Почему Москва не Россия?

(Lileo @ 26-01-2019 - 22:04)
Ну так и предъявляйте претензии Егорке со товарищи.
Простые москвичи тут причем?
Или думаете у нас тут в 90-х рай был? Такая же голодная жопа, как и везде, криминал и разруха.

А то давайте я вам претензии предъявлю.
Хрен ли вы, военный, мою страну позволили разрушить? Вы страну защищать должны были, детей страны защищать, а вы слились и позволили нам расти в эти кошмарные 90-е.
И Ельцину, и Егорке претензии уже в другом месте предъявляют. Чубайс ещё только остался. Но дел-то они наворотили в Москве - к ней и претензия.

А армия предназначена для защиты страны из вне. Из вне нападение было, которое мы пропустили? Не было. Значит претензия ни к нам, а к МВД, КГБ и жителям Москвы. Это они в купе все вместе допустили развал страны.

Это идиотизм.
Вы навешиваете на москвичей коллективную ответственность.
С моей точки зрения, это применимо только к врагам. Если вы считаете врагами десятую часть населения страны, остается вам только посочувствовать.

(Sorques @ 26-01-2019 - 19:00)
(Victor665 @ 26-01-2019 - 12:50)
Все деньги в ГОС компаниях. В России нет крупного частного бизнеса, независимого от государства, нет капитализма.
Иностранные компании будут открывать офисы там, где договора заключаются. И когда наши ГОС компании вынужденно переедут вслед за министерствами, когда в Москве таможни не будет- то иностранцы быстренько переедут туда где все это окажется. Независимого от государства, это в том смысле, что оппозиционерам не принадлежат крупные компании и если они не заботятся в критике, то значит повязаны с государством? Так?
каким оппозиционерам? У государства есть "оппозиционеры"???
Кто не заботится о критике? Оппозиционеры критикующие других "позиционеров"?
кто повязан с государством получается по вашему у меня, оппозиционеры с государством?

И я по вашему такое пишу? Пишу не используя ни слов "оппозиционер" ни слова "государство"?

Так и хочется сразу начать обсуждать зрение, подлоги, частоту виляния... Может не нужно?

Все меньше понимаю вас в вопросах связанных с прямым противопоставлением Общества и Государства. Давайте просто вы подтвердите что ваши вопросы ЧЕСТНО вам интересны, и хотите чтобы вас поучили хоть немного русским словам, ибо сами вы ниче не понимаете.

Вы признаетесь что не знаете детского школьного понятия "независимость", применяемого к организациям и ветвям гос власти?

Напишите прямо и честно что не знаете этого термина, и я сразу отстану, не буду вас ловить по 10 раз на вилянии как Безумного Ивана и Феофилакта, и пояснять окружающим психиологический смысл таких виляний- а то мне опять модератор про "хамство" предупреждение влепит.

давайте упростим друг другу жизнь, вы признаетесь что также как Иван и Феофилакт и прочие государственники, не знаете смысла понятия "организации независимой от чиновников", и я сразу прекращу общение с вами.



А дорогие магазины в Москве открывают не потому что москвичи такие модные- а потому что деньги водятся- которыми ловко распоряжаются федеральные чиновники.
То есть сотни магазинов, с лакшери товарами, это все для чиновников?
хотите сказать что чиновники тратят деньги только в магазинах? Деньги чиновников не могут попасть в магазины через тех кто строит чиновникам дома- яхты, поставляет им девок, помогает отмывать бюджет?
Точно не могут? Точно только в магазинах можно "распоряжаться" деньгами?

Подтвердите что ваш вопрос имеет именно этот смысл, и я просто прекращу общение с вами. Ловить вас на многочисленных подлогах мне временно не интересно, по крайней мере пока мне в теме "общения с модераторами" не пояснят что такое "хамство".


Есть ограничения для россиян?
вы точно не знаете про регистрацию в Москве? Подтвердите что можно свободно приехать и устроиться на работу в любую крупную московскую контору, поселится у знакомых никого не обременяя и не заморачиваясь всякими дополнительными странными ограничениями в области регистрации такого проживания- и спокойно идти работу искать представляясь просто "россиянином" а не москвичем

Вилять только не надо, просто подтвердите и всё- что вы не знаете ничего об этом и вам реально интересны пояснения и поучения на эту тему.


Бразилия плохой пример..а Китай, не искусственно развивал разные регионы, а это были зоны исторически сложившихся отношений..кроме того..Шанхай, Гуанчжоу, Гонконг..резко выделяются на фоне остальных городов Китая..
ну тут легко-
1, Бразилия хороший пример. Рад что вы ничего не смогли опровергнуть. Жаль пока не могу комментировать смысл подобных "ответов без аргументов", любимый стиль дискуссии всех государственников.
Впрочем надеюсь что термин "лозунгист" не является хамским.

2. Конечно в Китае не все идеально. Но рад что вы подтверждаете возможность обычным странам развивать не только Столицу но и еще одновременно много городов и регионов.


а офисы крупных компаний, запретить создавать в Москве..я вас так понял..
мало кому тут интересно что тама внутри его головы "понял" очередной государственник.

Главное что я слово "запрет" не писал.
так что рад тому, что нет прямого спора с моими доводами. Если министерства убрать из Москвы- то искусственный столично- московский пузырь мгновенно сдуется. ЧТД.


никогда не могут быть осуществиться даже технически..
в ХОРОШЕМ примере страны Бразилия- все получилось. Перенесли столицу и нет проблем. А у нас в России что не так с техникой?

Можно перенести ведь не в Воркуту а скажем в какой-нить Курган, поближе к Казахстану и Китаю.
Заодно и "летать" чиновникам поближе будет в самый перспективный район Земли, все как вы хотели- чтобы недорого было для летающих чинарей )) Безопасность опять же- столица резко будет удалена от Европы и ракет всяких ))
Ну или в Новосибирск, как бы "посередине страны", можно впрочем в какой-нить дальний пригород Екатеринбурга, главное чтобы не в центр к нам, а то у нас и так машин на душу больше чем в Москве.

Ну или наоборот поближе к Западу, куда-нить в Псков или Брянск, смотря что вы заявите как "экономные полеты" ))
Главное из Москвы убрать столицу и федеральных чиновников.


укажите на удобства для их функционирования при этом
обычная ротация, как на всех должностях во всех гос органах, тот же смысл и та же выгода.
Только тут не человека передвигают, а его рабочее место расположенное слишком опасно.
Надо старательно препятствовать выстраиванию коррупционных связей, это главное.

(Marinw @ 26-01-2019 - 20:51)
Начинать надо с того, что сократить аппарат чиновников на 50%
ну как с этого начать то можно? Сами себя чтоли сократят гос власти РФ?
Этож утопия полная.

Начать можно только с одного- смены верхушки властной лже-элиты.

А уже потом новая молодая элита снова как в 90-е быстро разорит и выкинет старперов, поставить свою охрану, своих генералов, своих судей.
И если будет такое выгодно для молодой элиты- то сократит половину чиновников.

(lozdok @ 26-01-2019 - 23:14)
вот в них то и дешевле. наверно. я не знаю, я в такие магазины не хожу.
но рассуждаю так, если аренда дешевле, (а она дешевле, чем в Москве) то и продукты дешевле.
и
Зарплата у персонала поменьше,а цены нет.

потом, ведь в регионах не только эти магазины, а есть и обычные павильоны, рынки.
На которые товары привозят с московских оптовых рынков типа «Садовод».С чего они дешевле будут?

(Mamont @ 27-01-2019 - 00:23)
На которые товары привозят с московских оптовых рынков типа «Садовод».С чего они дешевле будут?
вообще то в таких случаях учитываются не большие доходы населения данного региона, ну и, конечно, более низкая арендная плата за помещение.

(lozdok @ 27-01-2019 - 00:36)
(Mamont @ 27-01-2019 - 00:23)
На которые товары привозят с московских оптовых рынков типа «Садовод».С чего они дешевле будут? вообще то в таких случаях учитываются не большие доходы населения данного региона,
Разумеется, для таких самый дешёвый дерьмовый товар

(Tapochka @ 24-01-2019 - 16:44)
У меня генетическая ненависть к московской власти, как убийце многих моих предков и оккупанту Псков-Новгородской Вечевой республики в 15-м веке.
У меня тоже что-то типа того, поэтому не претендую на объективность. Но в одной из веток я уже, помнится, размещал данные о том как распределяется выручка крупных предприятий по регионам. Если надо, то найду эти данные и представлю.. Суть в следующем - экономика российская это в основном крупный бизнес (76%), а выручка крупных предприятий распределяется по регионам следующим образом: примерно 66% - Москва, примерно 17% - С-Петербург, а всё остальное размазано тонким слоем по всем остальным регионам. Вот такая картина маслом.)) Так что утверждение о том что все деньги России в Москве - не далеко от истины. Деньги приходят в Москву, и растекаются, просачиваются мелкими ручейками, питая и московских миллиардеров, и офисный планктон, и бизнесы "кавказцев", и нелегальных мигрантов и уж в последнюю очередь - бюджетников (коих действительно жаль - жить в Москве и получать 35-40 т.р. - это унижение просто...)
Так что Москва - паразитирует, это факт.
Ещё что удивляет, есть такая особая категория "москвичей".. Вот у товарища по работе сестра живет в Москве давно. Имеет дом в одной из элитных "деревень", личный вертолет, пару мерседесов.. Ну я и поинтересовался я как-то - мол чем занимается? Так ничем , говорит,.. она не работает нигде. Ну там - тусовки разные, она вхожа в элитное общество, подруги все тоже "крутые".. Вот и "ездиют" в европу на горнолыжные курорты... Вот как так???!!))
Не из зависти, а из простого человеческого любопытства, может кто расскажет? В Ньюю Васюках такие люди тоже есть?))

(Victor665 @ 27-01-2019 - 00:23)
(Marinw @ 26-01-2019 - 20:51)
Начинать надо с того, что сократить аппарат чиновников на 50% ну как с этого начать то можно? Сами себя чтоли сократят гос власти РФ?
Этож утопия полная.

Начать можно только с одного- смены верхушки властной лже-элиты.

А уже потом новая молодая элита снова как в 90-е быстро разорит и выкинет старперов, поставить свою охрану, своих генералов, своих судей.
И если будет такое выгодно для молодой элиты- то сократит половину чиновников.
Скорее всего не будет какой-то явной молодой элиты, которая будет сильнее всех нынешних "внутри элитных" группировок.. Скорее всего начнется грызня между существующими уже сейчас внутри элиты разными группами с целью перераспределить влияние в свою пользу. Для нас это хорошо - много интересного компромата узнаем...)) Но группы эти хорошо уже устроились, они не будут что-то менять. То есть все они - одна партия консерваторов! А вот "партию развития" должен будет выдвинуть народ, или она может выдвинуться сама, и народ её должен будет поддержать.. Как вы понимаете, все что у нас связано с понятием народной самоорганизации и политической активности - все это пока не развито , не работает. Поэтому у меня стойкий пессимизм в отношении возможных (якобы) скорых перемен в России.

(меховщик @ 26-01-2019 - 21:53)
(Marinw @ 26-01-2019 - 20:51)
Начинать надо с того, что сократить аппарат чиновников на 50%Думаю, этих мер будет недостаточно. Нужно упрощать всю политическую систему. Распускать думу. Переносить столицу и проводить уже туда выборы нового парламента по беспартийной системе. Затем президент должен передать парламенту свои полномочия.
Дело в том, что когда сократится количество чиновников, тогда и перенос столицы станет легче решаться.
А Думу надо соератить до 2-х депутатов от региона.

(Marinw @ 27-01-2019 - 03:34)
Дело в том, что когда сократится количество чиновников, тогда и перенос столицы станет легче решаться.
Для чего переносить? Вы строительный подрядчик и хотите нажить на этом миллиарды?
Первый этап переноса столицы Германии из Бонна а Берлин, обошелся в 20 миллиардов марок марок, в дальнейшем еще сколько же..но в Бонне осталось огромное количество ведомств и на перелеты чиновников, тратится около 50млн евро каждый год..и это в небольшой по территории Германии..
Что это дало, Германии, кроме того, что столица вернулась на свое место?
Что это даст России? Просто приятно будет?
Министерство экономики в Ростове, а ЦБ в Красноярске..
Вы вряд-ли объяснить сможете зачем..Ну или не захотите сказать откровенно..Виктора просто раздражает Москва, он бы ее вообще срыл..

(kotair @ 27-01-2019 - 02:13)
Так что Москва - паразитирует, это факт.
Ещё что удивляет, есть такая особая категория "москвичей".. Вот у товарища по работе сестра живет в Москве давно. Имеет дом в одной из элитных "деревень", личный вертолет, пару мерседесов.. Ну я и поинтересовался я как-то - мол чем занимается? Так ничем , говорит,.. она не работает нигде. Ну там - тусовки разные, она вхожа в элитное общество, подруги все тоже "крутые".. Вот и "ездиют" в европу на горнолыжные курорты... Вот как так???!!))
Не из зависти, а из простого человеческого любопытства, может кто расскажет? В Ньюю Васюках такие люди тоже есть?))
У меня тоже есть вертолет, а недавно купил новенький Боинг..для прогулок по Москва-реке у меня две яхты, но дешевые..Одна 12млн евро, вторая 8..стыдно на людях показаться..как и каждый москвич коллекционирую спортивные авто..Люблю винтажные 30-годов..живу естественно на Рублевке..
Видимо ваша знакомая гонит из этой же серии..спросите ее где она паркует вертолет и увидите раздражение, а затем какую нибудь чушь..
Вы вроде взрослый человек..

(Sorques @ 27-01-2019 - 04:08)
Видимо ваша знакомая гонит из этой же серии..спросите ее где она паркует вертолет и увидите раздражение, а затем какую нибудь чушь..
Вы вроде взрослый человек..
Вряд ли доведётся мне с ней пообщаться когда-нибудь. Судя по её инстаграму, образ жизни примерно такой, как в первой части этого вашего поста.. Если даже поделить это впечатление на десять, всё - равно вопрос "откуда дровишки?" остается.)

(kotair @ 27-01-2019 - 15:20)
(Sorques @ 27-01-2019 - 04:08)
Видимо ваша знакомая гонит из этой же серии..спросите ее где она паркует вертолет и увидите раздражение, а затем какую нибудь чушь..
Вы вроде взрослый человек.. Вряд ли доведётся мне с ней пообщаться когда-нибудь. Судя по её инстаграму, образ жизни примерно такой, как в первой части этого вашего поста.. Если даже поделить это впечатление на десять, всё - равно вопрос "откуда дровишки?" остается.)
все вопросы к ее психиатру )

(kotair @ 27-01-2019 - 14:20)
Вряд ли доведётся мне с ней пообщаться когда-нибудь. Судя по её инстаграму, образ жизни примерно такой, как в первой части этого вашего поста.. Если даже поделить это впечатление на десять, всё - равно вопрос "откуда дровишки?" остается.)
Только непонятно причем здесь Москва и москвичи..фантазии могут рождаться и в тундре..

(kotair @ 27-01-2019 - 03:13)
уж в последнюю очередь - бюджетников (коих действительно жаль - жить в Москве и получать 35-40 т.р. - это унижение просто...)
15-20 т.р. - это будет ближе к истине.

(Lileo @ 27-01-2019 - 16:53)
(kotair @ 27-01-2019 - 03:13)
уж в последнюю очередь - бюджетников (коих действительно жаль - жить в Москве и получать 35-40 т.р. - это унижение просто...) 15-20 т.р. - это будет ближе к истине.
Lileo, вы в центре Москвы или подальше? Извиняюсь за вопрос.

(Sorques @ 27-01-2019 - 16:49)
(kotair @ 27-01-2019 - 14:20)
Вряд ли доведётся мне с ней пообщаться когда-нибудь. Судя по её инстаграму, образ жизни примерно такой, как в первой части этого вашего поста.. Если даже поделить это впечатление на десять, всё - равно вопрос "откуда дровишки?" остается.) Только непонятно причем здесь Москва и москвичи..фантазии могут рождаться и в тундре..
В тундре не до фантазий,работы много

(Mamont @ 27-01-2019 - 21:15)
(Lileo @ 27-01-2019 - 16:53)
15-20 т.р. - это будет ближе к истине. Lileo, вы в центре Москвы или подальше? Извиняюсь за вопрос. НИИ, где платят такие деньги, в центре Москвы.
Впрочем, зарплаты в НИИ от их расположения не зависят.

(меховщик @ 26-01-2019 - 22:20)
(Lileo @ 26-01-2019 - 15:59)
Я, например, дохрена лет жила вдвоем с мужем на 9 тыс. рублей. Офигеть, как я вас обожрала.А мне в 90-х и вагоны с углём ночами разгружать приходилось, что бы прокормить семью, потому что, по 4 месяца не выплачивали денежное довольствие, а Егорка тем временем таскал деньги чемоданами танкистам, что бы те расстреляли Белый дом. И что?

Мы же не конкретно о Вас говорим и Вас обвиняем. А предъявляем Москве претензию, что она создала такую жизнь и такую жизнь проводит.
Вообще - то Путин со своей кодлой из Питера...


Казалось бы - причем тут Москва ?

Только тем виновата, что они тут сидят, в старинной крепости под названием Кремль ?