Петр 1

(muse 55 @ 31-03-2017 - 20:28)
Насчет грибка в общественных банях - если в банях уровня Сандуны , то там вы обязательно заходите в сауну , а это свыше 100 градусов - зараза мрет... Мифы это все о заразе в бане - я пример...
Я не говорю что там 100% заболеваемость после посещения, но фактор риска высокий...граждане соприкасаются с поверхностями и вне парилки..да и уничтожается грибок таким образом, это тогда варить нужно минут 20 в кипятке..
Ну в общем, как я выше заметил, вшей баня убивает, но вошь грызунов, которая является разносчиком чумы, человеку не передается и поэтому баня, для борьбы с чумой никак не поможет..

(Xрюндель @ 31-03-2017 - 16:28)

Петр 1, кто он.
Царь, вроде, такой был.
Коротко и понятно !Сразу видно что вы хорошо знаете историю государства российского!

(Безумный Иван @ 31-03-2017 - 20:20)
Даже если это так, главным критерием деятельности правителя для меня является стала ли страна мощнее, сильнее, влиятельнее в мире. При Петре стала.
Тогда было невозможно оценить его реформы..они дали плоды через несколько десятилетий..а в тот период, выглядело так, что он все разрушал...

(Sorques @ 31-03-2017 - 20:34)
Я не говорю что там 100% заболеваемость после посещения, но фактор риска высокий..
Я один раз ( в колхозе) помылся в деревенской бане по черному (не понравилось) и она в ту же ночь сгорела. Больше не пытался - риск ...

(Sorques @ 31-03-2017 - 20:36)
(Безумный Иван @ 31-03-2017 - 20:20)
Даже если это так, главным критерием деятельности правителя для меня является стала ли страна мощнее, сильнее, влиятельнее в мире. При Петре стала. Тогда было невозможно оценить его реформы..они дали плоды через несколько десятилетий..а в тот период, выглядело так, что он все разрушал...
При этом западнике Россия прирастала территориями, выигрывала войны, получила выход к морям, строились города, крепости, мануфактуры, порты. При западнике 90х территория сокращалась, промышленность рухнула, терялись города, порты, базы и т.д. Как Вы думаете, с такими " западниками" Петр как поступил бы?

(muse 55 @ 31-03-2017 - 20:42)
Я один раз ( в колхозе) помылся в деревенской бане по черному (не понравилось) и она в ту же ночь сгорела. Больше не пытался - риск ... Я достаточно брезгливый человек, без идиотизма, но бани, бассейны, в некоторой степени общепит и отели, на сей счет держу в группе риска..
Но кроме того, я не фанат бани-сауны, ровное отношение..
Но мы уже ушли от темы..

(srg2003 @ 31-03-2017 - 20:45)
При этом западнике Россия прирастала территориями, выигрывала войны, получила выход к морям, строились города, крепости, мануфактуры, порты. При западнике 90х территория сокращалась, промышленность рухнула, терялись города, порты, базы и т.д. Как Вы думаете, с такими " западниками" Петр как поступил бы?
90-е, это не вина тогдашней власти, а наследие 1917..

(Sorques @ 31-03-2017 - 20:50)
90-е, это не вина тогдашней власти, а наследие 1917..
Почему ?

(muse 55 @ 31-03-2017 - 20:02)
(Т-90 @ 31-03-2017 - 19:55)
Чума к мытью не имеет отношения, переносят чуму грызуны.
Руки надо мыть ,после контакта с окружающим миром и чаще. В России полгода отрицательные температуры- никакая чума не переносится...
Что Вы помоетесь раз в неделю ,это не спасает от чумы. Это все же лучше . чем мыться несколько раз за всю жизнь...
Первая пандемия, вошедшая в литературу под названием «юстиниановой Ч.», возникла в 6 в. в Восточной Римской империи и охватила многие страны. За 50 лет погибло около 100 млн. человек. Вторая пандемия (т. н. «чёрная смерть») началась в 14 в. В конце 19 в. возникла третья пандемия, при которой Ч. распространяли крысы морских судов, что привело к возникновению эпидемий в более чем 100 портах многих стран. С 14 в. Ч. отмечалась в центральной и северо-западной России, в том числе неоднократно в Москве; в 19 в. —в Забайкалье, Закавказье, Прикаспии; в конце 19 — начале 20 вв. — в Одессе и др. портах Чёрного моря в результате завоза чумных крыс.
Заражение человека от животных происходит трансмиссивным (через блох) и редко — контактным (главным образом при разделке туш больных животных) путями; заражение от человека — через блох; при осложнении бубонной формы чумной пневмонией (вторичнолёгочная Ч.) происходит распространение инфекции воздушно-капельным путём (подобно гриппу), возникают случаи первичнолёгочной Ч., крайне заразительные для окружающих. В зависимости от механизма заражения входными воротами инфекции могут быть кожа, слизистые оболочки верхних дыхательных путей, конъюнктива глаз.

БСЭ

Чумно́й бунт — восстание в Москве, длившееся с 15 (26) сентября по 17 (28) сентября 1771 года. Вызвано пришедшейся на 1770—1772 годы эпидемией чумы — последней крупной вспышкой этой болезни в истории Европы.
По данным Александра Судакова (1897), всего эпидемия унесла жизни 56 907 человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%...%83%D0%BD%D1%82

(muse 55 @ 31-03-2017 - 20:52)
Почему ?
100 раз это обсуждали и я развернуто писал в других темах..административно-территориальное делении, вместо губернского и плановая экономика..

Но больше не будем продолжать, это в теме о Петре лютый оффтоп..

(Sorques @ 31-03-2017 - 20:50)
(srg2003 @ 31-03-2017 - 20:45)
При этом западнике Россия прирастала территориями, выигрывала войны, получила выход к морям, строились города, крепости, мануфактуры, порты. При западнике 90х территория сокращалась, промышленность рухнула, терялись города, порты, базы и т.д. Как Вы думаете, с такими " западниками" Петр как поступил бы? 90-е, это не вина тогдашней власти, а наследие 1917..
В большей части это именно вина тогдашней власти, т.к. предшественники провели индустриализацию, расширили территорию, строили целыми городами, а "либералы" 90х, все достижения предшественников что смогли разворовали, что не могли разрушили.
Тот же петр, сам ангелом не был, и бывало прощал воровство, а вот измену или развал порученного карал нещадно. Так что ожидало бы Гайдара, Чубайса и иже с ними при Петре? На кол или более гуманное четвертование?

(Sorques @ 31-03-2017 - 16:57)
(srg2003 @ 31-03-2017 - 16:48)
Смотря с какими, вороватые, но полезные, а-ля Меньшиков были бы при должностях. Вороватые, но бесполезные осваивали бы просторы Сибири.
P.S. Но Медведева или Грефа, лично отрубающему голову Ходорковскому с его Навальными или со шпагой, штурмующего Нарву я с трудом представляю. А главное сабля в руках?
Понятие полезности, это ни есть точное определение.. по десятилетнему плану Грефа, мы 10 самых гламурных лет жили..
Какая уж тут сабля, найти бы чиновников которые хотя не обделались бы при намеке из Лондона на арест счетов и особняков.

(srg2003 @ 01-04-2017 - 00:48)
Тот же петр, сам ангелом не был, и бывало прощал воровство, а вот измену или развал порученного карал нещадно.
Прощал воровство тем, кто был полезен..о воровстве Меншикова он знал давно, но на кого опереться? Это наша извечная проблема во власти..

Так что ожидало бы Гайдара, Чубайса и иже с ними при Петре? На кол или более гуманное четвертование?
Я не пойму о чем вы... Петровские реформы, были такими же блинами комом, а как и этих реформаторов..а они сделали главное, сделали невозможным возврат в социализм, так же как и Петр сделал европейские реформы в России необратимыми..

(muse 55 @ 31-03-2017 - 19:49)
(Sorques @ 31-03-2017 - 19:32)
(muse 55 @ 31-03-2017 - 19:11)
Вы видно не различаете мытье в кадке и русскую баню .. Я думал мы о гигиене в целом..да, бани в эпоху Ренессанса сократились количественно.. Многие историки объясняют это просто- вырубка лесов ... Тут чума и подползла... Не могла она не перекинуться и на Россию ... Но ограниченность контактов с иностранцами , суровость климата и закаленность населения не позволила чуме распространиться вглубь страны... Сходите в Сандуны (вы вроде в центре живете ) и мысли о кадках ( ванной и душе ) исчезнут из вашей головы... 41 год регулярно хожу в баню...
+1
61 и тоже хожу.
Правда не часто получается, приходится за 300 вёрст ехать.

Sorques

Прощал воровство тем, кто был полезен..о воровстве Меншикова он знал давно, но на кого опереться? Это наша извечная проблема во власти..
Я думаю существенная разница между прикарманиванием части прибыли и разорить предприятие, город, страну, чтобы помародерствовать на останках.

Я не пойму о чем вы... Петровские реформы, были такими же блинами комом, а как и этих реформаторов..а они сделали главное, сделали невозможным возврат в социализм, так же как и Петр сделал европейские реформы в России необратимыми..
я же писал в чем разница-"При этом западнике Россия прирастала территориями, выигрывала войны, получила выход к морям, строились города, крепости, мануфактуры, порты. При западнике 90х территория сокращалась, промышленность рухнула, терялись города, порты, базы и т.д."
Еще проще- разницу между созиданием и разрушением понимаете?

(srg2003 @ 01-04-2017 - 01:27)
я же писал в чем разница-"При этом западнике Россия прирастала территориями, выигрывала войны, получила выход к морям, строились города, крепости, мануфактуры, порты
Промышленность была неконкурентоспособна, а содержать ее за счет бюджета просто глупо..вы же знаете, что в СССР, по сути одна часть предприятий содержала другую..

При западнике 90х территория сокращалась,
Назовете хотя бы одну территорию отданную после 1991г?

Еще проще- разницу между созиданием и разрушением понимаете?
Вы вроде бы знаете, что я поклонник петровских реформ, причем мы с вами даже спорили неоднократно на тему того, что вы говорили о вторичности его реформ, ибо реформатором в большей степени вы считали Алексей Михайловича..я правильно передаю суть наших бесед? Поэтому вы меня за Петра не агитируйте..
Теперь на ваш вопрос..Чтобы построить новое, нужно разрушить старое..советская экономика зашла в тупик, мы не могли больше угнаться за Западом, а это означает, что нужна была смена системы..естественно все происходило коряво, но стратигически все было сделано верно..такие же корявости были и у Петра..

Один Азовский флот чего стоил..хотя денег он стоил немалых, почти четверть бюджета..

1. «Геркулес» (52 пушки) – спущен на воду на Воронежской верфи в мае 1699 г. В 1700-м еще доделывался. К Азову притащен в 1710 г. При осмотре «оказался худ». Поставлен на ремонт в эллинг. В море не выведен. Брошен при возвращении Азова Турции.
2. «Крепость» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и выведен в Азовское море. В 1704-м поставлен на ремонт. К 1711 г. сгнил.
3. «Скорпион» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и выведен в Азовское море. К 1711 г. сгнил.
4. «Флаг» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и вытащен к Азову. Там поставлен на ремонт. В море не выведен. В 1709 г. сгорел.
5. «Звезда» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и вытащен к Азову. Там поставлен на ремонт. В море не выведен. К 1709 г. сгнил и разобран.
6. «Колокол» (46) – спущен на воду на Воронежской верфи в декабре 1697 г. В 1700-м еще доделывался. В море не выведен. Сгнил в реке. Разобран в 1710 г.
7. «Лев с саблею» (44) – спущен на воду на Воронежской верфи весной 1699 г. В 1700-м еще доделывался. В море не выведен. Сгнил в реке. Разобран в 1710 г.
8. «Единорог» (44) - спущен на воду на Воронежской верфи весной 1699 г. В 1700-м еще доделывался. В море не выведен. Сгнил в реке. Разобран в 1710 г.(с)


Про Балтийский флот, так же много занятных фактов, В 1708-1713 г. ввели в строй 20 крупных судов

60-пушечных – 1
54-пушечных – 2
52-пушечных – 3
50-пушечных – 3
32-пушечных – 2
18-пушечных – 8
16-пушечный – 1
Три корабля было потоплено в войне, на момент подписания Ништадского мира(1721) остался только один, остальные сгнили..
Современная бесхозяйственность отдыхает, прошлыми масштабами..
Но все это не означает, что Петр делал что то неправильно, так же как и с 90-ми, которые были необходимым промежуточными этапом, пусть и очень тяжелым для многих граждан..

(Безумный Иван @ 31-03-2017 - 20:20)
главным критерием деятельности правителя для меня является стала ли страна мощнее, сильнее, влиятельнее в мире. При Петре стала.
Правильно, страна стала сильнее. Но этого можно было добиться не такими методами, как у Петра 1.

(Sorques @ 01-04-2017 - 01:01)
(srg2003 @ 01-04-2017 - 00:48)
Тот же петр, сам ангелом не был, и бывало прощал воровство, а вот измену или развал порученного карал нещадно. Прощал воровство тем, кто был полезен..о воровстве Меншикова он знал давно, но на кого опереться? Это наша извечная проблема во власти..
Прощать воровство нельзя никому, даже тем, кто полезен государству. Ибо эти люди будут ещё больше воровать, уверовав в свою безнаказанность.

(Баба Ягуша @ 01-04-2017 - 12:07)
(Безумный Иван @ 31-03-2017 - 20:20)
главным критерием деятельности правителя для меня является стала ли страна мощнее, сильнее, влиятельнее в мире. При Петре стала. Правильно, страна стала сильнее. Но этого можно было добиться не такими методами, как у Петра 1.
Полагаю, что у цаевны Софьи с Голицыным вышло бы лучше или у старшего брата Петра – царя Фёдора Алексеевича, если бы не умер в молодом возрасте. Это были люди хотя бы нормальные. Правда Пётр своим брутальным петербургским самодержавием смог решить проблемы, с которыми не справлялось московское самодержавие Алексея Михайловича. В смысле проблемы самодержавия, общегосударственные, а не проблемы простых подданных.

(de loin @ 02-04-2017 - 00:15)
Правда Пётр своим брутальным петербургским самодержавием смог решить проблемы, с которыми не справлялось московское самодержавие Алексея Михайловича. В смысле проблемы самодержавия, общегосударственные, а не проблемы простых подданных. Так у него и небыло намерения решать проблемы подданных.
Как говорится проблемы индейцев, шерифа не волнуют.