Почему эмигрантов так заботит..

(dogfred @ 24.09.2016 - время: 21:11)
Эмигранты тоже люди. И отзываются об оставленной Родине по-разному. Одни поливают грязью, стараясь найти только все отрицательное. Их это радует. Рыщут по страницам инета и выискивают негатив. Какая-то обозленность, патология. Что-то их гложет, потому и мажут дегтем ворота.

Другие объективно, без истерик беседуют на форумах и в личных встречах о жизни. Они сменили ПМЖ без всякой ожесточенности. У меня есть друзья и приятели в Германии и Израиле. В скайпе встречаемся. Нормальные разговоры. И о работе, о политике, об автомобилях, о выросших детях, о пенсии. Широкий диапазон интересов.

Об Украине говорим на форуме чаще, чем, скажем, о Прибалтике. Причина, думается, простая - постоянные нападки Киевской власти на Россию. Угрозы, вранье, обман. 3 млрд зажилили. Да РФ простила долг, если б вели себя адекватно. Все же еще до Крыма установилось. И перспектив никаких, пока власть там не придет мудрая и спокойная, без истерик, опять же.
С украинцами нам, русским , делить нечего, всегда дружно жили.
Люди к сожалению все разные.
Есть те кто делит, а есть кто нет.
Многие люди озлоблены с обоих сторон.

(Sorques @ 24.09.2016 - время: 01:14)
(King Candy @ 24.09.2016 - время: 00:58)
Это чистая Сталинщина - кто бежал - тот предатель Да! Это было вбито в головы именно тогда, режиму так было проще сохранять свою власть..это вообще исключительно советская духовная скрепа..
За не санкционированные контакты с иностранцем могли покарать, причем еще в первой половине 80-х..
У коммунистов-сталинистов была паранойя на врагах, которые мерещились по всюду..естественно они воспитали в таком же духе и некоторых граждан..
А палку не перегибаешь? Как там у Семёныча
Он мне не друг и не родственник —
Он мне заклятый враг,
Очкастый частный собственник
В зелёных, серых, белых «Жигулях»!
В. Высоцкий.

(Ramses IV @ 24.09.2016 - время: 19:21)
А мне, вот, думается, что стремление копаться в чужом грязном белье происходит от желания лишний раз подтвердить самому себе: «Как хорошо, что я вовремя уехал! Какой я молодец!».
Да, похоже, вы правы. Они уехали из государства, которое они и их предки формировали поколениями, и доформировались до того, что возненавидели свое творение. Уехали жить приживалками в другое государство, отношения в котором формировали не они и не их предки, а совсем другие люди.
И потому они понимают, насколько их родовое предание враждебно нормальным отношениям между людьми. Потому что только любовь, смирение и кротость могут создать что-то живое, а гнев, тщеславие и гордыня могут только разрушать.
И винят они в своей ненависти тех, кто остался в Отечестве своем, где им места не нашлось.

(Mamont @ 24.09.2016 - время: 21:24)
(Sorques @ 24.09.2016 - время: 01:14)
(King Candy @ 24.09.2016 - время: 00:58)
Это чистая Сталинщина - кто бежал - тот предатель Да! Это было вбито в головы именно тогда, режиму так было проще сохранять свою власть..это вообще исключительно советская духовная скрепа..
За не санкционированные контакты с иностранцем могли покарать, причем еще в первой половине 80-х..
У коммунистов-сталинистов была паранойя на врагах, которые мерещились по всюду..естественно они воспитали в таком же духе и некоторых граждан.. А палку не перегибаешь? Как там у Семёныча
Он мне не друг и не родственник —
Он мне заклятый враг,
Очкастый частный собственник
В зелёных, серых, белых «Жигулях»!
В. Высоцкий.
Не перегибает.
Отец был ГИПом, по должности имел допуск.
Материалами не пользовался, но допуск имел по должности.
Государство купило право на выпуск продукта.
Он проектировал производство и должен был встречаться с представителями фирмы продавца.
После каждой встречи отца вызывали в первый отдел и давали вздрючки за несанкционированный контакт.

(Misha56 @ 24.09.2016 - время: 19:08)
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 18:02)
(Misha56 @ 24.09.2016 - время: 16:36)
Эту сказку Бориса Борисова уже столько раз разоблачали что кажется уже все знают.
Но нет на этом форуме оказывается ещё есть люди которые в это верят.
Попробую коротко объяснить ещё раз.
Сказка родилась в 2008 году когда Борис Борисов оправдывая голодомор 30х, сравнили результаты двух переписей населения в США.
Однако, если учесть: а) Падение рождаемости, б) Практически полное отсутствие иммиграции, г) Частичную эмиграцию в Канаду, Мексику, Бразилию и страны исхода. то выясняется что смертность не превысила средне статистического уровня.
Более подробно, на уровне детсада, по ссылке.https://fakeoff.org/history/mif-o-golodomore-v-sshaВобщем, от голода в годы Великой депрессии не умирали и голодных бунтов, подавляемых расстрелами, не было... Спасибо, сказочник.
Особенно за байку об эмиграции в Канаду и Мексику, где депрессия свирепствовала еще круче, чем в США. Ву по ссылочке то почитайте.
Прошел, прочитал... Издеваетесь? Газета "Правда" отдыхает, журнал "Агитатор-пропагандист" нервно курит в сторонке... И что? Чем вы меня удивить хотели?

ИМХО, это просто ностальгия, тоска по родине.
У россиян, независимо от национальности и вероисповедания, она не такая, как у жителей других стран. С активным политическим привкусом.

До октябрьского переворота политически активно тосковали революционеры (от Герцена до Ленина и Кропоткина), после - те, кого условно относили к "белым". Ностальгируют все, кто уехал.

Марина Цветаева "Тоска по Родине..."

(Sorques @ 24.09.2016 - время: 01:14)
(King Candy @ 24.09.2016 - время: 00:58)
Это чистая Сталинщина - кто бежал - тот предатель Да! Это было вбито в головы именно тогда, режиму так было проще сохранять свою власть..это вообще исключительно советская духовная скрепа..
За не санкционированные контакты с иностранцем могли покарать, причем еще в первой половине 80-х..
У коммунистов-сталинистов была паранойя на врагах, которые мерещились по всюду..естественно они воспитали в таком же духе и некоторых граждан..
Да не все уж так было жестоко, Влад, как ты описываешь. Вторая половина 80-х годов была уже гораздо лояльней. Конечно, были еще отголоски "ведущей роли партии", и все , кого направляли в загранкомандировки, проходили "чистилище" в парткоме. То есть сидит "жертва" на стуле посреди комнаты, а вдоль стены члены парткома. И задают вопросы типа "А кто генеральный секретарь партии в Болгарии (Румынии, Польше, Китае)? Малость на цирк смахивало.
Но мы уже начали ездить не только в страны соцлагеря, но и в Португалию, Швецию, Италию. Про Болгарию - Югославию -Китай и вопроса не было.
Встречи с иностранцами тут, дома, были. мы же выставки посещали, на приемы к фирмачам ездили. И встречались, пили вместе, их у себя принимали.
Какая тут еще скрепа? Жизнь показала, что бежали те, кто хотел сбежать. Остальные ездили и возвращались, поскольку делом занимались, работали. Врагов искали ЧК, НКВД, ОГПУ 20-х годов и до войны. Вот тогда было безумие, мракобесие - видеть во всех английских шпионов.

(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 21:40)
(Misha56 @ 24.09.2016 - время: 19:08)
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 18:02)
(Misha56 @ 24.09.2016 - время: 16:36)
Эту сказку Бориса Борисова уже столько раз разоблачали что кажется уже все знают.
Но нет на этом форуме оказывается ещё есть люди которые в это верят.
Попробую коротко объяснить ещё раз.
Сказка родилась в 2008 году когда Борис Борисов оправдывая голодомор 30х, сравнили результаты двух переписей населения в США.
Однако, если учесть: а) Падение рождаемости, б) Практически полное отсутствие иммиграции, г) Частичную эмиграцию в Канаду, Мексику, Бразилию и страны исхода. то выясняется что смертность не превысила средне статистического уровня.
Более подробно, на уровне детсада, по ссылке.https://fakeoff.org/history/mif-o-golodomore-v-sshaВобщем, от голода в годы Великой депрессии не умирали и голодных бунтов, подавляемых расстрелами, не было... Спасибо, сказочник.
Особенно за байку об эмиграции в Канаду и Мексику, где депрессия свирепствовала еще круче, чем в США. Ву по ссылочке то почитайте.Прошел, прочитал... Издеваетесь? Газета "Правда" отдыхает, журнал "Агитатор-пропагандист" нервно курит в сторонке... И что? Чем вы меня удивить хотели?
Вас? ничем.

(dogfred @ 24.09.2016 - время: 22:18)
(Sorques @ 24.09.2016 - время: 01:14)
(King Candy @ 24.09.2016 - время: 00:58)
Это чистая Сталинщина - кто бежал - тот предатель Да! Это было вбито в головы именно тогда, режиму так было проще сохранять свою власть..это вообще исключительно советская духовная скрепа..
За не санкционированные контакты с иностранцем могли покарать, причем еще в первой половине 80-х..
У коммунистов-сталинистов была паранойя на врагах, которые мерещились по всюду..естественно они воспитали в таком же духе и некоторых граждан.. Да не все уж так было жестоко, Влад, как ты описываешь. Вторая половина 80-х годов была уже гораздо лояльней. Конечно, были еще отголоски "ведущей роли партии", и все , кого направляли в загранкомандировки, проходили "чистилище" в парткоме. То есть сидит "жертва" на стуле посреди комнаты, а вдоль стены члены парткома. И задают вопросы типа "А кто генеральный секретарь партии в Болгарии (Румынии, Польше, Китае)? Малость на цирк смахивало.
да и относились мы к этому, как к цирку...
у меня была первая комсомольская "безалкогольная" свадьба в районе.
на которой присутствовал районный секретарь ВЛКСМ.
он первым отрубился...кстате.
ево свидетельница к себе в комнату и утащила, как добытый в бою трофей.
а водка в чайниках была...пока корреспондент не нащелкался вволю....

(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 22:29)
(Ramses IV @ 24.09.2016 - время: 19:21)
А мне, вот, думается, что стремление копаться в чужом грязном белье происходит от желания лишний раз подтвердить самому себе: «Как хорошо, что я вовремя уехал! Какой я молодец!».Да, похоже, вы правы. Они уехали из государства, которое они и их предки формировали поколениями, и доформировались до того, что возненавидели свое творение. Уехали жить приживалками в другое государство, отношения в котором формировали не они и не их предки, а совсем другие люди.
И потому они понимают, насколько их родовое предание враждебно нормальным отношениям между людьми. Потому что только любовь, смирение и кротость могут создать что-то живое, а гнев, тщеславие и гордыня могут только разрушать.
И винят они в своей ненависти тех, кто остался в Отечестве своем, где им места не нашлось.
Врете как обычно

Люди бежали от русского человеконенавистничества, отравившего весь 20-й век в России, от дикости вчерашних рабов, воров и разбойников, дорвавшихся до неограниченной власти

(mjo @ 24.09.2016 - время: 09:36)
1. Т.е. всем можно обсуждать Россию, а эмигрантам нельзя? Типа дискриминация? На каком основании? Кстати, видел и не раз здесь сообщения эмигрантов, которые вполне одобряют нынешнюю власть в России. Им можно?
2. А кто-то лезет в Вашу личную жизнь?
3. Это в "некоторых", похоже, комплекс неполноценности шевелится. А может зависть? Не заметил, чтобы кто-то кого-то старался унизить. А "какому-нибудь" Дерипаске, полагаю, ответят при случае. Почему бы и нет?
4. Возможно, им со стороны-то виднее? И еще,полагаю, им вполне справедливо плевать на Ваши указания. Вы вообще кем себя возомнили? Скромнее надо быть! Это не указание, совет.
1. Да, всем можно, а эмигрантам нельзя. Те, кто живет тут имеют право, потому что это их земля, это их страна, им менять или не менять что-то в этой стране. Те, которые живут там, тоже могут критиковать, потому что пофиг что они там говорят со своей колокольни. А вот эмигранты это особая прослойка. Тут они уже никто, там еще никто. Даже если они чего-то добились, в этом их заслуги немного, они пользуются тем, что уже создали местные аборигены. Да и весь посыл у них - вы там хреново живете, а я вот, полюбуйтесь, весь в шоколаде. Если ты хочешь перемен, поиезжай сюда, действуй! Издалека гавкать все мастаки.
2. Любой, кто лезет со стороны с советами, вторгается в мою личную жизнь. Не знали этого?
3. Кто говорит о комплексе неполноценности, рассуждая о других, УЖЕ ставит себя выше них. Вы, смотрю в том числе. Треуголка не жмёт?
4. Я вообще-то в отличие от них тут живу. И я возомнил себя имеющим какое-то отношение к стране, в которой проживаю. Если что, именно я должен брать винтовку и идти ее защищать. А эмигрант вполне возможно будет воевать на стороне моего врага. А Вы себя кем возомнили, товарищ? В случае войны по какую сторону будете? Придёте записываться в российский военкомат, или на худой конец вражеские поезда на территории врага под откос пускать? Или будете на каком-нибудь заводе немецком патроны против нас точить? Или в сторонке отсиживаться?

(efv @ 25.09.2016 - время: 00:33)
(mjo @ 24.09.2016 - время: 09:36)
1. Т.е. всем можно обсуждать Россию, а эмигрантам нельзя? Типа дискриминация? На каком основании? Кстати, видел и не раз здесь сообщения эмигрантов, которые вполне одобряют нынешнюю власть в России. Им можно?
2. А кто-то лезет в Вашу личную жизнь?
3. Это в "некоторых", похоже, комплекс неполноценности шевелится. А может зависть? Не заметил, чтобы кто-то кого-то старался унизить. А "какому-нибудь" Дерипаске, полагаю, ответят при случае. Почему бы и нет?
4. Возможно, им со стороны-то виднее? И еще,полагаю, им вполне справедливо плевать на Ваши указания. Вы вообще кем себя возомнили? Скромнее надо быть! Это не указание, совет. 1. Да, всем можно, а эмигрантам нельзя. Те, кто живет тут имеют право, потому что это их земля, это их страна, им менять или не менять что-то в этой стране. Те, которые живут там, тоже могут критиковать, потому что пофиг что они там говорят со своей колокольни. А вот эмигранты это особая прослойка. Тут они уже никто, там еще никто. Даже если они чего-то добились, в этом их заслуги немного, они пользуются тем, что уже создали местные аборигены. Да и весь посыл у них - вы там хреново живете, а я вот, полюбуйтесь, весь в шоколаде. Если ты хочешь перемен, поиезжай сюда, действуй! Издалека гавкать все мастаки.
2. Любой, кто лезет со стороны с советами, вторгается в мою личную жизнь. Не знали этого?
3. Кто говорит о комплексе неполноценности, рассуждая о других, УЖЕ ставит себя выше них. Вы, смотрю в том числе. Треуголка не жмёт?
4. Я вообще-то в отличие от них тут живу. И я возомнил себя имеющим какое-то отношение к стране, в которой проживаю. Если что, именно я должен брать винтовку и идти ее защищать. А эмигрант вполне возможно будет воевать на стороне моего врага. А Вы себя кем возомнили, товарищ? В случае войны по какую сторону будете? Придёте записываться в российский военкомат, или на худой конец вражеские поезда на территории врага под откос пускать? Или будете на каком-нибудь заводе немецком патроны против нас точить? Или в сторонке отсиживаться? Во время Великой смуты, большое количество Россиян встали на сторону Лже Дмитрия.
Во время Воцарения Петра, Стрельцы (если не знаете тоже Русские люди) успешно восставали против царя батюшки, за что потом головами и поплатились.
Во время гражданской, те же Русские люди успешно резали друг друга.
Во время Отечественной, более миллиона Советских граждан воевали на стороне Гитлеровцев, даже герои союза переходили.
И заметьте всё своими силами без помощи эмигрантов.
П.С.
Я читал что в настоящие время не менее 10% бундесвера имеет двойное Немецко российское гражданство.
Так что они не эмиранты, штирлицы в глубокм немецком тылу.

Misha56Последний раз вам делаю замечание, следите за каскадами. Одновременно можно цитировать не более трех постов.

(Misha56 @ 25.09.2016 - время: 00:54)
1. Во время Великой смуты, большое количество Россиян встали на сторону Лже Дмитрия.
2. Во время Воцарения Петра, Стрельцы (если не знаете тоже Русские люди) успешно восставали против царя батюшки, за что потом головами и поплатились.
3. Во время гражданской, те же Русские люди успешно резали друг друга.
Во время Отечественной, более миллиона Советских граждан воевали на стороне Гитлеровцев, даже герои союза переходили.
И заметьте всё своими силами без помощи эмигрантов.
П.С.
Я читал что в настоящие время не менее 10% бундесвера имеет двойное Немецко российское гражданство.
Так что они не эмиранты, штирлицы в глубокм немецком тылу.
1. Лжедмитрий был Лжедмитрий по романовский версии. Есть основания предполагать что он имел вполне законные права на российский престол. Никакой это был не Гришка Отрепьев.
2. Все правильно. Царь был ненастоящий.
3. Эка удивили! Вы тоже резали друг друга во время своей Гражданской! Французы заливали кровью, не успевали головы от гильотины относить. Да и религиозные войны по всей Европе это тоже гражданские войны. Чего сказать -то хотели?!

(Misha56 @ 24.09.2016 - время: 09:57)
1. Вот врать то не надо.
Британцы не торговали.
А США, и шведы торговали за золото, нефть и лес.
Немцы торговли за хлеб, ибо у них был голод.
Вы бы хоть историю подучили.
В США в это время был избыток сельхоз продукции.
Какой бы баран продавал товар за другой товар который продать нельзя?

Я уже рассказывал, о музее https://www.hillwoodmuseum.org/about-hillwood/collection
Весь музей как раз из того что по вашему утверждению было запрещено покупать в РСФСР и ввозить купленное в США.
3. И про то кто создал предпосылки ко второй мировой то-же не надо.
Слишком много информации доступно людям, слишком много советских архивов было открыто. История учит о том что в то время когда у Америки было достаточно зерна, она все равно требовала за поставки именно зерно, что вдвойне подло.

1925 год — Золотая блокада
После революции и Гражданской войны СССР требовалось большое количество оборудования и научных технологий, которые планировалось покупать за рубежом. Кроме этого власти страны планировали перестать быть сырьевым придатком Европы. Но в 1925 году, страны Запада во главе с США перестали принимать золото в качестве оплаты за продаваемое оборудование и требовали от России расплачиваться нефтью, зерном, лесом. А с 1930-го года, купить технологии и оборудование можно было только за зерно. Данные ограничения были сняты полностью в 1934 году. так что сначала торговали за нефть, зерно и лес, а потом, в 1930 только за зерно. Учите сами историю страны, где теперь живете.
2. И что там в музее - нефть, лес и зерно? Продукция советских заводов? Хоть бы не позорились с таким проколом. А вот предметы искусства...да, это вы не погнушались вывозить. На нас грех что продавали наследие предков в тяжелый час, на вас грех что не погнушались принять.
3. Однозначно США. Если бы они не поставляли нам и немцам оборудование (а заметьте, что чуть ли не первым они построили Сталинский Тракторный. А Тракторный подразумевает в первую очередь танки), никакой Второй Мировой не было бы. Нечем было бы воевать.

(efv @ 25.09.2016 - время: 01:34)
2. Все правильно. Царь был ненастоящий.
Наконец то вы миру глаза открыли! Вы диссертацию или докторскую, на это тему еще не защитили?
Рокфеллеры или Ротшильды подменили?

(Sorques @ 25.09.2016 - время: 01:42)
(efv @ 25.09.2016 - время: 01:34)
2. Все правильно. Царь был ненастоящий. Наконец то вы миру глаза открыли! Вы диссертацию или докторскую, на это тему еще не защитили?
Рокфеллеры или Ротшильды подменили?
Извиняюсь, Ротшильдов тогда вроде не было еще. Были их предшественники. Спасибо за перебивку, еще Мише напишу.

Человек становится лузером, только тогда когда считает себя таковым.
Так что если вы уверены что вас считают лузерм, значит вы себя лузером и чувствуете, а значит и являетесь.
2) Попробуйте подучить русский язык.
В частности значение слова родина, по любому словарю, хоть по советскому, хоть по Ожогову, хоть по Далю.
П.С.
Когда читаю ваши посты такое впечатление что пишет средневековый японец.
1. Разговор не о том кем считаешь себя сам, а кем считают тебя другие. Не пытайтесь подменить понятия, не выйдет.
2. А где там чего про Родину?
Про японца - спасибо за комплимент.

(efv @ 25.09.2016 - время: 02:31)
Извиняюсь, Ротшильдов тогда вроде не было еще. Были их предшественники. Спасибо за перебивку, еще Мише напишу. Неправда..Ротшильды были всегда, вам без них никак нельзя..

(efv @ 25.09.2016 - время: 01:34)
1. Лжедмитрий был Лжедмитрий по романовский версии. Есть основания предполагать что он имел вполне законные права на российский престол. Никакой это был не Гришка Отрепьев.
2. Все правильно. Царь был ненастоящий.
3. Эка удивили! Вы тоже резали друг друга во время своей Гражданской! Французы заливали кровью, не успевали головы от гильотины относить. Да и религиозные войны по всей Европе это тоже гражданские войны. Чего сказать -то хотели?! Который из Лже Дмитриев?

Я во время гражданской голов не резал.
Мои предки резали, высоко стояли в ЧК и Армейской разведке.
Так что они то же не резали, резали по их указиловкам.

Ну а религиозные войны, с гражданскими мешать не стоит.
Ибо природа их весьма различна.

(efv @ 25.09.2016 - время: 01:39)
(Misha56 @ 24.09.2016 - время: 09:57)
1. Вот врать то не надо.
Британцы не торговали.
А США, и шведы торговали за золото, нефть и лес.
Немцы торговли за хлеб, ибо у них был голод.
Вы бы хоть историю подучили.
В США в это время был избыток сельхоз продукции.
Какой бы баран продавал товар за другой товар который продать нельзя?

Я уже рассказывал, о музее https://www.hillwoodmuseum.org/about-hillwood/collection
Весь музей как раз из того что по вашему утверждению было запрещено покупать в РСФСР и ввозить купленное в США.
3. И про то кто создал предпосылки ко второй мировой то-же не надо.
Слишком много информации доступно людям, слишком много советских архивов было открыто. История учит о том что в то время когда у Америки было достаточно зерна, она все равно требовала за поставки именно зерно, что вдвойне подло.
1925 год — Золотая блокада
После революции и Гражданской войны СССР требовалось большое количество оборудования и научных технологий, которые планировалось покупать за рубежом. Кроме этого власти страны планировали перестать быть сырьевым придатком Европы. Но в 1925 году, страны Запада во главе с США перестали принимать золото в качестве оплаты за продаваемое оборудование и требовали от России расплачиваться нефтью, зерном, лесом. А с 1930-го года, купить технологии и оборудование можно было только за зерно. Данные ограничения были сняты полностью в 1934 году. так что сначала торговали за нефть, зерно и лес, а потом, в 1930 только за зерно. Учите сами историю страны, где теперь живете.
2. И что там в музее - нефть, лес и зерно? Продукция советских заводов? Хоть бы не позорились с таким проколом. А вот предметы искусства...да, это вы не погнушались вывозить. На нас грех что продавали наследие предков в тяжелый час, на вас грех что не погнушались принять.
3. Однозначно США. Если бы они не поставляли нам и немцам оборудование (а заметьте, что чуть ли не первым они построили Сталинский Тракторный. А Тракторный подразумевает в первую очередь танки), никакой Второй Мировой не было бы. Нечем было бы воевать.
Вы так ничего и не поняли.
И объяснять не буду, ибо безтолку.