Первый судебный процесс за богохульство
dogfred
Акула пера
3/9/2016, 9:55:15 PM
(Sorques @ 09.03.2016 - время: 17:31)
А какой "цемент" может объединить российское общество сегодня? Некая духовность? Или признание бесполезности выступлений против олигархической экономики? Или , как в Украине, принять с открытым сердцем "европейские ценности", включая розово-голубые удовольствия и толерантность к рвущимся за теплым местечком без приглашения?
Или еще есть нечто более весомое, что уж точно объединит народные массы?
Это все попытки их привить или возродить..хотя в 21 веке, представления о нравственности 18, действовать вряд ли будут..
Есть желание сделать некий цемент для общества, а вот те кто его месит, не очень профессионально к это подходят...
А какой "цемент" может объединить российское общество сегодня? Некая духовность? Или признание бесполезности выступлений против олигархической экономики? Или , как в Украине, принять с открытым сердцем "европейские ценности", включая розово-голубые удовольствия и толерантность к рвущимся за теплым местечком без приглашения?
Или еще есть нечто более весомое, что уж точно объединит народные массы?
dogfred
Акула пера
3/9/2016, 10:05:35 PM
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 18:59)
(Sorques @ 05.03.2016 - время: 00:55)
Соглашусь с вами. "Оскорбление чувств верующих" - довольно скользкое понятие. Закон не должен делить граждан на верующих и неверующих, выделять одну конфессию в ущерб другой.
История с "пуськами" -это в чистом виде хулиганство. А если бы они вырвались на сцену Большого театра в самый разгар "танца маленьких лебедей" и устроили там подобное? Та же хулиганка была бы.
Но вот спор "Есть Бог или нет" - это не посягательство на права верующих. Оскорбления в адрес оппонента, да еще в соцсети, попадает под ст.282 УК РФ. Но не теологический спор.
(Sorques @ 05.03.2016 - время: 00:55)
У кого какие соображения, для чего все это раскручивается в обществе?
раньше церковь была большим подспорьем трону. не идеей, а верой сплачивали народ. сейчас идеи нет, власть пошла на поддержку церкви. короче, сложно сформулировать, но в любом случае это бредятина, заводить дело на человека, который сказал, что бога нет....а пока я атеист. и у меня равные права с верующими. не могут доказать - пусть молчат и верят молча. а, если им дозволено говорить, что бог есть, значит мне дозволено говорить, что бога нет.
Соглашусь с вами. "Оскорбление чувств верующих" - довольно скользкое понятие. Закон не должен делить граждан на верующих и неверующих, выделять одну конфессию в ущерб другой.
История с "пуськами" -это в чистом виде хулиганство. А если бы они вырвались на сцену Большого театра в самый разгар "танца маленьких лебедей" и устроили там подобное? Та же хулиганка была бы.
Но вот спор "Есть Бог или нет" - это не посягательство на права верующих. Оскорбления в адрес оппонента, да еще в соцсети, попадает под ст.282 УК РФ. Но не теологический спор.
lozdok
Акула пера
3/9/2016, 10:07:19 PM
(dogfred @ 09.03.2016 - время: 19:55)
имя ему - свобода.
только свою свободу человек будет защищать до последней минуты. только свобода делает человека настоящим патриотом своей страны.
А какой "цемент" может объединить российское общество сегодня?
имя ему - свобода.
только свою свободу человек будет защищать до последней минуты. только свобода делает человека настоящим патриотом своей страны.
mjo
Удален 3/10/2016, 12:13:56 AM
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 20:07)
И что для Вас означает слово "свобода"?
имя ему - свобода.
только свою свободу человек будет защищать до последней минуты. только свобода делает человека настоящим патриотом своей страны.
И что для Вас означает слово "свобода"?
lozdok
Акула пера
3/10/2016, 1:22:23 AM
(mjo @ 09.03.2016 - время: 22:13)
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 20:07)
что то вспомнилось: как то пришел устраиваться на работу и меня спросили что я умею делать. я сказал:"спросите лучше, что я не умею". посмеялись и приняли.
на Ваш вопрос отвечу так: всё.
скачивать бесплатно фильмы, внебрачные половые связи, критика руководства страны, показ порно фильмов по телевизору, легализация проституции, иметь право высказать свое мнение о боге, торговать на улице ну и т.д.
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 20:07)
имя ему - свобода.
только свою свободу человек будет защищать до последней минуты. только свобода делает человека настоящим патриотом своей страны.
И что для Вас означает слово "свобода"?
что то вспомнилось: как то пришел устраиваться на работу и меня спросили что я умею делать. я сказал:"спросите лучше, что я не умею". посмеялись и приняли.
на Ваш вопрос отвечу так: всё.
скачивать бесплатно фильмы, внебрачные половые связи, критика руководства страны, показ порно фильмов по телевизору, легализация проституции, иметь право высказать свое мнение о боге, торговать на улице ну и т.д.
Jguana
Мастер
3/10/2016, 2:31:21 AM
А как же "понять и простить" или "подставить другую щёку" и т.д.? Где христианское смирение?! Тьфу!
King Candy
Акула пера
3/10/2016, 2:32:31 AM
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 21:07)
(dogfred @ 09.03.2016 - время: 19:55)
Уверены, что наш народ ценит и умеет пользоваться свободой?
По моим наблюдениям, большинство ее ненавидит, и готовы променять на пайку (небольшую, но стабильную) еды
(dogfred @ 09.03.2016 - время: 19:55)
А какой "цемент" может объединить российское общество сегодня?
имя ему - свобода.
только свою свободу человек будет защищать до последней минуты. только свобода делает человека настоящим патриотом своей страны.
Уверены, что наш народ ценит и умеет пользоваться свободой?
По моим наблюдениям, большинство ее ненавидит, и готовы променять на пайку (небольшую, но стабильную) еды
King Candy
Акула пера
3/10/2016, 2:36:33 AM
(lozdok @ 10.03.2016 - время: 00:22)
(mjo @ 09.03.2016 - время: 22:13)
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 20:07)
Такой свободы как вы ее себе представляете - нет даже в Америке
Даже насчет пиратства (бесплатного пользования платными программами и халява с фильмами) - ведь вы жеЮ не платя за них, убиваете развитие этих отраслей. Ладно американцев вы грабите - черт с ними, так им и надо - но вы же и своим программистам не будете платить (и не платите) - так откуда у нас в стране тогда будет развиваться эта отрасль? Не платят программистам - вот и нет их, вернее - они есть но вы им неинтересны - их рынок - США и ЕС
Так что такая "свобода" убийственна для экономики и общества
(mjo @ 09.03.2016 - время: 22:13)
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 20:07)
имя ему - свобода.
только свою свободу человек будет защищать до последней минуты. только свобода делает человека настоящим патриотом своей страны.
И что для Вас означает слово "свобода"?
на Ваш вопрос отвечу так: всё.
скачивать бесплатно фильмы, внебрачные половые связи, критика руководства страны, показ порно фильмов по телевизору, легализация проституции, иметь право высказать свое мнение о боге, торговать на улице ну и т.д.
Такой свободы как вы ее себе представляете - нет даже в Америке
Даже насчет пиратства (бесплатного пользования платными программами и халява с фильмами) - ведь вы жеЮ не платя за них, убиваете развитие этих отраслей. Ладно американцев вы грабите - черт с ними, так им и надо - но вы же и своим программистам не будете платить (и не платите) - так откуда у нас в стране тогда будет развиваться эта отрасль? Не платят программистам - вот и нет их, вернее - они есть но вы им неинтересны - их рынок - США и ЕС
Так что такая "свобода" убийственна для экономики и общества
dogfred
Акула пера
3/10/2016, 3:13:39 AM
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 23:22)
Замечательный перечень - символ свободы! Проститутки, фильм в инете, секс с кем угодно вне брака, уличная торговля барахлом, теологические диспуты без ограничений... Можно добавить свободу переходить улицу где угодно.
Ну а посерьезнее есть желания? Например, устраивать самосуд, не считаться ни с кем , носить боевое оружие под мышкой с правом применения по желанию...Есть и еще более серьезные.
имя ему - свобода.
только свою свободу человек будет защищать до последней минуты. только свобода делает человека настоящим патриотом своей страны.
на Ваш вопрос отвечу так: всё.
скачивать бесплатно фильмы, внебрачные половые связи, критика руководства страны, показ порно фильмов по телевизору, легализация проституции, иметь право высказать свое мнение о боге, торговать на улице ну и т.д.
Замечательный перечень - символ свободы! Проститутки, фильм в инете, секс с кем угодно вне брака, уличная торговля барахлом, теологические диспуты без ограничений... Можно добавить свободу переходить улицу где угодно.
Ну а посерьезнее есть желания? Например, устраивать самосуд, не считаться ни с кем , носить боевое оружие под мышкой с правом применения по желанию...Есть и еще более серьезные.
je suis sorti
Удален 3/10/2016, 3:22:54 AM
Верующие в РФ это особая социальная группа, нуждающаяся в повышенных мерах защиты по сравнению с другими группами населения, раз их чувства оберегает уголовный кодекс.
Sorques
Удален 3/10/2016, 4:34:23 AM
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 23:22)
Все в кучу...поэтому многие граждане и не любят "свободу", ассоциируя ее с таким бесприделом...
Я бы не хотел, чтобы торговали как в начале 90-х, буквально на каждом шагу и все это напоминало черный рынок времен гражданской войны..порнография, так же должна быть регламентирована, ибо есть дети, пиратство аудио-видео, как вам заметили, вещь конечно хорошая, но убивает сам процесс, если фильм не окупится, то второй уже снимать не будут..свобода, это как раз набор правил, понятных, удобных и выполняемых всеми...
скачивать бесплатно фильмы, внебрачные половые связи, критика руководства страны, показ порно фильмов по телевизору, легализация проституции, иметь право высказать свое мнение о боге, торговать на улице ну и т.д.
Все в кучу...поэтому многие граждане и не любят "свободу", ассоциируя ее с таким бесприделом...
Я бы не хотел, чтобы торговали как в начале 90-х, буквально на каждом шагу и все это напоминало черный рынок времен гражданской войны..порнография, так же должна быть регламентирована, ибо есть дети, пиратство аудио-видео, как вам заметили, вещь конечно хорошая, но убивает сам процесс, если фильм не окупится, то второй уже снимать не будут..свобода, это как раз набор правил, понятных, удобных и выполняемых всеми...
Ramse$
Грандмастер
3/10/2016, 5:26:04 AM
(Jguana @ 09.03.2016 - время: 23:31)
Вы бы Библию полистали, что ли... Такое «смирение» - аж волосы дыбом.
Да и в Новом Завете тоже трэша хватает.
Как мне объяснял один знакомый дьякон, подставить другую щёку - означает всего лишь дождаться кары Господней для обидчика, ибо «Азъ воздам, Мне - отмщение». Но не в буквальном смысле подставить, чтоб еще раз врезали.
Короче говоря, Матфей призывал не отвечать злом на зло. А это не одно и то же, что тупо дать себя избить (во всех смыслах).
Про смирение вообще молчу. Понятие извратили в угоду Церкви (имеется ввиду не Храм Божий, а мощный гос. аппарат).
А как же "понять и простить" или "подставить другую щёку" и т.д.? Где христианское смирение?! Тьфу!
Вы бы Библию полистали, что ли... Такое «смирение» - аж волосы дыбом.
Да и в Новом Завете тоже трэша хватает.
Как мне объяснял один знакомый дьякон, подставить другую щёку - означает всего лишь дождаться кары Господней для обидчика, ибо «Азъ воздам, Мне - отмщение». Но не в буквальном смысле подставить, чтоб еще раз врезали.
Короче говоря, Матфей призывал не отвечать злом на зло. А это не одно и то же, что тупо дать себя избить (во всех смыслах).
Про смирение вообще молчу. Понятие извратили в угоду Церкви (имеется ввиду не Храм Божий, а мощный гос. аппарат).
mjo
Удален 3/10/2016, 3:03:34 PM
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 23:22)
Как тут уже заметили, такая свобода, полагаю, перебор - не вполне comme il faut.
всё.
скачивать бесплатно фильмы, внебрачные половые связи, критика руководства страны, показ порно фильмов по телевизору, легализация проституции, иметь право высказать свое мнение о боге, торговать на улице ну и т.д.
Как тут уже заметили, такая свобода, полагаю, перебор - не вполне comme il faut.
Jguana
Мастер
3/10/2016, 4:30:37 PM
(Ramses IV @ 10.03.2016 - время: 03:26)
(Jguana @ 09.03.2016 - время: 23:31)
Я читала Библию (в отличии от многих христиан) и выписывала отдельные высказывания. Такого бреда, больше нигде не встречала!
(Jguana @ 09.03.2016 - время: 23:31)
А как же "понять и простить" или "подставить другую щёку" и т.д.? Где христианское смирение?! Тьфу!
Вы бы Библию полистали, что ли...
Я читала Библию (в отличии от многих христиан) и выписывала отдельные высказывания. Такого бреда, больше нигде не встречала!
ANNE_С
Профессионал
3/10/2016, 5:13:13 PM
На самом деле его же судят не за коммент"Бога нет!".Он там много чего понаписал , правда и остальные там особо в выражениях не стеснялись, но, все же - там было и "библия (пи-пи-пи)", и Пасха была названа "праздник дохлого еврея", и Рождество "днюхой одного жида".
Еще не понятно, чьи чувства он больше оскорбил этими своими комментами?На месте евреев я бы тоже оскорбилась наверно? Хотя по высказываниям понятно, в кого кидался и чем!
Если в реале вас оскорбляют, то вы в праве подать жалобу на оскорбления ? Почему , если оскорбляют в сети, этого делать нельзя? И не важно по какому поводу.... по религиозному или нет! Суд рассмотрит все и наказие будет или не будет , если того завслуживает, так и должно быть , там же самосуд не устроили?
Я против того, как это все подали СМИ, хотя это и неудивительно уже!
Да и верующих , скорей всего, из тех, кто там во всем этом учавствовал - нет.
Почитаешь иной раз.. Что только не несут, считая Православие каким то культ-массовым мероприятием!
Большинство "православных" не то что наизусть Символ Веры ( что является основной принадлежностью ), так они еще и больше церкви "знают" кого считать православными!
Церковь наша, если надо сама за себя постоит, как и верующие!И "миф" о второй щеке тут совершенно ни при чем!
Православие учит бороться против врагов семьи, народа, страны, НО!!! прощать ЛИЧНЫХ врагов.
Если раскаялся сам и попросил прощения-простят!
Если нет- то и прощения не получит! И никто никакую щеку подставлять не будет, а наоборот.
Еще не понятно, чьи чувства он больше оскорбил этими своими комментами?На месте евреев я бы тоже оскорбилась наверно? Хотя по высказываниям понятно, в кого кидался и чем!
Если в реале вас оскорбляют, то вы в праве подать жалобу на оскорбления ? Почему , если оскорбляют в сети, этого делать нельзя? И не важно по какому поводу.... по религиозному или нет! Суд рассмотрит все и наказие будет или не будет , если того завслуживает, так и должно быть , там же самосуд не устроили?
Я против того, как это все подали СМИ, хотя это и неудивительно уже!
Да и верующих , скорей всего, из тех, кто там во всем этом учавствовал - нет.
Почитаешь иной раз.. Что только не несут, считая Православие каким то культ-массовым мероприятием!
Большинство "православных" не то что наизусть Символ Веры ( что является основной принадлежностью ), так они еще и больше церкви "знают" кого считать православными!
Церковь наша, если надо сама за себя постоит, как и верующие!И "миф" о второй щеке тут совершенно ни при чем!
Православие учит бороться против врагов семьи, народа, страны, НО!!! прощать ЛИЧНЫХ врагов.
Если раскаялся сам и попросил прощения-простят!
Если нет- то и прощения не получит! И никто никакую щеку подставлять не будет, а наоборот.
lozdok
Акула пера
3/10/2016, 7:07:50 PM
(dogfred @ 10.03.2016 - время: 01:13)
есть, но не у меня. я из тех людей, кто видит золотую середину. перед тем, как перечислить пункты свобод, я еще подумал, что что то такое мне напишут. обычно в крайность впадают те, кто не видит золотую середину. зря Вы себя расшифровали.
Ну а посерьезнее есть желания? Например, устраивать самосуд, не считаться ни с кем , носить боевое оружие под мышкой с правом применения по желанию...Есть и еще более серьезные.
есть, но не у меня. я из тех людей, кто видит золотую середину. перед тем, как перечислить пункты свобод, я еще подумал, что что то такое мне напишут. обычно в крайность впадают те, кто не видит золотую середину. зря Вы себя расшифровали.
lozdok
Акула пера
3/10/2016, 7:14:24 PM
(Sorques @ 10.03.2016 - время: 02:34)
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 23:22)
если по пунктам то:
торговля на улице только для пенсионеров и инвалидов и не продуктами.
порнография должна продаваться не на улице, а в магазинах для взрослых.
по поводу скачивания фильмов остаюсь при своем мнении.
а свободу не любят те, кто уже в нашем возрасте. они боятся ее, т.к. не приспособлены многие к такому. это ж надо думать, двигаться, быть энергичным. а они привыкли, что за них партия думает.
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 23:22)
скачивать бесплатно фильмы, внебрачные половые связи, критика руководства страны, показ порно фильмов по телевизору, легализация проституции, иметь право высказать свое мнение о боге, торговать на улице ну и т.д.
Все в кучу...поэтому многие граждане и не любят "свободу", ассоциируя ее с таким бесприделом...
Я бы не хотел, чтобы торговали как в начале 90-х, буквально на каждом шагу и все это напоминало черный рынок времен гражданской войны..порнография, так же должна быть регламентирована, ибо есть дети, пиратство аудио-видео, как вам заметили, вещь конечно хорошая, но убивает сам процесс, если фильм не окупится, то второй уже снимать не будут..свобода, это как раз набор правил, понятных, удобных и выполняемых всеми...
если по пунктам то:
торговля на улице только для пенсионеров и инвалидов и не продуктами.
порнография должна продаваться не на улице, а в магазинах для взрослых.
по поводу скачивания фильмов остаюсь при своем мнении.
а свободу не любят те, кто уже в нашем возрасте. они боятся ее, т.к. не приспособлены многие к такому. это ж надо думать, двигаться, быть энергичным. а они привыкли, что за них партия думает.
srg2003
supermoderator
3/11/2016, 4:38:33 PM
(King Candy @ 07.03.2016 - время: 01:25)
(evalery @ 06.03.2016 - время: 21:40)
Ну да, не повезло, в стране -союзнике США, видимо локальный оплот демократии- Саудовской Аравии голову бы отрубили.
(evalery @ 06.03.2016 - время: 21:40)
Речь идёт об оскорблении чувств верующих. Но в чём оно выразилось - в нецензурном оскорблении Библии, или же в отрицании существования Бога, из материалов СМИ неясно.
Да ни в чем... Просто не повезло со страной - такие случаи особенно ярко это показывают - совершенно бесцельная, тупая месть кому попало непонятно за что. Просто по злобЕ. Сталинские палачи теперь играют в Святую Инквизицию
Ну да, не повезло, в стране -союзнике США, видимо локальный оплот демократии- Саудовской Аравии голову бы отрубили.
srg2003
supermoderator
3/11/2016, 5:01:56 PM
ANNE_С
На самом деле его же судят не за коммент"Бога нет!".Он там много чего понаписал , правда и остальные там особо в выражениях не стеснялись, но, все же - там было и "библия (пи-пи-пи)", и Пасха была названа "праздник дохлого еврея", и Рождество "днюхой одного жида".
зато в СМИ цитируют только самые невинные фразы, создавая ажиотаж, что судят за них.
Если в реале вас оскорбляют, то вы в праве подать жалобу на оскорбления ? Почему , если оскорбляют в сети, этого делать нельзя? И не важно по какому поводу.... по религиозному или нет!
Даже более того, до некоторых все еще не доходит, что сообщения в сети по сложившейся практике квалифицируются как публичные высказывания, что может переквалифицировать дело из административного в уголовное
Суд рассмотрит все и наказие будет или не будет , если того завслуживает, так и должно быть , там же самосуд не устроили?
непонятна истерия в СМИ, люди, сочтя себя оскорбленными поступили законным и цивилизованным образом- обратились в суд
На самом деле его же судят не за коммент"Бога нет!".Он там много чего понаписал , правда и остальные там особо в выражениях не стеснялись, но, все же - там было и "библия (пи-пи-пи)", и Пасха была названа "праздник дохлого еврея", и Рождество "днюхой одного жида".
зато в СМИ цитируют только самые невинные фразы, создавая ажиотаж, что судят за них.
Если в реале вас оскорбляют, то вы в праве подать жалобу на оскорбления ? Почему , если оскорбляют в сети, этого делать нельзя? И не важно по какому поводу.... по религиозному или нет!
Даже более того, до некоторых все еще не доходит, что сообщения в сети по сложившейся практике квалифицируются как публичные высказывания, что может переквалифицировать дело из административного в уголовное
Суд рассмотрит все и наказие будет или не будет , если того завслуживает, так и должно быть , там же самосуд не устроили?
непонятна истерия в СМИ, люди, сочтя себя оскорбленными поступили законным и цивилизованным образом- обратились в суд
je suis sorti
Удален 3/11/2016, 5:21:15 PM
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 15:01)
непонятна истерия в СМИ, люди, сочтя себя оскорбленными поступили законным и цивилизованным образом- обратились в суд
Варварской и мракобесной представляется ч. 1 статьи 148 уголовного кодекса:
"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"
Так как кодекс об административных правонарушениях содержит статью 20.1.:
"Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам..."
Введя уголовную ответственность за мелкое хулиганство, в результате которого пострадали "чувства верующих", власть предоставила "верующим" преимущества перед остальными гражданами. Попы выторговали себе преференции, именно это вызывает раздражение общественности
непонятна истерия в СМИ, люди, сочтя себя оскорбленными поступили законным и цивилизованным образом- обратились в суд
Варварской и мракобесной представляется ч. 1 статьи 148 уголовного кодекса:
"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"
Так как кодекс об административных правонарушениях содержит статью 20.1.:
"Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам..."
Введя уголовную ответственность за мелкое хулиганство, в результате которого пострадали "чувства верующих", власть предоставила "верующим" преимущества перед остальными гражданами. Попы выторговали себе преференции, именно это вызывает раздражение общественности