Почему Москва не Россия?
lozdok
Акула пера
2/2/2019, 12:34:50 AM
(Gustav72 @ 01-02-2019 - 21:40)
ну, вы тоже не в накладе. приезжаете в Москву и торгуете по бешеным ценам.
торгуйте у себя на юге, чо ехать к ненавистным москвичам.
На юге вас просто ненавидят. Не буду перечислять список предприятий исчезнувших с лица земли после покупки вашим бизнесом. Всё скупается и разоряется .
ну, вы тоже не в накладе. приезжаете в Москву и торгуете по бешеным ценам.
торгуйте у себя на юге, чо ехать к ненавистным москвичам.
меховщик
Мастер
2/4/2019, 10:36:06 PM
(King Candy @ 31-01-2019 - 18:05)
Предлагаете мне за ваш "Совок" впрягаться ? Защищать его от других таких же как Вы ? )))
Нет, не предлагаю.
В топике не об этом речь. Однако, это также является одной из причин плохого отношения россиян к москвичам. Не забывайте, что 64% жителей России жалеют о развале СССР. А я думаю, что на самом деле, процент намного больше.
Предлагаете мне за ваш "Совок" впрягаться ? Защищать его от других таких же как Вы ? )))
Нет, не предлагаю.
В топике не об этом речь. Однако, это также является одной из причин плохого отношения россиян к москвичам. Не забывайте, что 64% жителей России жалеют о развале СССР. А я думаю, что на самом деле, процент намного больше.
lozdok
Акула пера
2/4/2019, 10:57:05 PM
(меховщик @ 04-02-2019 - 20:36)
(King Candy @ 31-01-2019 - 18:05)
а Вы не скажете, какой процент медалистов в школах при выпуске?
судя по Вашим высказываниям о процентах, Вы не были в числе медалистов.
(King Candy @ 31-01-2019 - 18:05)
Предлагаете мне за ваш "Совок" впрягаться ? Защищать его от других таких же как Вы ? )))
Нет, не предлагаю.
В топике не об этом речь. Однако, это также является одной из причин плохого отношения россиян к москвичам. Не забывайте, что 64% жителей России жалеют о развале СССР. А я думаю, что на самом деле, процент намного больше.
а Вы не скажете, какой процент медалистов в школах при выпуске?
судя по Вашим высказываниям о процентах, Вы не были в числе медалистов.
yellowfox
Акула пера
2/4/2019, 11:25:11 PM
(меховщик @ 04-02-2019 - 19:36)
(King Candy @ 31-01-2019 - 18:05)
Жалеть о развале СССР могут и 100% это уже ничего не изменит.
(King Candy @ 31-01-2019 - 18:05)
Предлагаете мне за ваш "Совок" впрягаться ? Защищать его от других таких же как Вы ? )))
Нет, не предлагаю.
В топике не об этом речь. Однако, это также является одной из причин плохого отношения россиян к москвичам. Не забывайте, что 64% жителей России жалеют о развале СССР. А я думаю, что на самом деле, процент намного больше.
Жалеть о развале СССР могут и 100% это уже ничего не изменит.
меховщик
Мастер
2/4/2019, 11:32:06 PM
(Victor665 @ 01-02-2019 - 16:56)
Имперские военные всегда презирали жандармов, тут вы правы. И в древние времена и в современные.
Жуков реально участвовал в поимке сталинского подельника, врага народа, шпиона Берии.
НО- народ империи одинаково ненавидел всех силовиков.
Да, это пошло ещё с царской России. И поговорка: "Жандарм, не офицер!" оттуда же.
Однако, отношение народа к военным было не всегда такое, как сейчас. В царское время, когда войска участвовали в подавлении восставших и разгонах демонстраций, народ и к ним относился с ненавистью, как и ко всей царской власти.
После социалистической революции от привлечения армии к жандармским функциям постепенно отказались. Были созданы войска ГПУ, прародители НКВД и ВВ. Армия начала выполнять только функцию военной защиты рубежей страны от внешнего вторжения.
Особенно престиж армии и армейских офицеров сильно поднялся после 2-й ВОВ. Армию уважали и любили. У женщин считалось хорошей партией выйти замуж за офицера. Не идти служить в СА срочную, было позором в обществе. Сразу у всех возникал вопрос: "Он что, больной? Белобилетчик?". Даже девчонки с такими отказывались встречаться: кому нужен больной.
А подрывать престиж армии начали в конце 80-х, когда появились либеральные организации. Ну, а в 90-х произошёл её полный развал.
Поэтому, о всегдашней ненависти народа к Вооруженным Силам, я бы с вами не согласился. Да и самого слова "силовик" тогда не было. Это уже современная выдумка.
Имперские военные всегда презирали жандармов, тут вы правы. И в древние времена и в современные.
Жуков реально участвовал в поимке сталинского подельника, врага народа, шпиона Берии.
НО- народ империи одинаково ненавидел всех силовиков.
Да, это пошло ещё с царской России. И поговорка: "Жандарм, не офицер!" оттуда же.
Однако, отношение народа к военным было не всегда такое, как сейчас. В царское время, когда войска участвовали в подавлении восставших и разгонах демонстраций, народ и к ним относился с ненавистью, как и ко всей царской власти.
После социалистической революции от привлечения армии к жандармским функциям постепенно отказались. Были созданы войска ГПУ, прародители НКВД и ВВ. Армия начала выполнять только функцию военной защиты рубежей страны от внешнего вторжения.
Особенно престиж армии и армейских офицеров сильно поднялся после 2-й ВОВ. Армию уважали и любили. У женщин считалось хорошей партией выйти замуж за офицера. Не идти служить в СА срочную, было позором в обществе. Сразу у всех возникал вопрос: "Он что, больной? Белобилетчик?". Даже девчонки с такими отказывались встречаться: кому нужен больной.
А подрывать престиж армии начали в конце 80-х, когда появились либеральные организации. Ну, а в 90-х произошёл её полный развал.
Поэтому, о всегдашней ненависти народа к Вооруженным Силам, я бы с вами не согласился. Да и самого слова "силовик" тогда не было. Это уже современная выдумка.
меховщик
Мастер
2/4/2019, 11:48:13 PM
(lozdok @ 04-02-2019 - 20:57)
а Вы не скажете, какой процент медалистов в школах при выпуске?
судя по Вашим высказываниям о процентах, Вы не были в числе медалистов.
При чём Ваш вопрос к теме топика?
Хотя может он из той области, как если бы я Вас спросил: "А какой процент одноруких плотников среди всех плотников?"
Цифра 64% - это официально озвученные итоги соцопроса жителей России в конце прошлого года.
а Вы не скажете, какой процент медалистов в школах при выпуске?
судя по Вашим высказываниям о процентах, Вы не были в числе медалистов.
При чём Ваш вопрос к теме топика?
Хотя может он из той области, как если бы я Вас спросил: "А какой процент одноруких плотников среди всех плотников?"
Цифра 64% - это официально озвученные итоги соцопроса жителей России в конце прошлого года.
Mamont
Акула пера
2/5/2019, 12:41:56 AM
(lozdok @ 01-02-2019 - 22:34)
(Gustav72 @ 01-02-2019 - 21:40)
И на что там бешеные цены?
(Gustav72 @ 01-02-2019 - 21:40)
На юге вас просто ненавидят. Не буду перечислять список предприятий исчезнувших с лица земли после покупки вашим бизнесом. Всё скупается и разоряется .
ну, вы тоже не в накладе. приезжаете в Москву и торгуете по бешеным ценам.
торгуйте у себя на юге, чо ехать к ненавистным москвичам.
И на что там бешеные цены?
Sorques
Удален 2/5/2019, 12:45:03 AM
(меховщик @ 04-02-2019 - 21:32)
Дадада..отказались..я понимаю, что вы не знаете историю СССР, но не до такой же степени..в Новочеркасске например в 1962 войска расстреляли мирную демонстрацию, а еще ранее в Тбилиси в 1956 г...дивизия им. Дзержинского, подавляла беспорядки в 1961 г. в гор.Александров, недалеко от Москвы..Восстание в Темиртау 1959, Казахстан, подавлялось войсками..все это с применением оружия по гражданам..могу еще продолжить..
Так что не выдумывайте, о том что в СССР войска против обывателей не применялись, а это только было при царизме..
. В царское время, когда войска участвовали в подавлении восставших и разгонах демонстраций, народ и к ним относился с ненавистью, как и ко всей царской власти.
После социалистической революции от привлечения армии к жандармским функциям постепенно отказались.
Дадада..отказались..я понимаю, что вы не знаете историю СССР, но не до такой же степени..в Новочеркасске например в 1962 войска расстреляли мирную демонстрацию, а еще ранее в Тбилиси в 1956 г...дивизия им. Дзержинского, подавляла беспорядки в 1961 г. в гор.Александров, недалеко от Москвы..Восстание в Темиртау 1959, Казахстан, подавлялось войсками..все это с применением оружия по гражданам..могу еще продолжить..
Так что не выдумывайте, о том что в СССР войска против обывателей не применялись, а это только было при царизме..
lozdok
Акула пера
2/5/2019, 1:03:20 AM
(меховщик @ 04-02-2019 - 21:48)
(lozdok @ 04-02-2019 - 20:57)
это вопрос не к теме топика, а к Вашему посту о процентах.
64% тех кто жалеет о развале СССР - с одной стороны, ничего удивительного, дай говна и побольше - это Россия.
народ инертный, ему мало дать указание, его еще нужно пнуть как следует, придать, так сказать ускорение.
64% - это не самая активная часть населения, в плане развития. скорее, оставшаяся советская тухлятина.
да и никто не склонен доверять, каким то официальным опросам.
сейчас как делается, выгодно лично тебе - ты веришь, не выгодно - не веришь.
у Путина тоже рейтинг нарисован дай бог, а кто ж в это верит?
(lozdok @ 04-02-2019 - 20:57)
а Вы не скажете, какой процент медалистов в школах при выпуске?
судя по Вашим высказываниям о процентах, Вы не были в числе медалистов.
При чём Ваш вопрос к теме топика?
Цифра 64% - это официально озвученные итоги соцопроса жителей России в конце прошлого года.
это вопрос не к теме топика, а к Вашему посту о процентах.
64% тех кто жалеет о развале СССР - с одной стороны, ничего удивительного, дай говна и побольше - это Россия.
народ инертный, ему мало дать указание, его еще нужно пнуть как следует, придать, так сказать ускорение.
64% - это не самая активная часть населения, в плане развития. скорее, оставшаяся советская тухлятина.
да и никто не склонен доверять, каким то официальным опросам.
сейчас как делается, выгодно лично тебе - ты веришь, не выгодно - не веришь.
у Путина тоже рейтинг нарисован дай бог, а кто ж в это верит?
lozdok
Акула пера
2/5/2019, 1:07:41 AM
(Mamont @ 04-02-2019 - 22:41)
(lozdok @ 01-02-2019 - 22:34)
(Gustav72 @ 01-02-2019 - 21:40)
на фрукты, дыни и арбузы. для многих цены на эти продукты дорогие. сухофрукты тоже не дешевые.
а Вы не знаете, что с юга к нам везут обычно?
(lozdok @ 01-02-2019 - 22:34)
(Gustav72 @ 01-02-2019 - 21:40)
На юге вас просто ненавидят. Не буду перечислять список предприятий исчезнувших с лица земли после покупки вашим бизнесом. Всё скупается и разоряется .
ну, вы тоже не в накладе. приезжаете в Москву и торгуете по бешеным ценам.
торгуйте у себя на юге, чо ехать к ненавистным москвичам.
И на что там бешеные цены?
на фрукты, дыни и арбузы. для многих цены на эти продукты дорогие. сухофрукты тоже не дешевые.
а Вы не знаете, что с юга к нам везут обычно?
Mamont
Акула пера
2/5/2019, 1:17:09 AM
(lozdok @ 04-02-2019 - 23:07)
В сезон. Только цены что на развалах что на трассе что в других городах почти не отличаются, фрукты во многом импортные, магазины типа Дикси, Магнит, Пятёрочка цены те же. А везут потому что в Москве больше денег крутится. Кстати небогатые москвичи тоже предпочитают на мелкооптовых рынках отовариваться.
на фрукты, дыни и арбузы. для многих цены на эти продукты дорогие. сухофрукты тоже не дешевые.
а Вы не знаете, что с юга к нам везут обычно?
В сезон. Только цены что на развалах что на трассе что в других городах почти не отличаются, фрукты во многом импортные, магазины типа Дикси, Магнит, Пятёрочка цены те же. А везут потому что в Москве больше денег крутится. Кстати небогатые москвичи тоже предпочитают на мелкооптовых рынках отовариваться.
ps2000
Акула пера
2/5/2019, 1:38:55 AM
(Mamont @ 04-02-2019 - 23:17)
А где в Москве есть мелкооптовые рынки?
Кстати небогатые москвичи тоже предпочитают на мелкооптовых рынках отовариваться.
А где в Москве есть мелкооптовые рынки?
Mamont
Акула пера
2/5/2019, 2:45:20 AM
(ps2000 @ 04-02-2019 - 23:38)
(Mamont @ 04-02-2019 - 23:17)
Я что москвич? Тряпочный Садовод, гостиница Севастопольская На Тушинской был рынок, радиорынки Митино, Савёловская Горбушка, повторяю я не москвич и не торгаш.
(Mamont @ 04-02-2019 - 23:17)
Кстати небогатые москвичи тоже предпочитают на мелкооптовых рынках отовариваться.
А где в Москве есть мелкооптовые рынки?
Я что москвич? Тряпочный Садовод, гостиница Севастопольская На Тушинской был рынок, радиорынки Митино, Савёловская Горбушка, повторяю я не москвич и не торгаш.
ps2000
Акула пера
2/5/2019, 2:20:26 PM
(Mamont @ 05-02-2019 - 00:45)
(ps2000 @ 04-02-2019 - 23:38)
(Mamont @ 04-02-2019 - 23:17)
То что Вы называете к мелкооптовым рынкам не относится
Ваши слова о том, что "небогатые москвичи тоже предпочитают на мелкооптовых рынках отовариваться" побудили меня этот вопрос задать
Вроде писать стоит о том, о чем знаешь - иначе доверие уйдет
(ps2000 @ 04-02-2019 - 23:38)
(Mamont @ 04-02-2019 - 23:17)
Кстати небогатые москвичи тоже предпочитают на мелкооптовых рынках отовариваться.
А где в Москве есть мелкооптовые рынки?
Я что москвич? Тряпочный Садовод, гостиница Севастопольская На Тушинской был рынок, радиорынки Митино, Савёловская Горбушка, повторяю я не москвич и не торгаш.
То что Вы называете к мелкооптовым рынкам не относится
Ваши слова о том, что "небогатые москвичи тоже предпочитают на мелкооптовых рынках отовариваться" побудили меня этот вопрос задать
Вроде писать стоит о том, о чем знаешь - иначе доверие уйдет
lozdok
Акула пера
2/5/2019, 3:30:04 PM
(Mamont @ 04-02-2019 - 23:17)
я понимаю, купить 10 пар носков по оптовой цене, или платков носовых, или колготок. это да, тут выгодно и это считается мелкий опт.
объясните мне, что за мелкий опт на фруктах для не богатых москвичей.
как это выглядит? какое минимальное количество фруктов хозяйка должна купить по оптовой цене?
и заметьте, это не носки, даже сейчас фрукты портятся. имеет ли смысл платить не на много меньше, чтобы потом какую то часть фруктов все равно выкинуть?
вот те, кто торгует в павильонах, то есть предприниматели, те да, они отовариваются фруктами на мелкооптовых рынках.
а простой люд покупает именно у таких предпринимателей. что гораздо дороже оптовки, но и взять можно минимум, исходя из суммы в кошельке, а не партию, скажем один ящик клубники. вот на кой хрен целый ящик? потечет и кранты клубнике.
Кстати небогатые москвичи тоже предпочитают на мелкооптовых рынках отовариваться.
я понимаю, купить 10 пар носков по оптовой цене, или платков носовых, или колготок. это да, тут выгодно и это считается мелкий опт.
объясните мне, что за мелкий опт на фруктах для не богатых москвичей.
как это выглядит? какое минимальное количество фруктов хозяйка должна купить по оптовой цене?
и заметьте, это не носки, даже сейчас фрукты портятся. имеет ли смысл платить не на много меньше, чтобы потом какую то часть фруктов все равно выкинуть?
вот те, кто торгует в павильонах, то есть предприниматели, те да, они отовариваются фруктами на мелкооптовых рынках.
а простой люд покупает именно у таких предпринимателей. что гораздо дороже оптовки, но и взять можно минимум, исходя из суммы в кошельке, а не партию, скажем один ящик клубники. вот на кой хрен целый ящик? потечет и кранты клубнике.
capri_wsw
Мастер
2/5/2019, 8:57:32 PM
(Sorques @ 24-01-2019 - 18:00)
(kotas13 @ 24-01-2019 - 16:36)
Вот полностью соглашусь.
Прежде чем что-то ругать или хвалить стОит разобраться, а почему оно так.
(kotas13 @ 24-01-2019 - 16:36)
. Всё это время я видел насколько лучше живут москвичи по сравнению с остальной Россией.
Первый вопрос почему?
Если бы не было перекоса по финансированию Москвы по сравнению с остальной Россией,
Назовите суммы, которые Москва получает из федерального бюджета и сколько в него отдает.
Без этого все этом заявления, не более чем бла-бла..
Вот полностью соглашусь.
Прежде чем что-то ругать или хвалить стОит разобраться, а почему оно так.
Lileo
Акула пера
2/5/2019, 9:28:20 PM
(lozdok @ 05-02-2019 - 14:30)
Обычно ящик.
В Москве я, правда, никогда с оптовыми базами дела не имела. А вот в Крыму ящик черешни мы съедали быстро и без проблем. Но да, это не особо дешево, хотя если яблоки или апельсины...
объясните мне, что за мелкий опт на фруктах для не богатых москвичей.
как это выглядит? какое минимальное количество фруктов хозяйка должна купить по оптовой цене?
Обычно ящик.
В Москве я, правда, никогда с оптовыми базами дела не имела. А вот в Крыму ящик черешни мы съедали быстро и без проблем. Но да, это не особо дешево, хотя если яблоки или апельсины...
Gustav72
Грандмастер
2/6/2019, 12:24:43 AM
(lozdok @ 01-02-2019 - 22:34)
(Gustav72 @ 01-02-2019 - 21:40)
Я не торгаш и тем более с другого Юга. В златоглавую даже и не собираюсь , я родину люблю .
(Gustav72 @ 01-02-2019 - 21:40)
На юге вас просто ненавидят. Не буду перечислять список предприятий исчезнувших с лица земли после покупки вашим бизнесом. Всё скупается и разоряется .
ну, вы тоже не в накладе. приезжаете в Москву и торгуете по бешеным ценам.
торгуйте у себя на юге, чо ехать к ненавистным москвичам.
Я не торгаш и тем более с другого Юга. В златоглавую даже и не собираюсь , я родину люблю .
lozdok
Акула пера
2/6/2019, 12:50:52 AM
(Gustav72 @ 05-02-2019 - 22:24)
я её тоже, "а она меня снова и снова ..."
В златоглавую даже и не собираюсь , я родину люблю .
я её тоже, "а она меня снова и снова ..."
меховщик
Мастер
2/6/2019, 12:20:30 PM
(Sorques @ 04-02-2019 - 22:45)
Дадада..отказались..я понимаю, что вы не знаете историю СССР, но не до такой же степени..в Новочеркасске например в 1962 войска расстреляли мирную демонстрацию, а еще ранее в Тбилиси в 1956 г...дивизия им. Дзержинского, подавляла беспорядки в 1961 г. в гор.Александров, недалеко от Москвы..Восстание в Темиртау 1959, Казахстан, подавлялось войсками..все это с применением оружия по гражданам..могу еще продолжить..
Так что не выдумывайте, о том что в СССР войска против обывателей не применялись, а это только было при царизме..
Советник, не наводите тень на плетень! Я понимаю, конечно, что историю СССР вы знаете только ту, что выгодна вам, а истории Советской Армии вы не знаете и подавно, но хотя бы вдумчиво читайте то, что я пишу. Я разве писал, что в СССР не подавлялись восстания? Подавлялись, но не силами СА, а внутренними войсками. У меня и написано, что войска НКВД и ВВ. ВВ - это и есть внутренние войска. Дивизия Джержинского - это как раз внутренние войска специального назначения. Не путайте их с армией.
В декабре 86-го я как раз был в Алма-Ате (приехал за новым назначением в Талды-Курган), и на площади Брежнева видел громадное скопление народа, в основном казахов, требовавших отставки вновь назначенного на 1-го секретаря ЦК КП Казахстана Колбина. На следующий день произошло избиение казахскими студентами русских из ответной демонстрации в поддержку Колбина. Казахи пошли громить всё, что только попадалось на их пути к зданию ЦК, и тогда власти применили войска для подавления мятежа. В подавлении участвовали курсанты пограничного училища (это КГБ, если вы не знаете) и привезённые внутренние войска (это МВД). Никакого огнестрельного оружия у войск не было, только сапёрные лопатки у курсантов и резиновые дубинки у "вэвэшников". А вот, так называемые мирные демонстранты, помимо палок и камней, многие вооружились обрезами охотничьих ружей, и активно их применяли. Было много трупов у курсантов, они первые приняли удар разъярённой толпы, но казахов накрошили всё же больше. Ни один человек из армии в подавлении восстания не участвовал.
Так что, ваш выпад в адрес Советской Армии - мимо.
Из-за этих событий мне пришлось задержаться в Алма-Ате на неделю, и хотя в штабе ВВС КСАВО очень настойчиво рекомендовали в одиночку по городу не ходить, но на следующий день я всё же ходил к зданию ЦК и, хотя мне не удалось попасть за оцепление, хотя я и был в форме, но я всё же смог поговорить с офицером ВВ, участником событий, и со стороны увидеть во что была превращена площадка перед зданием. Солдаты как раз собирали в "урал" деревянные дубины, арматурные штыри, булыжники, стрелянные охотничьи гильзы, замывали на морозе пятна крови. Вытаскивали на прицепах сгоревшие машины.
Если и в других "мирных демонстрациях" о которых вы пишите, было такое же, то я понимаю, почему против них применяли войска и, возможно, оружие.
Дадада..отказались..я понимаю, что вы не знаете историю СССР, но не до такой же степени..в Новочеркасске например в 1962 войска расстреляли мирную демонстрацию, а еще ранее в Тбилиси в 1956 г...дивизия им. Дзержинского, подавляла беспорядки в 1961 г. в гор.Александров, недалеко от Москвы..Восстание в Темиртау 1959, Казахстан, подавлялось войсками..все это с применением оружия по гражданам..могу еще продолжить..
Так что не выдумывайте, о том что в СССР войска против обывателей не применялись, а это только было при царизме..
Советник, не наводите тень на плетень! Я понимаю, конечно, что историю СССР вы знаете только ту, что выгодна вам, а истории Советской Армии вы не знаете и подавно, но хотя бы вдумчиво читайте то, что я пишу. Я разве писал, что в СССР не подавлялись восстания? Подавлялись, но не силами СА, а внутренними войсками. У меня и написано, что войска НКВД и ВВ. ВВ - это и есть внутренние войска. Дивизия Джержинского - это как раз внутренние войска специального назначения. Не путайте их с армией.
В декабре 86-го я как раз был в Алма-Ате (приехал за новым назначением в Талды-Курган), и на площади Брежнева видел громадное скопление народа, в основном казахов, требовавших отставки вновь назначенного на 1-го секретаря ЦК КП Казахстана Колбина. На следующий день произошло избиение казахскими студентами русских из ответной демонстрации в поддержку Колбина. Казахи пошли громить всё, что только попадалось на их пути к зданию ЦК, и тогда власти применили войска для подавления мятежа. В подавлении участвовали курсанты пограничного училища (это КГБ, если вы не знаете) и привезённые внутренние войска (это МВД). Никакого огнестрельного оружия у войск не было, только сапёрные лопатки у курсантов и резиновые дубинки у "вэвэшников". А вот, так называемые мирные демонстранты, помимо палок и камней, многие вооружились обрезами охотничьих ружей, и активно их применяли. Было много трупов у курсантов, они первые приняли удар разъярённой толпы, но казахов накрошили всё же больше. Ни один человек из армии в подавлении восстания не участвовал.
Так что, ваш выпад в адрес Советской Армии - мимо.
Из-за этих событий мне пришлось задержаться в Алма-Ате на неделю, и хотя в штабе ВВС КСАВО очень настойчиво рекомендовали в одиночку по городу не ходить, но на следующий день я всё же ходил к зданию ЦК и, хотя мне не удалось попасть за оцепление, хотя я и был в форме, но я всё же смог поговорить с офицером ВВ, участником событий, и со стороны увидеть во что была превращена площадка перед зданием. Солдаты как раз собирали в "урал" деревянные дубины, арматурные штыри, булыжники, стрелянные охотничьи гильзы, замывали на морозе пятна крови. Вытаскивали на прицепах сгоревшие машины.
Если и в других "мирных демонстрациях" о которых вы пишите, было такое же, то я понимаю, почему против них применяли войска и, возможно, оружие.