Почему Русский Мужик с Американским Флагом?
sxn350983961
Мастер
5/26/2018, 10:52:59 PM
(Sorques @ 26-05-2018 - 20:24)
(sxn350983961 @ 26-05-2018 - 20:18)
Это мем времен начала Гражданской войны на Украине. Ополченцы сами себя обстреливают, кондиционер внезапно взорвался. Помните?
(sxn350983961 @ 26-05-2018 - 20:18)
Они сами себя обстреливают! Где-то я это уже слышал....
Кто Они?
Если вы про индейцев, то схема была всегда такая...Русско-тлинкитская войназдесь ...это происходило на всем континенте, кроме испанских колоний, где был религиозный геноцид..
Это мем времен начала Гражданской войны на Украине. Ополченцы сами себя обстреливают, кондиционер внезапно взорвался. Помните?
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2018, 12:06:36 AM
(меховщик @ 26-05-2018 - 20:29)
Не только. Вся политика США была направлена на истребление индейцев.
1. Начнём с первого предложения.
Ни когда политика США не была направлена на истребление индейцев.
От слова совсем.
Более того в отличии от Российской Империи за время существования США не исчезло ни одно племя из состава коренного населения.
И это при условии что они весьма увлечённо резали друг друга.
Не верите?
Дайте название племени которое вы считаете исчезнувшим и мы отследим его судьбу.
И болезни и пьянство были только прикрытием. Сами же белые их и распространяли.
2. Предложение 2 и 3 настолько связаны между собой, что могли бы быть написаны через запятую. по этому отвечу на них вместе.
А во первых продажа алкоголя американским индейцам была запрещена ещё в колониальные времена, то есть до создания США как страны.
И запрет это действует до сих пор.
Основан он на том что в организмах индейцев, так же как и организмах народов севера России отсутствуют ферменты необходимые для расщепления алкоголя и ацетальдегида. По этому воздействие алкоголя на эти организмы катастрофично, и алкоголизм развивается почти мгновенно.
Во вторых, близкое проживание различных людей неизбежно ведёт к передаче заболеваний от одной группы к дугой.
Может сравним как это происходило на российском севере?
Сибирский геноцид?
А резервации без условий жизни?
3. Резервации.
Это отдельная история.
Все американские племена на момент прибытия европейцев находились с состоянии каменного века.
А абсолютное их большинство составляли кочевники собиратели.
Эти племена кроме всего прочего были очень воинственны, и с упоением нападали на немногочисленные оседлые племена, грабили ох поля и поселения вырезая мужское население и угоняя в плен женщин и детей.
Так же они поступали и с колонистами.
Такое соседство не нравилось ни оседлым племенам, ни колонистам.
Именно бродячие племена были отселены в резервации.
Как правило на значительном расстоянии от прежнего ореола обитания что бы исключить переход к прежней воинственной жизни.
Хотя если какая то часть племени соглашалась перейти к оседлой жизни, они оставались в своём ореоле но с запретом покидать значительную территорию.
Пример Семинолы.
Часть перешла к оседлой жизни и осталась во Флориде, часть была отселена.
Оседлые племена ни когда не отселялись.
Им выделялась территория на которой деятельность белых была запрещена.
Пример, индейцы Поватан у нас в штате.
Не знаю какие условия вы считаете должны быть предоставлены племени кочевников собирателей.
Но в резервациях с самого начала строились медпункты, школы, доставлялись продукты, всех желающих обучали сельскому хозяйству и помогали начать фермерство или овладеть ремеслом.
На сегодняшний день резервации это государство в государстве.
Своя полиция, свои законы. Государство представляет бесплатную медицину, и образование. В колючая высшее, представители индейских племён в штатных университетах учатся за гос счёт.
В частные они поступают с льготами, и как правило тоже бесплатно.
Любой член племени проживая на территории резервации получает деньги от государство не зависимо от того работает он или нет.
На территории резервации владеть землёй или бизнесом может только представитель племени.
Представители любого племени американских индейцев является гражданином США, но в первую очередь гражданином своего племени.
И как гражданин племени он не платит налоги США, и при этом пользуется всеми благами гражданства.
А зараженные чумой одеяла и одежда? Всё это появилось само собой?
4. Во первых не чумой, а оспой.
Во вторых не Американцами а Британцами, в третьих во время войны/ восстания вождя по имени Понтиак.
Причём восстания поднятого не за свободу индейцев, а во славу французского короля. Подробности здесь:
Нет, США планомерно проводило геноцид индейского населения.
5. У вас нет ни каких доказательств того что США планомерно проводили геноцид Индейского населения.
Более того вы мешаете Британских, Французских, Испанских и Российских колонизаторов той территории которая стала США и называете их всех США.
Не стоит забывать что территорий Европы момент открытия Колумбом Америки существовали государства, университеты, и пусть в недостаточно развитом по сегодняшним меркам виде но уже не один год существовали Медицина и Гигиена.
Тем не менее всё население Европы было ~ 90 миллионов человек.
Население же Американского континента учёные оценивают от 7.5 до (емнип) 20 миллионов человек.
Причём в основном в той части которая сегодня является Латинской Америкой.
На территории современных США по оценкам жило от 850 тысяч, до 1.5 миллиона человек.
Сегодня на территории США живёт ~ 5 миллионов человек которые в переписи указывают себя как индейцы.
Не только. Вся политика США была направлена на истребление индейцев.
1. Начнём с первого предложения.
Ни когда политика США не была направлена на истребление индейцев.
От слова совсем.
Более того в отличии от Российской Империи за время существования США не исчезло ни одно племя из состава коренного населения.
И это при условии что они весьма увлечённо резали друг друга.
Не верите?
Дайте название племени которое вы считаете исчезнувшим и мы отследим его судьбу.
И болезни и пьянство были только прикрытием. Сами же белые их и распространяли.
2. Предложение 2 и 3 настолько связаны между собой, что могли бы быть написаны через запятую. по этому отвечу на них вместе.
А во первых продажа алкоголя американским индейцам была запрещена ещё в колониальные времена, то есть до создания США как страны.
И запрет это действует до сих пор.
Основан он на том что в организмах индейцев, так же как и организмах народов севера России отсутствуют ферменты необходимые для расщепления алкоголя и ацетальдегида. По этому воздействие алкоголя на эти организмы катастрофично, и алкоголизм развивается почти мгновенно.
Во вторых, близкое проживание различных людей неизбежно ведёт к передаче заболеваний от одной группы к дугой.
Может сравним как это происходило на российском севере?
Сибирский геноцид?
скрытый текст
Таким образом, в случае Камчатки мы имеем дело с катастрофой, сопоставимой с наиболее неблагополучными для сохранения коренных жителей регионами Нового Света. Несомненно, этому способствовали военные столкновения и политика российских властей, но следовало бы обратить внимание на роль эпидемий. Увы, но смертность среди местного населения в первые десятилетия после колонизации практически не изучена. Эпидемия черной оспы упоминается на полуострове лишь в 1768 году. По некоторым данным, она сократила численность обитателей Камчатки (включая русских переселенцев) более чем в два раза. После эпидемии 1800 года исчезли упоминания о камчатских айнах. Так был на Камчатке геноцид, или все-таки виноваты болезни? Пристальное исследование данного вопроса так и не началось. Остается ждать работы с изложением теории геноцида камчатских и вообще сибирских народов. Может быть, тогда ученые и общественность зашевелятся.
Автор текста: Дмитрий Самохвалов
Автор текста: Дмитрий Самохвалов
А резервации без условий жизни?
3. Резервации.
Это отдельная история.
Все американские племена на момент прибытия европейцев находились с состоянии каменного века.
А абсолютное их большинство составляли кочевники собиратели.
Эти племена кроме всего прочего были очень воинственны, и с упоением нападали на немногочисленные оседлые племена, грабили ох поля и поселения вырезая мужское население и угоняя в плен женщин и детей.
Так же они поступали и с колонистами.
Такое соседство не нравилось ни оседлым племенам, ни колонистам.
Именно бродячие племена были отселены в резервации.
Как правило на значительном расстоянии от прежнего ореола обитания что бы исключить переход к прежней воинственной жизни.
Хотя если какая то часть племени соглашалась перейти к оседлой жизни, они оставались в своём ореоле но с запретом покидать значительную территорию.
Пример Семинолы.
Часть перешла к оседлой жизни и осталась во Флориде, часть была отселена.
Оседлые племена ни когда не отселялись.
Им выделялась территория на которой деятельность белых была запрещена.
Пример, индейцы Поватан у нас в штате.
Не знаю какие условия вы считаете должны быть предоставлены племени кочевников собирателей.
Но в резервациях с самого начала строились медпункты, школы, доставлялись продукты, всех желающих обучали сельскому хозяйству и помогали начать фермерство или овладеть ремеслом.
На сегодняшний день резервации это государство в государстве.
Своя полиция, свои законы. Государство представляет бесплатную медицину, и образование. В колючая высшее, представители индейских племён в штатных университетах учатся за гос счёт.
В частные они поступают с льготами, и как правило тоже бесплатно.
Любой член племени проживая на территории резервации получает деньги от государство не зависимо от того работает он или нет.
На территории резервации владеть землёй или бизнесом может только представитель племени.
Представители любого племени американских индейцев является гражданином США, но в первую очередь гражданином своего племени.
И как гражданин племени он не платит налоги США, и при этом пользуется всеми благами гражданства.
А зараженные чумой одеяла и одежда? Всё это появилось само собой?
4. Во первых не чумой, а оспой.
Во вторых не Американцами а Британцами, в третьих во время войны/ восстания вождя по имени Понтиак.
Причём восстания поднятого не за свободу индейцев, а во славу французского короля. Подробности здесь:
скрытый текст
Индейцы и зараженные оспой одеяла. Год 1763.
folkvald
22 января, 2012
Военная история США, в том числе колониального периода, а также колонизация белыми европейцами североамериканского континента традиционно окружена огромным количеством мифов. Одним из подобных мифов являются истории о продаже индейцам зараженных оспой одеял.
О популярности данного мифа в русскоязычном сегменте мировой сети говорит например тот факт, что поисковая система «Google» 22 января 2012 года показала 70 тысяч 700 актуальных упоминаний словосочетания «оспенные одеяла» и 17 тысяч 200 актуальных упоминаний фразы «одеяла зараженные оспой».
В соответствии с мифом подарки делаются ничего не подозревающей индейском семье.
Так, известный деятель отечественной фольк-хистори Олег Платонов, в своем опусе «Почему погибнет Америке» писал: «Те индейские племена, которые оккупанты не могли уничтожить силой оружия, они истребляли подлостью и коварством. Самыми распространенными методами в этом роде были продажи индейцам одеял, зараженных черной оспой или другими страшными болезнями, а также отравленной водки».
https://vselprav.org/library/platonov.htm
В рунете можно также встретить такие пассажи: «Нынешние американцы — потомки тех переселенцев, что огнём и мечом прокладывали дорогу на запад, которые сдирали скальпы с убитых индейцев и подбрасывали им зараженные оспой одеяла».
https://dumay-golovoy.ru/?p=15
«Продажа индейцам одеял, зараженных вирусом оспы, была повсеместно. И потом, какой бизнес! Ведь одно одеяло, приносящее смерть, можно было продавать много раз».
https://vlasti.net/news/81740
В тоже время, рассмотрение инцидента, легшего в основу многочисленных инсинуаций безусловно должно быть осуществлено в историческом контексте.
Прежде всего необходимо ответить, что использование «биологического оружия» в войнах имеет давнюю историю. Так, еще Гомер упоминает яд, которым участники легендарной Троянской войны обрабатывали наконечники стрел и копий. Известен и эпизод из эпохи монгольских завоеваний, когда в 1346 во время осады Кафы монголы забрасывали трупы умерших от чумы воинов за стены осажденного города. Имела определенную историю традиция применения «биологического оружия» и на североамериканском континенте. Например, в 1761 году индейцы пытались заразить гарнизон форта Лигонье, отравив источник с помощью трупов больных животных. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P.153.)
Однако, нас интересует эпизод, имевший место в период так называемого восстания Понтиака.
Война Понтиака (в русскоязычной историографии более известная как «Восстание Понтиака») стала одним из крупнейших восстаний индейцев против политики британской администрации в XVIII столетии. Начавшись вскоре после окончания Семилетней войны, конфликт охватил огромную территорию – район Великих озер, долину Огайо и часть территории современного штата Иллинойс.
Понтиак
Еще до подписания знаменовавшего конце войне в колониях Парижского мирного договора в феврале 1763 года, британские войска заняли на этой территории целый ряд фортов, в которых до этого находились французские гарнизоны. Параллельно этому шел процесс инфильтрации английских колонистов. Переход под власть британской короны вызвал недовольство местных племен, в большинстве своем в период Семилетней войны сражавшихся на стороне французов.
Кроме того, генерал Амхерст, исполняющий обязанности командующего войсками в северной Америке упорно игнорировал все опасности, которые представляло соседство британских солдат и колонистов с агрессивными и профранцузски настроенными индейцами. В частности, из 8000 солдат находившихся в Северной Америке, примерно 4 тысячи солдат базировались в оккупированной Канаде, 1700 в Новой Шотландии и Ньюфаундленде. На огромной же территории Тринадцати колоний было разбросано чуть более трех тысяч солдат. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P. 157-158.)
В то же время, во время восстания только племенам объединенным Понтиаком в итоге удалось собрать около 3 тысяч воинов.
Джеффри Амхерст
Кроме того, Амхерст отказался от широко применявшейся французами практик дарения подарков индейцам, укреплявших хрупкий союз с племенами. Французами широко применялось дарение индейцам пороха, ружей, ножей, одежды, киновари и много другого, для чего использовались выделенные королем 20 тысяч ливров. (White R. The Middle Ground: Indians, Empires, and Republics in the Great Lakes Region... P. 180). Недовольство вызвало также прекращение торговли оружием, что было связано с опасениями Амхерста по поводу возможных восстаний хорошо вооруженных индейцев. С точки зрения индейцев, британцы намеренно разоружали их. (White R. The Middle Ground: Indians, Empires, and Republics in the Great Lakes Region... P. 258). И хотя восстание вспыхнуло лишь весной 1763 года, переговоры между индейскими племенами велись начиная с 1761 года. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P. 85-86.).
Подписание мира и окончательное поражение Франции сделали войну неизбежной. 27 апреля 1763 года Понтиак, вождь Оттава выступил перед вождями племен в 10 милях от Детройта. 1 мая с отрядом из 50 воинов Понтиак совершил разведку местности вокруг форта с целью оценки сил британцев, после чего по словам французского хрониста призвал к изгнанию британцев: «Самое важное для нас, братья, это искоренить на нашей земле людей, стремящихся уничтожить нас. Вы также как и я видите, что мы больше не можем удовлетворять наши потребности, как мы это делали благодаря нашим братьям, французам. Поэтому, братья мои мы должны поклясться уничтожить наших врагов не медля более. Ничто не может остановить нас. Они малочисленны, и мы справимся с ними». (Peckham H. Pontiac and the Indian Uprising... P. 119-120).
Заговор понтиака.
7 мая с отрядом в 300 воинов Понтиак попытался взять форт Детройт хитростью, но английский гарнизон был предупрежден и план индейцев провалился. Два дня спустя Понтиак осадил форт. Параллельно осаде, отряды индейцев рыскали по округе уничтожая английских колонистов, в том числе женщин и детей оставшихся за пределами форта, поскольку несмотря на предупреждения, колонисты не восприняли угрозу атаки индейцев всерьез. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P. 112.)
К концу мая в лагере Понтиака собралось около 900 воинов. Воспользовавшись неосторожностью британцев, 31 июля Понтиак разгромил их в битве при Блад Ран. Однако это не помогло индейцам в осаде Детройта, в результате чего Понтиак в конце октября снял осаду и перешел к тактике атак на мелкие форты и поселения колонистов.
Карта боевых действий
К этому времени пламя войны уже разгорелось далеко за пределами окрестностей Детройта. 16 мая отряд виандотов хитростью захватил форт Сандуски, убив офицера, 15 солдат и британских торговцев находившихся в форте. После этого виандоты сожгли форт. В май-июне также были захвачены форт Сент-Джозеф, Майами и еще пять фортов на территории современных Иллинойса, Пенсильвании и Мичигана. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P.121, 126, Nester W. R. "Haughty Conquerors… P. 86-90). 22 июня индейцами был атакован форт Питт (нынешний Питтсбург). В форте к этому моменту находилось 338 мужчин, 104 женщины и 106 детей. 289 мужчин были вооружены, считая 145 солдат, 125 ополченцев и 19 пушкарей. Поскольку форт был переполнен людьми, сразу возникла опасность возникновения эпидемии оспы. (Nester W. R. "Haughty Conquerors… P. 92).
Модель форта Питт
В это время, осознав серьезность положения, генерал Амхерст впервые задумался о возможности использования оспы против индейцев. В своем письме от 29 июня, которое Амхерст адресовал полковнику Г.Буке, готовившему в Ланкастере экспедицию в помощь осажденному форту, генерал писал: «Возможно ли распространить эпидемию оспы среди племен восставших индейцев? Мы должны использовать любую хитрость, чтобы ослабить их». (Memorandum by Sir Jeffery Amherst, May 4, 1763, HBP, series 21634, 161. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 144).
Генри Буке
Буке ответил согласием 13 июля: «Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам». 16 июля Амхерст ответил на это письмо: «Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы». (Bouquet to Amherst, July 13, 1763, ibid., series 21634, 215. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 145).
Офицеры осажденного форта по всей видимости пытались сделать тоже самое и без прямого указания начальства. Капитан С.Эквер во время переговоров 24 июня с двумя представителями (Сердце черепахи и Мамалти) осаждающих форт делаваров передал им два одеяла и носовой платок, принадлежавшие заболевшим оспой людям. (Anderson F. Crucible of War… P. 541-542).
Осада форта Питт
Таким образом, нет никаких оснований приписывать генералу Амхерсту использование биологического оружия против индейцев. Передача одеял состоялась даже до того, как он направил первое письмо Буке. Нет также никаких сведений о том, что Амхерст пытался позже повторить эту попытку.
(См. Fenn E. Biological Warfare…). Более того, неясно, связана ли эпидемия оспы с «подарком» Эквера. Хотя эпидемия оспы действительно бушевала среди индейцев весной-осенью 1763 года, безусловно ослабив их военный потенциал, нет никаких оснований связывать ее именно с переданными из форта Питт одеялами. В апреле 1764 года, в расположение британских войск добрался Гершом Хикс, плененный делаварами в мае 1763 года. По словам Хикса, эпидемия оспы бушевала среди индейцев с весны 1763 года, вызвав массовую смертность среди минго, шауни и делаваров. (Deposition of Gershom Hicks, April 14, 1764, in Papers of Col. Henry Bouquet, ed. Stevens and Kent, ser. 21650, part 1, p. 102. Цит. По: Fenn E. Biological Warfare…). Другой пленник, Джон Маккулох сообщил, что эпидемия оспы среди индейцев разразилась после контакта с поселенцами на территории Пенсильвании. (M'Cullough's report is in Archibald Loudon, ed., A Selection, of Some of the Most Interesting Narratives, of Outrages, Committed by the Indians, in Their Wars, with the White People (1808; 2 vols., New York, 1977), I, 331. Цит. По: Fenn. E.A. Biological Warfare in Eighteenth-Century…).
Памятная табличка в форте Питт.
Впрочем, исключать возможность начала эпидемии в связи с инцидентом в форте нельзя. Однако, по мнению Диксона одеяла из форта Питт могли стать лишь одним из многочисленных источников инфекции. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P. 152-155). По мнению Макконела, у индейцев к середине XVIII столетия уже был большой опыт борьбы с различными инфекционными заболеваниями, поэтому усилия гарнизона вряд ли могли увенчаться успехом. (McConnell M. N. A Country Between… P.195-196).
Сцены битвы при Буш-Ран (5-6 августа 1763 года), победа в которой позволила британцам снять осаду форта Питт.
Выводы.
Таким образом, можно сделать ряд выводов касающихся одного из антиамериканских мифов:
1) Безосновательным выглядит обвинение британских солдат и американских колонистов в ведении «тотальной» войны с помощью биологического оружия. Во-первых, подобные приемы ведения войны использовались еще в древности, во-вторых, к ним еще ранее прибегали и сами индейцы.
2) Нет никаких оснований обвинять генерала Амхерста в том, что передача одеяла состоялась по его приказу. Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста.
3) Решение передать одеяла было отчаянной мерой, учитывая то тяжелейшее положение, в котором оказались люди в форте, в том числе две сотни женщин и детей. Которых, в случае взятия форта скорее всего ждала бы смерть.
4) Целью британцев было вовсе не уничтожение индейских женщин и детей, а, прежде всего, крупного контингента воинов осаждавших форт Питт.
5) Сомнительным выглядит то, что именно переданные Эквером одеяла стали единственным источником эпидемии, поразившей индейцев района Великих озер и долины Огайо.
Литература:
Anderson F. Crucible of War: The Seven Years' War and the Fate of Empire in British North America, 1754–1766. NY., 2000.
Dixon D. Never Come to Peace Again: Pontiac's Uprising and the Fate of the British Empire in North America. Norman, Oklahoma., 2005.
Fenn E. Biological Warfare in Eighteenth-Century North America: Beyond Jeffery Amherst. The Journal of American History, vol. 86, no. 4 (March 2000), 1552–1580.
Grenier J. The First Way of War: American War Making on the Frontier, 1607–1814. Cambridge University Press., 2005.
McConnell M. N. A Country Between: The Upper Ohio Valley and Its Peoples, 1724–1774. Lincoln, Nebraska. 1992.
Nester W. R. "Haughty Conquerors": Amherst and the Great Indian Uprising of 1763. Westport, Connecticut., 2000.
Peckham H. Pontiac and the Indian Uprising. Chicago., 1947.
White R. The Middle Ground: Indians, Empires, and Republics in the Great Lakes Region, 1650–1815. Cambridge University Press. 1991
folkvald
22 января, 2012
Военная история США, в том числе колониального периода, а также колонизация белыми европейцами североамериканского континента традиционно окружена огромным количеством мифов. Одним из подобных мифов являются истории о продаже индейцам зараженных оспой одеял.
О популярности данного мифа в русскоязычном сегменте мировой сети говорит например тот факт, что поисковая система «Google» 22 января 2012 года показала 70 тысяч 700 актуальных упоминаний словосочетания «оспенные одеяла» и 17 тысяч 200 актуальных упоминаний фразы «одеяла зараженные оспой».
В соответствии с мифом подарки делаются ничего не подозревающей индейском семье.
Так, известный деятель отечественной фольк-хистори Олег Платонов, в своем опусе «Почему погибнет Америке» писал: «Те индейские племена, которые оккупанты не могли уничтожить силой оружия, они истребляли подлостью и коварством. Самыми распространенными методами в этом роде были продажи индейцам одеял, зараженных черной оспой или другими страшными болезнями, а также отравленной водки».
https://vselprav.org/library/platonov.htm
В рунете можно также встретить такие пассажи: «Нынешние американцы — потомки тех переселенцев, что огнём и мечом прокладывали дорогу на запад, которые сдирали скальпы с убитых индейцев и подбрасывали им зараженные оспой одеяла».
https://dumay-golovoy.ru/?p=15
«Продажа индейцам одеял, зараженных вирусом оспы, была повсеместно. И потом, какой бизнес! Ведь одно одеяло, приносящее смерть, можно было продавать много раз».
https://vlasti.net/news/81740
В тоже время, рассмотрение инцидента, легшего в основу многочисленных инсинуаций безусловно должно быть осуществлено в историческом контексте.
Прежде всего необходимо ответить, что использование «биологического оружия» в войнах имеет давнюю историю. Так, еще Гомер упоминает яд, которым участники легендарной Троянской войны обрабатывали наконечники стрел и копий. Известен и эпизод из эпохи монгольских завоеваний, когда в 1346 во время осады Кафы монголы забрасывали трупы умерших от чумы воинов за стены осажденного города. Имела определенную историю традиция применения «биологического оружия» и на североамериканском континенте. Например, в 1761 году индейцы пытались заразить гарнизон форта Лигонье, отравив источник с помощью трупов больных животных. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P.153.)
Однако, нас интересует эпизод, имевший место в период так называемого восстания Понтиака.
Война Понтиака (в русскоязычной историографии более известная как «Восстание Понтиака») стала одним из крупнейших восстаний индейцев против политики британской администрации в XVIII столетии. Начавшись вскоре после окончания Семилетней войны, конфликт охватил огромную территорию – район Великих озер, долину Огайо и часть территории современного штата Иллинойс.
Понтиак
Еще до подписания знаменовавшего конце войне в колониях Парижского мирного договора в феврале 1763 года, британские войска заняли на этой территории целый ряд фортов, в которых до этого находились французские гарнизоны. Параллельно этому шел процесс инфильтрации английских колонистов. Переход под власть британской короны вызвал недовольство местных племен, в большинстве своем в период Семилетней войны сражавшихся на стороне французов.
Кроме того, генерал Амхерст, исполняющий обязанности командующего войсками в северной Америке упорно игнорировал все опасности, которые представляло соседство британских солдат и колонистов с агрессивными и профранцузски настроенными индейцами. В частности, из 8000 солдат находившихся в Северной Америке, примерно 4 тысячи солдат базировались в оккупированной Канаде, 1700 в Новой Шотландии и Ньюфаундленде. На огромной же территории Тринадцати колоний было разбросано чуть более трех тысяч солдат. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P. 157-158.)
В то же время, во время восстания только племенам объединенным Понтиаком в итоге удалось собрать около 3 тысяч воинов.
Джеффри Амхерст
Кроме того, Амхерст отказался от широко применявшейся французами практик дарения подарков индейцам, укреплявших хрупкий союз с племенами. Французами широко применялось дарение индейцам пороха, ружей, ножей, одежды, киновари и много другого, для чего использовались выделенные королем 20 тысяч ливров. (White R. The Middle Ground: Indians, Empires, and Republics in the Great Lakes Region... P. 180). Недовольство вызвало также прекращение торговли оружием, что было связано с опасениями Амхерста по поводу возможных восстаний хорошо вооруженных индейцев. С точки зрения индейцев, британцы намеренно разоружали их. (White R. The Middle Ground: Indians, Empires, and Republics in the Great Lakes Region... P. 258). И хотя восстание вспыхнуло лишь весной 1763 года, переговоры между индейскими племенами велись начиная с 1761 года. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P. 85-86.).
Подписание мира и окончательное поражение Франции сделали войну неизбежной. 27 апреля 1763 года Понтиак, вождь Оттава выступил перед вождями племен в 10 милях от Детройта. 1 мая с отрядом из 50 воинов Понтиак совершил разведку местности вокруг форта с целью оценки сил британцев, после чего по словам французского хрониста призвал к изгнанию британцев: «Самое важное для нас, братья, это искоренить на нашей земле людей, стремящихся уничтожить нас. Вы также как и я видите, что мы больше не можем удовлетворять наши потребности, как мы это делали благодаря нашим братьям, французам. Поэтому, братья мои мы должны поклясться уничтожить наших врагов не медля более. Ничто не может остановить нас. Они малочисленны, и мы справимся с ними». (Peckham H. Pontiac and the Indian Uprising... P. 119-120).
Заговор понтиака.
7 мая с отрядом в 300 воинов Понтиак попытался взять форт Детройт хитростью, но английский гарнизон был предупрежден и план индейцев провалился. Два дня спустя Понтиак осадил форт. Параллельно осаде, отряды индейцев рыскали по округе уничтожая английских колонистов, в том числе женщин и детей оставшихся за пределами форта, поскольку несмотря на предупреждения, колонисты не восприняли угрозу атаки индейцев всерьез. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P. 112.)
К концу мая в лагере Понтиака собралось около 900 воинов. Воспользовавшись неосторожностью британцев, 31 июля Понтиак разгромил их в битве при Блад Ран. Однако это не помогло индейцам в осаде Детройта, в результате чего Понтиак в конце октября снял осаду и перешел к тактике атак на мелкие форты и поселения колонистов.
Карта боевых действий
К этому времени пламя войны уже разгорелось далеко за пределами окрестностей Детройта. 16 мая отряд виандотов хитростью захватил форт Сандуски, убив офицера, 15 солдат и британских торговцев находившихся в форте. После этого виандоты сожгли форт. В май-июне также были захвачены форт Сент-Джозеф, Майами и еще пять фортов на территории современных Иллинойса, Пенсильвании и Мичигана. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P.121, 126, Nester W. R. "Haughty Conquerors… P. 86-90). 22 июня индейцами был атакован форт Питт (нынешний Питтсбург). В форте к этому моменту находилось 338 мужчин, 104 женщины и 106 детей. 289 мужчин были вооружены, считая 145 солдат, 125 ополченцев и 19 пушкарей. Поскольку форт был переполнен людьми, сразу возникла опасность возникновения эпидемии оспы. (Nester W. R. "Haughty Conquerors… P. 92).
Модель форта Питт
В это время, осознав серьезность положения, генерал Амхерст впервые задумался о возможности использования оспы против индейцев. В своем письме от 29 июня, которое Амхерст адресовал полковнику Г.Буке, готовившему в Ланкастере экспедицию в помощь осажденному форту, генерал писал: «Возможно ли распространить эпидемию оспы среди племен восставших индейцев? Мы должны использовать любую хитрость, чтобы ослабить их». (Memorandum by Sir Jeffery Amherst, May 4, 1763, HBP, series 21634, 161. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 144).
Генри Буке
Буке ответил согласием 13 июля: «Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам». 16 июля Амхерст ответил на это письмо: «Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы». (Bouquet to Amherst, July 13, 1763, ibid., series 21634, 215. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 145).
Офицеры осажденного форта по всей видимости пытались сделать тоже самое и без прямого указания начальства. Капитан С.Эквер во время переговоров 24 июня с двумя представителями (Сердце черепахи и Мамалти) осаждающих форт делаваров передал им два одеяла и носовой платок, принадлежавшие заболевшим оспой людям. (Anderson F. Crucible of War… P. 541-542).
Осада форта Питт
Таким образом, нет никаких оснований приписывать генералу Амхерсту использование биологического оружия против индейцев. Передача одеял состоялась даже до того, как он направил первое письмо Буке. Нет также никаких сведений о том, что Амхерст пытался позже повторить эту попытку.
(См. Fenn E. Biological Warfare…). Более того, неясно, связана ли эпидемия оспы с «подарком» Эквера. Хотя эпидемия оспы действительно бушевала среди индейцев весной-осенью 1763 года, безусловно ослабив их военный потенциал, нет никаких оснований связывать ее именно с переданными из форта Питт одеялами. В апреле 1764 года, в расположение британских войск добрался Гершом Хикс, плененный делаварами в мае 1763 года. По словам Хикса, эпидемия оспы бушевала среди индейцев с весны 1763 года, вызвав массовую смертность среди минго, шауни и делаваров. (Deposition of Gershom Hicks, April 14, 1764, in Papers of Col. Henry Bouquet, ed. Stevens and Kent, ser. 21650, part 1, p. 102. Цит. По: Fenn E. Biological Warfare…). Другой пленник, Джон Маккулох сообщил, что эпидемия оспы среди индейцев разразилась после контакта с поселенцами на территории Пенсильвании. (M'Cullough's report is in Archibald Loudon, ed., A Selection, of Some of the Most Interesting Narratives, of Outrages, Committed by the Indians, in Their Wars, with the White People (1808; 2 vols., New York, 1977), I, 331. Цит. По: Fenn. E.A. Biological Warfare in Eighteenth-Century…).
Памятная табличка в форте Питт.
Впрочем, исключать возможность начала эпидемии в связи с инцидентом в форте нельзя. Однако, по мнению Диксона одеяла из форта Питт могли стать лишь одним из многочисленных источников инфекции. (Dixon D. Never Come to Peace Again… P. 152-155). По мнению Макконела, у индейцев к середине XVIII столетия уже был большой опыт борьбы с различными инфекционными заболеваниями, поэтому усилия гарнизона вряд ли могли увенчаться успехом. (McConnell M. N. A Country Between… P.195-196).
Сцены битвы при Буш-Ран (5-6 августа 1763 года), победа в которой позволила британцам снять осаду форта Питт.
Выводы.
Таким образом, можно сделать ряд выводов касающихся одного из антиамериканских мифов:
1) Безосновательным выглядит обвинение британских солдат и американских колонистов в ведении «тотальной» войны с помощью биологического оружия. Во-первых, подобные приемы ведения войны использовались еще в древности, во-вторых, к ним еще ранее прибегали и сами индейцы.
2) Нет никаких оснований обвинять генерала Амхерста в том, что передача одеяла состоялась по его приказу. Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста.
3) Решение передать одеяла было отчаянной мерой, учитывая то тяжелейшее положение, в котором оказались люди в форте, в том числе две сотни женщин и детей. Которых, в случае взятия форта скорее всего ждала бы смерть.
4) Целью британцев было вовсе не уничтожение индейских женщин и детей, а, прежде всего, крупного контингента воинов осаждавших форт Питт.
5) Сомнительным выглядит то, что именно переданные Эквером одеяла стали единственным источником эпидемии, поразившей индейцев района Великих озер и долины Огайо.
Литература:
Anderson F. Crucible of War: The Seven Years' War and the Fate of Empire in British North America, 1754–1766. NY., 2000.
Dixon D. Never Come to Peace Again: Pontiac's Uprising and the Fate of the British Empire in North America. Norman, Oklahoma., 2005.
Fenn E. Biological Warfare in Eighteenth-Century North America: Beyond Jeffery Amherst. The Journal of American History, vol. 86, no. 4 (March 2000), 1552–1580.
Grenier J. The First Way of War: American War Making on the Frontier, 1607–1814. Cambridge University Press., 2005.
McConnell M. N. A Country Between: The Upper Ohio Valley and Its Peoples, 1724–1774. Lincoln, Nebraska. 1992.
Nester W. R. "Haughty Conquerors": Amherst and the Great Indian Uprising of 1763. Westport, Connecticut., 2000.
Peckham H. Pontiac and the Indian Uprising. Chicago., 1947.
White R. The Middle Ground: Indians, Empires, and Republics in the Great Lakes Region, 1650–1815. Cambridge University Press. 1991
Нет, США планомерно проводило геноцид индейского населения.
5. У вас нет ни каких доказательств того что США планомерно проводили геноцид Индейского населения.
Более того вы мешаете Британских, Французских, Испанских и Российских колонизаторов той территории которая стала США и называете их всех США.
Не стоит забывать что территорий Европы момент открытия Колумбом Америки существовали государства, университеты, и пусть в недостаточно развитом по сегодняшним меркам виде но уже не один год существовали Медицина и Гигиена.
Тем не менее всё население Европы было ~ 90 миллионов человек.
Население же Американского континента учёные оценивают от 7.5 до (емнип) 20 миллионов человек.
Причём в основном в той части которая сегодня является Латинской Америкой.
На территории современных США по оценкам жило от 850 тысяч, до 1.5 миллиона человек.
Сегодня на территории США живёт ~ 5 миллионов человек которые в переписи указывают себя как индейцы.
yellowfox
Акула пера
5/27/2018, 1:04:32 AM
(Misha56 @ 26-05-2018 - 21:06)
Более того вы мешаете Британских, Французских, Испанских и Российских колонизаторов той территории которая стала США и называете их всех США.
И какой же процент занимали российские колонизаторы 3%, 5%?
5. У вас нет ни каких доказательств того что США планомерно проводили геноцид Индейского населения.
Более того вы мешаете Британских, Французских, Испанских и Российских колонизаторов той территории которая стала США и называете их всех США.
Не стоит забывать что территорий Европы момент открытия Колумбом Америки существовали государства, университеты, и пусть в недостаточно развитом по сегодняшним меркам виде но уже не один год существовали Медицина и Гигиена.
Тем не менее всё население Европы было ~ 90 миллионов человек.
Население же Американского континента учёные оценивают от 7.5 до (емнип) 20 миллионов человек.
Причём в основном в той части которая сегодня является Латинской Америкой.
На территории современных США по оценкам жило от 850 тысяч, до 1.5 миллиона человек.
Сегодня на территории США живёт ~ 5 миллионов человек которые в переписи указывают себя как индейцы.
Более того вы мешаете Британских, Французских, Испанских и Российских колонизаторов той территории которая стала США и называете их всех США.
И какой же процент занимали российские колонизаторы 3%, 5%?
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2018, 1:16:43 AM
(yellowfox @ 26-05-2018 - 23:04)
Значительно больший чем еврейские.
Если вас интересует статистика она доступна в сети.
Так же как информация о Российско Индейских войнах.
Если сами найти не можете, я с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого $100 в час, 2 часа минимум.
Если понадобятся услуги по переводу информации, $25 за 1000 знаков текста напечатанного через один интервал фонтом колибри, размером 12.
И какой же процент занимали российские колонизаторы 3%, 5%?
Значительно больший чем еврейские.
Если вас интересует статистика она доступна в сети.
Так же как информация о Российско Индейских войнах.
Если сами найти не можете, я с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого $100 в час, 2 часа минимум.
Если понадобятся услуги по переводу информации, $25 за 1000 знаков текста напечатанного через один интервал фонтом колибри, размером 12.
yellowfox
Акула пера
5/27/2018, 1:24:35 AM
(Misha56 @ 26-05-2018 - 22:16)
(yellowfox @ 26-05-2018 - 23:04)
Значительно больший чем еврейские.
Больше англичан или испанцев?
, Misha56 вы врете, как американец.
(yellowfox @ 26-05-2018 - 23:04)
И какой же процент занимали российские колонизаторы 3%, 5%?
Значительно больший чем еврейские.
Если вас интересует статистика она доступна в сети.
Так же как информация о Российско Индейских войнах.
Если сами найти не можете, я с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого $100 в час, 2 часа минимум.
Если понадобятся услуги по переводу информации, $25 за 1000 знаков текста напечатанного через один интервал фонтом колибри, размером 12.
Значительно больший чем еврейские.
Больше англичан или испанцев?
, Misha56 вы врете, как американец.
Vuego
Мастер
5/27/2018, 1:25:26 AM
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:16)
налицо американизация homo sovieticus в прошлом )))
лучше всего в бизнес окунаются служаки в прошлом -
оказавшись вне армии человек как с цепи срывается в рыночные отношения )))
с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого
налицо американизация homo sovieticus в прошлом )))
лучше всего в бизнес окунаются служаки в прошлом -
оказавшись вне армии человек как с цепи срывается в рыночные отношения )))
yellowfox
Акула пера
5/27/2018, 1:27:55 AM
(Misha56 @ 26-05-2018 - 22:16)
Если сами найти не можете, я с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого $100 в час, 2 часа минимум.
Если понадобятся услуги по переводу информации, $25 за 1000 знаков текста напечатанного через один интервал фонтом колибри, размером 12.
И это называется бизнес?
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2018, 1:49:17 AM
(yellowfox @ 26-05-2018 - 23:24)
Больше англичан или испанцев?
, Misha56 вы врете, как американец. Я не вру, подробности, кого больше а кого меньше только по плучении предоплаты.
Ну или сами работайте.
Больше англичан или испанцев?
, Misha56 вы врете, как американец. Я не вру, подробности, кого больше а кого меньше только по плучении предоплаты.
Ну или сами работайте.
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2018, 1:51:12 AM
(Vuego @ 26-05-2018 - 23:25)
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:16)
А вы бесплатно работаете?
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:16)
с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого
налицо американизация homo sovieticus в прошлом )))
лучше всего в бизнес окунаются служаки в прошлом -
оказавшись вне армии человек как с цепи срывается в рыночные отношения )))
А вы бесплатно работаете?
Lileo
Акула пера
5/27/2018, 5:07:10 AM
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:06)
Какая ж прэлэсть.. :
Буке ответил согласием 13 июля: «Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам». 16 июля Амхерст ответил на это письмо: «Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы».
Какая ж прэлэсть.. :
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2018, 5:10:39 AM
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:07)
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:06)
Война это вообще боль, грязь, страх и дерьмо.
Пречём дерьма больше чем чего либо.
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:06)
Буке ответил согласием 13 июля: «Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам». 16 июля Амхерст ответил на это письмо: «Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы».
Какая ж прэлэсть.. :
Война это вообще боль, грязь, страх и дерьмо.
Пречём дерьма больше чем чего либо.
Sorques
Удален 5/27/2018, 5:30:20 AM
(меховщик @ 26-05-2018 - 20:29)
Двенадцать индейцев ворвались на заре в дом фермера и захватили всю семью – самого фермера, его жену и четырех их дочерей, младшей из которых исполнилось четырнадцать лет, а старшей – восемнадцать. Они распяли родителей, то есть поставили их обнаженными в углу гостиной и прибили их руки гвоздями к стене. Затем они сорвали одежду с дочерей, бросили их на пол перед родителями и по очереди изнасиловали. Затем они распяли и девушек напротив родителей, отрезали им носы и груди, а потом… но я не стану рассказывать об атом. Всему есть предел. Существуют гнусности настолько страшные, что перо отказывается их описывать. Когда два дня спустя подоспела помощь, один из несчастных был еще жив – отец. Марк Твен-Письма с Земли.
Это не факт, а распространенная ситуация с белыми поселенцами, которая вызывала ответную реакцию..индейцы, продавали землю, тратили деньги (рыночные цены они знали,а про бусы, это байки из гэдээровских фильмов), а затем начинали грабить поселенцев..
Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца?
Не только. Вся политика США была направлена на истребление индейцев. И болезни и пьянство были только прикрытием. Сами же белые их и распространяли. А резервации без условий жизни? А зараженные чумой одеяла и одежда? Всё это появилось само собой?
Нет, США планомерно проводило геноцид индейского населения.
Двенадцать индейцев ворвались на заре в дом фермера и захватили всю семью – самого фермера, его жену и четырех их дочерей, младшей из которых исполнилось четырнадцать лет, а старшей – восемнадцать. Они распяли родителей, то есть поставили их обнаженными в углу гостиной и прибили их руки гвоздями к стене. Затем они сорвали одежду с дочерей, бросили их на пол перед родителями и по очереди изнасиловали. Затем они распяли и девушек напротив родителей, отрезали им носы и груди, а потом… но я не стану рассказывать об атом. Всему есть предел. Существуют гнусности настолько страшные, что перо отказывается их описывать. Когда два дня спустя подоспела помощь, один из несчастных был еще жив – отец. Марк Твен-Письма с Земли.
Это не факт, а распространенная ситуация с белыми поселенцами, которая вызывала ответную реакцию..индейцы, продавали землю, тратили деньги (рыночные цены они знали,а про бусы, это байки из гэдээровских фильмов), а затем начинали грабить поселенцев..
Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца?
Lileo
Акула пера
5/27/2018, 5:47:09 AM
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:30)
Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.
Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца?
Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2018, 5:54:55 AM
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:30)
Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца? Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей. В таком случае Россия осталась бы в пределах садового кольца.
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:30)
Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца? Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей. В таком случае Россия осталась бы в пределах садового кольца.
Sorques
Удален 5/27/2018, 6:00:32 AM
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями..
Вы покупаете дом в деревне, а бывшие владельцы приходят и требуют еще денег или просто грабят вас.. вот также и с индейцами..
Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.
Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями..
Вы покупаете дом в деревне, а бывшие владельцы приходят и требуют еще денег или просто грабят вас.. вот также и с индейцами..
Lileo
Акула пера
5/27/2018, 7:51:12 AM
(Sorques @ 27-05-2018 - 05:00)
Конечно. И пока там небезопасно, беззащитным там делать нечего.
если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность
Конечно. И пока там небезопасно, беззащитным там делать нечего.
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2018, 8:29:40 AM
(Lileo @ 27-05-2018 - 05:51)
(Sorques @ 27-05-2018 - 05:00)
На этой планете безопасных мест нет.
(Sorques @ 27-05-2018 - 05:00)
если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность
Конечно. И пока там небезопасно, беззащитным там делать нечего.
На этой планете безопасных мест нет.
Безумный Иван
Акула пера
5/27/2018, 12:30:46 PM
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:00)
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято.
Но вот при покорении Сибири почему-то не понадобилось истреблять местное население. Они как жили у себя, так и оставались там жить. Сопротивления конечно подавлялись, жестоко подавлялись, но причина сопротивления были недовольство новой властью. Местное население не загоняли в тупик ситуацией когда купили у них землю, а теперь валите куда хотите. Куда они пойдут? Почему же индейцев приходилось истреблять?
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.
Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями..
Вы покупаете дом в деревне, а бывшие владельцы приходят и требуют еще денег или просто грабят вас.. вот также и с индейцами..
Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято.
Но вот при покорении Сибири почему-то не понадобилось истреблять местное население. Они как жили у себя, так и оставались там жить. Сопротивления конечно подавлялись, жестоко подавлялись, но причина сопротивления были недовольство новой властью. Местное население не загоняли в тупик ситуацией когда купили у них землю, а теперь валите куда хотите. Куда они пойдут? Почему же индейцев приходилось истреблять?
Sorques
Удален 5/27/2018, 5:27:48 PM
(Безумный Иван @ 27-05-2018 - 10:30)
Индейцам также предоставляли другие земли, но они сделки с белыми, рассматривали зачастую как" развод лохов" которые просто заплатят им деньги, а выполнять требования договора не обязательно..
Дело в агрессивности или воинственности..В Сибири, местное населения не давало повода...
А на Аляске, мы вели такие же войны с индейцами, как и все европейцы..
Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято.
Но вот при покорении Сибири почему-то не понадобилось истреблять местное население. Они как жили у себя, так и оставались там жить. Сопротивления конечно подавлялись, жестоко подавлялись, но причина сопротивления были недовольство новой властью. Местное население не загоняли в тупик ситуацией когда купили у них землю, а теперь валите куда хотите. Куда они пойдут? Почему же индейцев приходилось истреблять?
Индейцам также предоставляли другие земли, но они сделки с белыми, рассматривали зачастую как" развод лохов" которые просто заплатят им деньги, а выполнять требования договора не обязательно..
Дело в агрессивности или воинственности..В Сибири, местное населения не давало повода...
А на Аляске, мы вели такие же войны с индейцами, как и все европейцы..
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2018, 6:46:14 PM
(Безумный Иван @ 27-05-2018 - 10:30)
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:00)
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
Уже задавал вопросы, но повторю.
Какие индейские племена истребили?
Какие оседлые племена были согнаны с их земли и переселены?
Как быть с русско-индейскими войнами?
Куда в России делись племена о которых я писал, например мерь и водь?
Как поступали россияне с теми представителями местных племён кто на них напал?
Почему были согнаны с о своих земель Финны, Карелы и Ингеманландцы?
В какой стране это было?
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:00)
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.
Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями..
Вы покупаете дом в деревне, а бывшие владельцы приходят и требуют еще денег или просто грабят вас.. вот также и с индейцами..
Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято.
Но вот при покорении Сибири почему-то не понадобилось истреблять местное население. Они как жили у себя, так и оставались там жить. Сопротивления конечно подавлялись, жестоко подавлялись, но причина сопротивления были недовольство новой властью. Местное население не загоняли в тупик ситуацией когда купили у них землю, а теперь валите куда хотите. Куда они пойдут? Почему же индейцев приходилось истреблять?
Уже задавал вопросы, но повторю.
Какие индейские племена истребили?
Какие оседлые племена были согнаны с их земли и переселены?
Как быть с русско-индейскими войнами?
Куда в России делись племена о которых я писал, например мерь и водь?
Как поступали россияне с теми представителями местных племён кто на них напал?
Почему были согнаны с о своих земель Финны, Карелы и Ингеманландцы?
В какой стране это было?