - 22:14)
И..главное..а что плохого с самом набеге, на Константинополь? По-моему хорошая акция, в духе времени..
Скандинавы кстати гордятся своими разбойниками-викингами, которые грабили Европу несколько столетий, а вы бы наверное на их месте доказывали, что викингов все обижали и они поэтому вынуждены были делать осады Парижа и захватывать Сицилию..то есть тексты министра иностранных дел в ООН.. Ну если вы все хвалите Скандинавов ,то почему тогда на Россию все нападаете!Она вам как кость...я повторяюсь опять я просто не пойму как вы можете так говорить о своей родине вы же родились здесь?Ругайте систему,руководство ,а страну то зачем?Вы же нас всех ненавидите значит вы не русские....
1. Российская Империя была с абсолютной властью царька, Россия и Самодержавие суть одно и то же. Критика гос власти это и есть критика государства российского.
Если вы имеете ввиду что "Россия это мы все", то надо просто использовать слово Общество.

Общество критикуют редко, особенно прежнее российско- имперское, ведь оно смогло освободиться от ига Царька, смогло построить СССР!

А вот наше советское и нынешнее общество -явно деградирует. Но это отдельная тема.

2. ГДЕ вы кстати увидели что кто-то критикует именно Россию как целое, а не гос власть РИ или гос власть СССР или гос власть РФ? Процитируйте плз, если вы не лжец.
Где сказано что "родина как кость"? ЦИТАТУ немедленно!

3. Кого "вас" мы (и кто "мы"?) ненавидим? Критиканы плохо относятся к лоялистам, это да. Вы подтверждаете что лояльны к любой гос власти?! Согласны хавать всё что делает "система" и "Вождь"?
Вы напишите немного о своих "отличиях", тогда понятнее будет кто и как к кому относится, и почему.

А то забавно читать как старательно виляет Безумный Иван, который критикует всех чиновников кроме Путина, которых их всех назначает )) При этом Иван считает что кремлевские оккупанты это страна и родина, и вообще именно эта горстка людишек обеспечивает "безопасность" РФ...

Вот и вы расскажите свое мнение, чтобы ваши наезды были конструктивными и понятными.

(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 04:43)
(Sorques @ 19-03-2018 - 22:53)
(alexalex83 @ 19-03-2018 - 22:16)
1.Наполеном французы стали гордиться почти столетие спустя- когда забылись реки крови и цену, которую Франция заплатила за величие.
После НБ военная история Франции- почти сплошной позор..

2. Советофилы вообще готовы признать мраком всю историю России.

3.Какой смысл гордиться людьми, которые прославились тем, что истребили множество людей и иногда- народов?
Для меня , к примеру, Македонский- отморозок и кровавый маньяк.
Выродок.
Не лучше ли гордиться учеными, врачами, поэтами, святыми? Ну все народы гордятся своими полководцами, в Европе все этим собирателям земель, которые другими словами вели просто захватнические войны, стоят памятники, а у нас какие лукавые выдумки про таких персонажей истории..
Я о том, что мы нормальный народ, который вел себя в соответствии эпохи, но с 1917 стало принято делать из нашей истории, набор деяний голубей мира..
Разве не прекрасный результат для державы, что только две войны за 200 лет, были оборонительные, а остальные велись на других территориях, в целях захвата территорий или продвижения каких то своих интересов? Говорить за всех, значит, грешить против истины. Говорить стоит только о себе. Так ли уж все без исключения гордятся? И, кстати, почему обязательно нужно гордиться войнами, полководцами, страной, историей, валовым внутренним продуктом, поголовьем скота или надоями из расчета на душу населения? Гордиться можно было бы тем, что сделал сам, кем стал, чего достиг. Достиг сам благодаря своему труду. Каковы Ваши заслуги в разгроме шведов под Полтавой? То, что Вы родились в России или где бы то ни было, Ваша заслуга?

Как сказал Джордж Карлин, то, что Вы родились ирландцем, русским, американцем или кем бы то ни было - это "генетическая случайность". Так чем гордиться? Историей? Историей надо не гордиться. а знать ее. Дабы не совершать ошибок.

И вот еще что. Гордость всегда предшествует падению.


То, что Вы родились в России или где бы то ни было, Ваша заслуга?

Да.


Как сказал Джордж Карлин, то, что Вы родились ирландцем, русским, американцем или кем бы то ни было - это "генетическая случайность". Так чем гордиться?

Этой самой генетический случайностью. Как сказал кто-то Кто не знает своего прошлого, не будет иметь будущего

(yellowfox @ 03-06-2018 - 10:44)

То, что Вы родились в России или где бы то ни было, Ваша заслуга?
Да.


Интересно! И что лично Вы для этого сделали? Поделитесь.

Этой самой генетический случайностью. ...
Ну... если больше не чем, а гордиться позарез надо, то сгодится любая случайность.

(mjo @ 03-06-2018 - 11:16)
(yellowfox @ 03-06-2018 - 10:44)

То, что Вы родились в России или где бы то ни было, Ваша заслуга?Да.
Интересно! И что лично Вы для этого сделали? Поделитесь.
Этой самой генетический случайностью. ...Ну... если больше не чем, а гордиться позарез надо, то сгодится любая случайность.
mjo Можете ничем не гордиться. вас никто не заставляет.

(yellowfox @ 03-06-2018 - 12:24)
Можете ничем не гордиться. вас никто не заставляет. Предпочитаю гордиться том, что сделал сам, своим трудом. У меня есть чем. А Вы как хотите, если больше не чем. А насчет прошлого, то знать его и гордиться, это разные вещи. Гораздо полезнее знать ошибки в истории своей страны, которыми гордиться не стоит, просто чтобы их не повторять.

(Sorques @ 15-05-2018 - 14:49)
(PARAND @ 15-05-2018 - 10:38)
Вы Ну если вы все хвалите Скандинавов ,то почему тогда на Россию все нападаете!Она вам как кость...я повторяюсь опять я просто не пойму как вы можете так говорить о своей родине вы же родились здесь?Ругайте систему,руководство ,а страну то зачем?Вы же нас всех ненавидите значит вы не русские.... Это называется троллинг, за такое у нас выносят предупреждения, но видимо вы бываете в не совсем адекватном состоянии, для восприятия написанного, поэтому сделаю скидку..

Попытаюсь еще задать вопрос..вы считаете, что миротворец или мирное государство, это всегда хорошо для развития государства и его существования в принципе?
Хотя вопрос для вас сложный, ответ не вытянуть..
ибо вы не патриот своей страны, а патриот лозунгов для начальной школы, даже в старших классах разговоры ведутся несколько иначе..

Паранд, заканчивайте троллинг.
Я патриот своей страны и вы это знаете и не надо меня подначивать!

(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 14:21)
Генетическая случайность - это же не только то, что некто родился русским, китайцем, французом, итальянцем или португальцем. Генетической случайностью может быть также и предрасположенность к некоторым заболеваниям. Если Вы, как Вы говорите, гордитесь генетической случайностью, то предрасположенностью к каким заболеваниям Вы гордитесь? Или Вы гордитесь не всеми генетическими случайностями, а только некоторыми, например, теми, упоминание, о которых повышает Вашу самооценку?

Если Вы, как Вы говорите, гордитесь генетической случайностью, то предрасположенностью к каким заболеваниям Вы гордитесь?

Предрасположенностью к генетическим заболеваниям не страдаю, по крайней мере общеизвестным.