Почему люди придумывают свое детство?

(Sorques @ 09-08-2018 - 04:17)
(ps2000 @ 09-08-2018 - 00:35)
Система в Вашем понимании - капитализм. А что такое власть с большой буквы? Контроль за соблюдением общественного договора, закона..
Вы можете не любить гаишников, но не едите на красный свет даже когда их нет рядом..значит вы не против власти, закона, порядка..быть против власти, это анархия, но в бытовых разговорах часто поменяют понятия и под властью подразумевают конкретных людей или партии ВО власти..
ПРИ власти. Властные полномочия можно, как, получить, так и лишиться их; как дать, так и отобрать.
ПРИ властных полномочиях, а не ВО власти.

(Sorques @ 09-08-2018 - 03:17)
(ps2000 @ 09-08-2018 - 00:35)
Система в Вашем понимании - капитализм. А что такое власть с большой буквы? Контроль за соблюдением общественного договора, закона..
Вы можете не любить гаишников, но не едите на красный свет даже когда их нет рядом..значит вы не против власти, закона, порядка..быть против власти, это анархия, но в бытовых разговорах часто поменяют понятия и под властью подразумевают конкретных людей или партии ВО власти..
Обычно я понимаю смысл того, что Вы пишите, а здесь перестал понимать.
Помогите разобраться.
Мне не нравится политика, проводимая теми, кто в данный момент у власти.
Я в оппозиции к этой власти?

(ps2000 @ 09-08-2018 - 00:35)
(Sorques @ 08-08-2018 - 23:43)
(ps2000 @ 08-08-2018 - 22:06)
Или Вы считаете, что сейчас в США демократы не находятся в оппозиции к действующей власти К партии во власти и персоналиям, но не к системе-режиму и Власти с большой буквы..
Конкуренты.. Система в Вашем понимании - капитализм. А что такое власть с большой буквы?
Система это не совсем капитализм- это просто общественный договор, правила жизни в государстве.
В капитализме в основе системы лежит защита частной собственности и жизни человека, всё. Тут термин "капитализм" уже мало применим, особенно в русскоязычно- совковом смысле.

Власть это Государственная власть в целом, не только властная элита, не только политики и генералы- но вся чиновническо- офицерская- контролирующая система.
там множество как рядовых сотрудников (которым глубоко пофиг на демократов или консерваторов) так и высших чиновников которые либо не избираются, либо избираются независимо от принадлежности к политическим партиям т.е. просто на должность.

Политка важна на законодательном уровне- но это только одна из ветвей власти.

Всей системе Власти в развитых странах давным давно никакая партия не противостоит.

Для простоты- конкурирующие за должность Управляющей Компании фирмочки, не противостоят системе ЖКХ и тем более не противостоят системе проживания людей в многоквартирных домах.

(Victor665 @ 09-08-2018 - 14:08)
В капитализме в основе системы лежит защита частной собственности и жизни человека, всё. Тут термин "капитализм" уже мало применим, особенно в русскоязычно- совковом смысле.
Капитализм - по определению - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
О защите чего то там речи не идет, тем более о защите жизни человека.
Да и вряд ли Ваши трактовки помогут мне понять смысл, который вкладывал уважаемый Sorques в свои слова

(ps2000 @ 09-08-2018 - 14:24)
(Victor665 @ 09-08-2018 - 14:08)
В капитализме в основе системы лежит защита частной собственности и жизни человека, всё. Тут термин "капитализм" уже мало применим, особенно в русскоязычно- совковом смысле. Капитализм - по определению - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
ну да, я так и сказал.
Юридически "равенство и свобода" равно понятию "защита прав и свобод".
Без защиты равенства и прав- нету равенства и прав ))
Логично?

О защите чего то там речи не идет, тем более о защите жизни человека.
нелогично )) если чел свободен и равноправен по закону государства, то его права и тем более его жизнь- защищаются законом государства.


Да и вряд ли Ваши трактовки помогут мне понять смысл, который вкладывал уважаемый Sorques в свои слова
вы первый начали уходить от сути дискуссии к обсуждению нюансов термина "капитализм" вместо системы гос власти )) До этого я читал внимательно, мне тоже интересно )
А тут пришлось влезть, ибо вы явно куда-то "не совсем туда" нацелились.

Буду только рад если вы сами посчитаете спор о системе и власти- не совсем равным спору о "капитализме" и вернетесь сами строго к Системе и к Власти ))
Тогда сразу будет видно что в нормальном правовом (заменим слово "капитализм") государстве оппозиция одной партии к другой партии, не является оппозицией к Системе.

Ибо сменяемая партия не есть Власть, не есть Система.

ЗЫ- в недоразвитых неправовых государствах есть специальный ловкий термин (по сути сразу показывающий тотальное беззаконие данной ситуации)- это термин Партия власти.
В развитых странах такого термина нет, противостояние других партий с "властью в целом" не возникает.

(Victor665 @ 09-08-2018 - 16:20)
Юридически "равенство и свобода" равно понятию "защита прав и свобод".
Без защиты равенства и прав- нету равенства и прав ))
Логично?

вы первый начали уходить от сути дискуссии к обсуждению нюансов термина "капитализм" вместо системы гос власти )) До этого я читал внимательно, мне тоже интересно )
А тут пришлось влезть, ибо вы явно куда-то "не совсем туда" нацелились.

Буду только рад если вы сами посчитаете спор о системе и власти- не совсем равным спору о "капитализме" и вернетесь сами строго к Системе и к Власти ))
Тогда сразу будет видно что в нормальном правовом (заменим слово "капитализм") государстве оппозиция одной партии к другой партии, не является оппозицией к Системе.

Ибо сменяемая партия не есть Власть, не есть Система.

ЗЫ- в недоразвитых неправовых государствах есть специальный ловкий термин (по сути сразу показывающий тотальное беззаконие данной ситуации)- это термин Партия власти.
В развитых странах такого термина нет, противостояние других партий с "властью в целом" не возникает.
Не считаю, что равенство и свобода - равно защите чьей то жизни. Это существует отдельно.
Равенство и права могут декларироваться вне зависимости от их защиты.

Попытка понять кого-то - не значит нацеливания куда-то.

Я считаю, что партия, пусть и сменяемая - и есть на момент ее избрания то, что выполняет функции власти. Система - это из другой оперы. Есть оппозиция системе, а есть оппозиция власти

(ps2000 @ 09-08-2018 - 12:09)
Обычно я понимаю смысл того, что Вы пишите, а здесь перестал понимать.
Помогите разобраться.
Мне не нравится политика, проводимая теми, кто в данный момент у власти.
Я в оппозиции к этой власти?
Власть, это не только министры или высшие чиновники, а вся система управления государством..наверное когда вы говорите о власти, то имеете ввиду каких то персон в ней, не всех управленцев или властные структуры как таковые..

(Victor665 @ 09-08-2018 - 16:20)
оппозиция одной партии к другой партии, не является оппозицией к Системе.

Ибо сменяемая партия не есть Власть, не есть Система.
Да, это основа демократического государства, где политические конкуренты борются за власть..

(ps2000 @ 09-08-2018 - 15:24)
(Victor665 @ 09-08-2018 - 14:08)
В капитализме в основе системы лежит защита частной собственности и жизни человека, всё. Тут термин "капитализм" уже мало применим, особенно в русскоязычно- совковом смысле. Капитализм - по определению - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
О защите чего то там речи не идет, тем более о защите жизни человека.
Да и вряд ли Ваши трактовки помогут мне понять смысл, который вкладывал уважаемый Sorques в свои слова :rolleyes:
Вообще то, капитализм- это процесс капитализации экономических отношений. Вне зависимости от формы собственности и степени прав и свобод.
В нынешнее время капитализация монетизирована, тоесть, доля в общественном продукте и степень участия в нём имеет денежное выражение.

(Sorques @ 10-08-2018 - 03:00)
Власть, это не только министры или высшие чиновники, а вся система управления государством..наверное когда вы говорите о власти, то имеете ввиду каких то персон в ней, не всех управленцев или властные структуры как таковые..
Именно систему управления я имею в виду. Высший эшелон. Меня не устраивает то, что делается во внешней и внутренней политике. Не устраивает само существование т.н. вертикали власти.
К низшим эшелонам власти - претензии другого плана.
Олицетворением власти у нас является Путин.
Так в оппозиции я к действующей власти или нет - на Ваш взгляд.

(Sorques @ 08-08-2018 - 22:40)
(yellowfox @ 08-08-2018 - 22:04)
То, что теперь происходит в России трудно назвать капитализмом или рыночной экономикой,
это скорее дикий совковый базар... Во многих странах Европы он есть, но эти страны к нему долго шли..©(yellowfox)

Вы в курсе, что "капитализму" в России 27 лет. А в той же Швеции -200... И как Швеция жила в начале 20 века не помните? Хотя откуда вы можете помнить...

(yellowfox @ 10-08-2018 - 14:49)
Вы в курсе, что "капитализму" в России 27 лет. А в той же Швеции -200... И как Швеция жила в начале 20 века не помните? Хотя откуда вы можете помнить...
Так я же с вами согласился..
Что касается Швеции, то нужно сравнивать с другими странами того же периода..

(ps2000 @ 10-08-2018 - 14:21)
Именно систему управления я имею в виду. Высший эшелон. Меня не устраивает то, что делается во внешней и внутренней политике. Не устраивает само существование т.н. вертикали власти.
К низшим эшелонам власти - претензии другого плана.
Олицетворением власти у нас является Путин.
Так в оппозиции я к действующей власти или нет - на Ваш взгляд.
Система была выстроена при Ельцине..заложен фундамент..сейчас она просто модернизировалась..
Но да, вы тогда оппозиция..

(Sorques @ 10-08-2018 - 17:39)
(yellowfox @ 10-08-2018 - 14:49)
Вы в курсе, что "капитализму" в России 27 лет. А в той же Швеции -200... И как Швеция жила в начале 20 века не помните? Хотя откуда вы можете помнить... Так я же с вами согласился..
Что касается Швеции, то нужно сравнивать с другими странами того же периода..

Можно и сравнить, когда из страны эмигрировал каждый 4-й житель...

(Sorques @ 10-08-2018 - 18:42)
Система была выстроена при Ельцине..заложен фундамент..сейчас она просто модернизировалась..
Но да, вы тогда оппозиция..
На фундаменте не тот дом построился, под который фундамент ставили
И система другая задумывалась. Основное из той системы Путин убрал. Хоть и говорите Вы, что он проводит либеральную политику, но это не так, да и Вы, как мне кажется лукавите немного.
Назад мы идем. СССР-2 сейчас, но в виде фарса, как обычно бывает при попытках в ту же воду второй раз ступить.

(ps2000 @ 10-08-2018 - 19:09)
На фундаменте не тот дом построился, под который фундамент ставили
И система другая задумывалась. Основное из той системы Путин убрал. Хоть и говорите Вы, что он проводит либеральную политику, но это не так, да и Вы, как мне кажется лукавите немного.
Назад мы идем. СССР-2 сейчас, но в виде фарса, как обычно бывает при попытках в ту же воду второй раз ступить.
Я исхожу из главных дел в экономике, внешняя политика может быть абсолютно любая при либерализме..
Хотя у нас имеется перекос в сторону интересов крупного капитала, но жизнь заставит изминить эту тенденцию..и..а зачем миллиардерам СССР?

(Sorques @ 10-08-2018 - 19:32)
Я исхожу из главных дел в экономике, внешняя политика может быть абсолютно любая при либерализме..
Хотя у нас имеется перекос в сторону интересов крупного капитала, но жизнь заставит изминить эту тенденцию..и..а зачем миллиардерам СССР?
Смотря каким миллиардерам. Тем, которые у нас - именно госкапитализм нужен. Легче бюджет пилить.
И про либерализм в экономике - Вы лукавите. Нет у нас реального либерализма ни в устройстве государства, ни в экономической политике.
То что часть министров и лиц к власти приближенных сторонники либеральных идей - ни о чем не говорит. Они такие же конформисты - как Вы или я. Видят, что ничего сделать не могут и приспосабливаются.
И жизнь тенденции изменить не заставит. Только крах заставит.
Для краха СССР-овских тенденций понадобилось 30 лет мирной жизни.

(ps2000 @ 10-08-2018 - 20:47)
И жизнь тенденции изменить не заставит. Только крах заставит.

Для краха СССР-овских тенденций понадобилось 30 лет мирной жизни.
Крах случается тогда когда в жизнь входит поколение, которому ЧУЖДЫ идеи и способы жить их отцов

Это случилось на Украине в 2014-м (выросло поколение ярых националистов и вошло в активную жизнь), это же случилось в СССР, когда в жизнь вошло поколение "Шестидесятников"



Это случится и у нас, когда в активную фазу войдут дети "2000-х", "подвинув" бандюков разлива 90-х , ныне правящих

(King Candy @ 10-08-2018 - 19:53)
Крах случается тогда когда в жизнь входит поколение, которому ЧУЖДЫ идеи и способы жить их отцов

Это случилось на Украине в 2014-м (выросло поколение ярых националистов и вошло в активную жизнь), это же случилось в СССР, когда в жизнь вошло поколение "Шестидесятников"



Это случится и у нас, когда в активную фазу войдут дети "2000-х", "подвинув" бандюков разлива 90-х , ныне правящих
Это вряд ли.
Дети нулевых и шестидесятники - две большие разницы.

(ps2000 @ 10-08-2018 - 20:09)
(Sorques @ 10-08-2018 - 18:42)
Система была выстроена при Ельцине..заложен фундамент..сейчас она просто модернизировалась..
Но да, вы тогда оппозиция.. На фундаменте не тот дом построился, под который фундамент ставили :rolleyes:
И система другая задумывалась. Основное из той системы Путин убрал. Хоть и говорите Вы, что он проводит либеральную политику, но это не так, да и Вы, как мне кажется лукавите немного.
Назад мы идем. СССР-2 сейчас, но в виде фарса, как обычно бывает при попытках в ту же воду второй раз ступить.
Смотря, какой СССР вы имеете в виду.
Если либеральный СССР с многоукладной экономикой и свободой мнений, сталинского типа, то- да.
Если троцкистский военный коммунизм, ленинский НЭП и гос.корпорацию хрущевского типа, с жесткой системой распределения со стороны государства-диктатуры- то, нет.
Государство, постепенно, уходит от решения общественных проблем, оставляя их на долю общественных организаций и частных инициатив.