Почему мы перестали гордиться своей историей?

(Sorques @ 11-05-2018 - 00:14)
(Меня зовут Арлекино @ 11-05-2018 - 00:02)
Хм..а по какому пункту из правил вынесено предупреждение? Интересно, другие участники форума. если почитают нашу дискуссию, тоже не увидят моих вопросов господину Sorquesу?

п.с. господин Sorques,разочарован , просто разочароан, , раньше вы когда не знали что ответить, просто сливали из темы. теперь-же откровенно троллите. некрасиво..не прячьтесь за модераторские функции, спросите других участников Давайте так..если вы мне сейчас найдете вопросы на которые я не ответил и главное они четко и понятно сформулированны, то я вам не буду выносить предупреждение за споры с модератор в теме, для этого не предназначеной, а если нет, то вынесу и оно будет третье и вы уйдете на бан .
Жду ссылки на четко сформулированные вопросы, на которые я не дал ответ.
А я ведь не клоун, у меня нет времени тут вам переписывать все свои вопросы, причем не одному разу. Это и-нет, и тут-все ходы записаны. Все видно. Послушаем независимых судей. если и они не увидят моих вопросов-я сбрендил

(Меня зовут Арлекино @ 11-05-2018 - 00:41)
А я ведь не клоун, у меня нет времени тут вам переписывать все свои вопросы, причем не одному разу. Это и-нет, и тут-все ходы записаны. Все видно. Послушаем независимых судей. если и они не увидят моих вопросов-я сбрендил
Я понял, вопросы вы не захотели мне задать, несмотря на мое сверхлояльное предложение в случае их повторения, не выписывать предупреждение в этом случае, значит их не было и мы еще и врун.
Здесь никто давать оценок вашему вранье не будет на Мясо идите.
Закончили на этом.

(Меня зовут Арлекино @ 11-05-2018 - 00:02)
Хм..а по какому пункту из правил вынесено предупреждение? Интересно, другие участники форума. если почитают нашу дискуссию, тоже не увидят моих вопросов господину Sorquesу?

п.с. господин Sorques,разочарован , просто разочароан, , раньше вы когда не знали что ответить, просто сливали из темы. теперь-же откровенно троллите. некрасиво..не прячьтесь за модераторские функции, спросите других участников
Предупреждение по п.19. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной

(Xрюндель @ 10-05-2018 - 14:44)
В Финляндию полезли с какой целью?
Присоединение ВКФ к РИ произошло в результате шведско-русской войны, когда финская знать отложилась от шведов и присягнула на верность российской короне.

В Финляндии не распространялись порядки, действовавшие на территории РИ, когда завоеватель властно утверждает свои порядки на завоёванной территории, эксплуатирует эту территорию и её народ в своих (завоевателя) интересах (здесь, скорее, было всё наоборот), этот акт присоединения территории надо рассматривать не как завоевание, а как особую унию между Россией и Финляндией.

Мало того, щедрый Александр 1 передал финнам часть русской территории – карельский перешеек вместе с городом Выборг.

Разве это завоевание?


В Польшу полезли с какой целью?
В какую ещё Польшу полезли? Когда? Когда мы завоёвывали Польшу? Если вы имеете ввиду разделы Польши при Екатерине 2, то России отошли только территории Украины и Белоруссии, ранее принадлежащие Речи Посполитой, – это не Польша.


Sorques

Взятие Берлина в 1760 г. в ходе Семилетней войны, это был ответ агрессору?
Но ведь русские войска добровольно ушли со всех оккупированных ими в ходе Семилетней войны территорий. Какое это завоевание?


King Candy

Угу, не лезли
А засчет чего Россия - 1/7 часть суши (всей мировой суши) ?
Земельки сами к нам пришли ?
Я же писала, что не лезли на Запад. На востоке и юге, конечно, были завоевательные войны. О их причинах, это отдельный разговор. Но представить покорение Сибири, как завоевание, это уже передёргивание фактов. Россия только «зачистила» осколок Золотой Орды – ханство Кучума, а потом расширялась практически в пустое пространство.

(ferrara @ 11-05-2018 - 09:47)
Но ведь русские войска добровольно ушли со всех оккупированных ими в ходе Семилетней войны территорий. Какое это завоевание?

Власть, как говорится переменилась..но по вашему, это была оборонительная война? Для всех участников, именно захватническая.
В общем именно ее можно назвать Первой Империалистической..

(Sorques @ 11-05-2018 - 15:21)
Власть, как говорится переменилась..но по вашему, это была оборонительная война? Для всех участников, именно захватническая.
В общем именно ее можно назвать Первой Империалистической..
Для России эта война не была оборонительной войной, равно, как и не была захватнической, если подразумевать под захватнической войной попытку силой захватить чужую территорию. Я не думаю, что у русской царицы было в планах присоединение к России Восточной Пруссии или каких бы то ни было других немецких территорий, - для России это было бы безумным шагом, и я полагаю, что власть предержащие это прекрасно понимали.

Теперь я хочу задать вам вопрос: было ли такое в истории, чтобы русские войска вторгались в Европу с целью захвата чужих территорий, и их приходилось выдворять оттуда силой, как нам приходилось выдворять некогда поляков, а потом европейские армии, объединённые Наполеоном, а в следующем веке уже армии Гитлера и его сателлитов?

(ferrara @ 11-05-2018 - 21:05)
Теперь я хочу задать вам вопрос: было ли такое в истории, чтобы русские войска вторгались в Европу с целью захвата чужих территорий, и их приходилось выдворять оттуда силой, как нам приходилось выдворять некогда поляков, а потом европейские армии, объединённые Наполеоном, а в следующем веке уже армии Гитлера и его сателлитов?
Таких войн в Европе было вообще три, в Новое Время..наполеоновские, это самый сложный клубок смены интересов и союзников, я по памяти, даже не всегда четко могу назвать даты, когда мы были на какой стороне..
В войне перед разделом Польши или с Швецией, после чего мы получили Финляндию, нас заставили участвовать? Польша была слаба в 18 веке и являлась нашим сателлитом, разумное решение, было ее добить..Швеция попыталась играть а коалиционых войнах, но при этом не имела к этому возможностей, нашли хороший повод для захвата Финляндии..
Все весьма грамотно, с точки зрения положения вещей..но Польша разве сама попросилась в Россию?

(Sorques @ 11-05-2018 - 22:10)
(ferrara @ 11-05-2018 - 21:05)
Теперь я хочу задать вам вопрос: было ли такое в истории, чтобы русские войска вторгались в Европу с целью захвата чужих территорий, и их приходилось выдворять оттуда силой, как нам приходилось выдворять некогда поляков, а потом европейские армии, объединённые Наполеоном, а в следующем веке уже армии Гитлера и его сателлитов? Таких войн в Европе было вообще три, в Новое Время..наполеоновские, это самый сложный клубок смены интересов и союзников, я по памяти, даже не всегда четко могу назвать даты, когда мы были на какой стороне..
В войне перед разделом Польши или с Швецией, после чего мы получили Финляндию, нас заставили участвовать? Польша была слаба в 18 веке и являлась нашим сателлитом, разумное решение, было ее добить..Швеция попыталась играть а коалиционых войнах, но при этом не имела к этому возможностей, нашли хороший повод для захвата Финляндии..
Все весьма грамотно, с точки зрения положения вещей..но Польша разве сама попросилась в Россию?
Sorgues....,а вы и не ответили прямо на вопрос вашего оппонента,постарались уйти от ответа и как обычно пытаясь все таки обвинить Россиию выискивая отрицательные стороны!

Я лично горжусь своей страной и своей историей все было и плохое и хорошее как и обычно бывает в жизни.Вы найдите страну в хотя бы в Европе чтоб ее история была кристально чистой?

(sxn350983961 @ 20-04-2018 - 20:11)
(King Candy @ 20-04-2018 - 19:48)
(yellowfox @ 20-04-2018 - 16:12)
Victor665 где вы а наше время рэкетиров видели? В милиции и ФСБ. Они там работают

Вот только вчера в тюрьме насмерть запытали одного российского предпринимателяПредприниматель "покончил с собой", засунув себе кипятильник в рот и изнасиловав себя King Candy, вы уже провели расследование и вынесли приговор?
так полно других случаев- о том как генерал МВД самопроизвольно убился спрыгнув с балкона при допросе в ФСБ, как бутылкой от шампанского в зад самопроизвольно насиловали себя, как сами падают много раз головой об ступеньки аж ребра ломаются.
Есть мировое понятие "стационарный бандит" и "оборотни в погонах", это общеизвестные факты- ну для тех кто имеет мозги.
А те кто учился в школе и вовсе знают про унтер-офицерскую вдову которая сама себя высекла ))

Но вы не из этих, вы не знаете.

ЗЫ- вы даже не поняли что в теме был просто дан ответ тем бедолагам которые "не видят" где в России теперь рэкетиры работают ))

Лже-патриоты просто ржачные )) Хоть бы слова своего Путина почитали про тотальную коррупцию и вымогательство в рядах российской гос власти!

(PARAND @ 12-05-2018 - 10:32)
Sorgues....,а вы и не ответили прямо на вопрос вашего оппонента,постарались уйти от ответа и как обычно пытаясь все таки обвинить Россиию выискивая отрицательные стороны!

Я лично горжусь своей страной и своей историей все было и плохое и хорошее как и обычно бывает в жизни.Вы найдите страну в хотя бы в Европе чтоб ее история была кристально чистой?
Я ответил, Россия вела себя так же, как и все страны мира, но мы двух из трех мировых не затевала, они исходили из одной страны, из Германии..насчет наполеоновских войн, Все сложнее , мы 15 лет до войны 1812, вели весьма странную и противоречивую политику..
Теперь о вашей гордости и что я ищу плохое..Нет, вы не гордитесь, а стыдитесь, иначе вы бы не написали, что если я считаю, что мы вели захватнические войны то я ищу плохое..это как раз хорошее и горжусь Россией, как нормальной страной с черным двуглавым орлом на гербе, а не двуХлавым голубем..для меня захватнические войны, в истории моей страны, это позитив..
А для вас?

(Sorques @ 12-05-2018 - 17:28)
(PARAND @ 12-05-2018 - 10:32)
Sorgues....,а вы и не ответили прямо на вопрос вашего оппонента,постарались уйти от ответа и как обычно пытаясь все таки обвинить Россиию выискивая отрицательные стороны!

Я лично горжусь своей страной и своей историей все было и плохое и хорошее как и обычно бывает в жизни.Вы найдите страну в хотя бы в Европе чтоб ее история была кристально чистой? Я ответил, Россия вела себя так же, как и все страны мира, но мы двух из трех мировых не затевала, они исходили из одной страны, из Германии..насчет наполеоновских войн, Все сложнее , мы 15 лет до войны 1812, вели весьма странную и противоречивую политику..
Теперь о вашей гордости и что я ищу плохое..Нет, вы не гордитесь, а стыдитесь, иначе вы бы не написали, что если я считаю, что мы вели захватнические войны то я ищу плохое..это как раз хорошее и горжусь Россией, как нормальной страной с черным двуглавым орлом на гербе, а не двуХлавым голубем..для меня захватнические войны, в истории моей страны, это позитив..
А для вас?
А все таки вы меня плохо изучили....потому что все время неправильно понимаете!

(PARAND @ 12-05-2018 - 20:15)
А все таки вы меня плохо изучили....потому что все время неправильно понимаете!
Неожиданный ответ Я вас не изучал.
Вы гордитесь завоеваниями России в истории или стыдитесь?
Вы вопрос мой почитали?
Если вы идейный пацифист или вам религиозные соображения не дают возможности прямо ответить, то я пойму.

(Sorques @ 12-05-2018 - 21:14)
(PARAND @ 12-05-2018 - 20:15)
А все таки вы меня плохо изучили....потому что все время неправильно понимаете! Неожиданный ответ Я вас не изучал.
Вы гордитесь завоеваниями России в истории или стыдитесь?
Я что в первом посте здесь непонятно сказал?

(PARAND @ 13-05-2018 - 00:26)
Я что в первом посте здесь непонятно сказал?
Вы патриот? Почему тогда боитесь ответить на простой вопрос?

Вы гордитесь завоеваниями России в истории или стыдитесь?

(Sorques @ 11-05-2018 - 22:10)
Таких войн в Европе было вообще три, в Новое Время..наполеоновские, это самый сложный клубок смены интересов и союзников, я по памяти, даже не всегда четко могу назвать даты, когда мы были на какой стороне..
В тех самых Наполеоновских войнах, когда Россия воевала на чужих территориях до 1812 года, - это были войны не за геополитические интересы России, а скорее из-за солидарности европейских монархов, которые были напуганы Французской революцией.

В войне перед разделом Польши или с Швецией, после чего мы получили Финляндию, нас заставили участвовать? Польша была слаба в 18 веке и являлась нашим сателлитом, разумное решение, было ее добить..Швеция попыталась играть а коалиционых войнах, но при этом не имела к этому возможностей, нашли хороший повод для захвата Финляндии..
Неа… Не заставили участвовать! Вы не находите, что Тильзитский договор вполне аналогичен договору Молотова-Риббентропа 1939 года, когда две самые мощные европейские державы разделили сферы влияния?

Все весьма грамотно, с точки зрения положения вещей..но Польша разве сама попросилась в Россию?
Не попросилась…

А вы знаете, что было целью похода Наполеона в Россию? Его цели были гораздо скромнее, чем у Гитлера: это история очень старая – оторвать от России Украину и Белоруссию и вновь воссоздать империю – Речь Посполитую, - империю, управляемую из Парижа, которая на рубежах России должна быть кордоном, между «цивилизованным Западом» и «дикой» Россией. Это мы наблюдаем и ныне, после реформ Горбачёва и Ельцина. Вы видите, какая борьба за Украину развернулась между Россией и США.

Эту идею с радостью встретили поляки. В 600-тысячном войске Наполеона, которое вторглось в Россию, форсировав Неман, 90 тысяч было поляков. Именно поэтому, после разгрома полчищ Наполеона, по решению Венского конгресса, восточная часть Герцогства польского была передана России. Я уже писала (может быть вам написать снова?) какие порядки и свободы, в отличие от порядков и «свобод» в России, были установлены в Царстве польском? И в отличие, от порядков и «свобод», которые установила Пруссия, на отошедших к Пруссии территориях?

(Sorques @ 13-05-2018 - 00:30)
(PARAND @ 13-05-2018 - 00:26)
Я что в первом посте здесь непонятно сказал? Вы патриот? Почему тогда боитесь ответить на простой вопрос?

Вы гордитесь завоеваниями России в истории или стыдитесь?
Да я тыщу раз говорил что горжусь они были нужны чтоб добить потом врага в его логове!

(PARAND @ 13-05-2018 - 02:24)
Да я тыщу раз говорил что горжусь они были нужны чтоб добить потом врага в его логове!
В каком логове? Например Астраханское ханство, никак не угрожало России, но нам нужен был выход к Каспию, для торговли с Персией..Захватили, присоединили и проблема решена..все правильно, молодцы..
Вы про это?

ferrara, позже отвечу.

(Sorques @ 13-05-2018 - 02:35)
(PARAND @ 13-05-2018 - 02:24)
Да я тыщу раз говорил что горжусь они были нужны чтоб добить потом врага в его логове! В каком логове? Например Астраханское ханство, никак не угрожало России, но нам нужен был выход к Каспию, для торговли с Персией..Захватили, присоединили и проблема решена..все правильно, молодцы..
Вы про это?
Границы давно надо было расширить и отодвинуть cтепняков татар...чтоб оттуда не нападали на наши земли внезапно ...НАБЕГИ БЫЛИ ПОСТОЯННО И В ПОЛОН БРАЛИ И В РАБСТВО ПРОДАВАЛИ ЭТОГО МАЛО?
В каком году хан Гирей Москву сжег че он перся оттуда?РУСЬ ВЫНУЖДЕНА БЫЛА ЭТО ДЕЛАТЬ...

(PARAND @ 13-05-2018 - 03:45)
Границы давно надо было расширить и отодвинуть cтепняков татар...чтоб оттуда не нападали на наши земли внезапно ...НАБЕГИ БЫЛИ ПОСТОЯННО И В ПОЛОН БРАЛИ И В РАБСТВО ПРОДАВАЛИ ЭТОГО МАЛО?
В каком году хан Гирей Москву сжег че он перся оттуда?РУСЬ ВЫНУЖДЕНА БЫЛА ЭТО ДЕЛАТЬ...
Каким боком Гирей к Астрахани? Астраханские ханы, платили дань Русскому царству .нашли незначительный формальный повод и лишили даже внешней независимости..прекрасный ход, но зачем оправдываться и искать какие то высокоэтичные мотивы?
Вам нравятся голуби, которые всегда только оборонялись и подбирает то, что упало или орлы, которые сами себе ищут добычу?

Паранд, проблема вашего восприятия патриотизма в том, что вы наверное думаете что вас читают в ООН или зачитывают там ваши посты..
Мораль, в политике дело десятое, это не бытовые отношения, выживали в истории только агрессоры, либо те кто к ним примкнул..
Вы знаете, что я прав, но пишите морализованную ахинею, для начальной школы где несут детям доброе и светлое, пусть и неправду..

Научитесь гордится своей настоящей историей, а не фантазиями.