Первый судебный процесс за богохульство
evalery
moderator
3/4/2016, 11:01:28 PM
сабж https://www.stav.kp.ru/daily/26500/3368777/
Житель Ставрополя, 38-летний Виктор Краснов, в октябре 2014 года, вступая в перебранку на религиозную тему в одном из постов «ВКонтакте», даже предположить не мог, что это закончится для него судом.
Краснов под ником Виктор Колосов высказался о том, кто главнее в семье - мужчина или женщина. Один из комментаторов упомянул о том, что сказано на этот счет в Библии. На это Краснов назвал Священное Писание «книгой еврейских сказок» и дальше в выражениях не стеснялся, местами переходя на мат.
В другом споре - под постом о празднике «Хэллоуин» - от Виктора уже досталось Христу и церковным праздникам. Ещё Краснов писал в постах: "Бога нет!" Мало кто из оставлявших комментарии отличался вежливостью, но один из оппонентов Виктора обиделся, написав, что за такое можно и под уголовное дело попасть. Виктор ответил: «Кому не нравится, могут подать на меня в суд!».
В итоге по заявлению оппонентов Краснова в отношении него было возбуждено уголовное дело, а Виктору назначили на принудительное освидетельствование в судебной психиатрии - чтобы удостовериться, вменяем ли он.
- 30 дней я провел с уголовниками и маньяками в психиатрической больнице. По заключению врачей, я абсолютно нормальный человек, - рассказывает Виктор. - Из-за всего этого лишился возможности зарабатывать, потерял множество своих клиентов, хотя раньше занимался кузнечным делом. Теперь вот не на что жить, да и моральное состояние после психбольницы не лучшее.
Прошло полгода следствия и вот Краснов, наконец, встретился в суде со своими виртуальными оппонентами. На этот раз в мировой суд Промышленного района Ставрополя их доставили приводом, поскольку ни на предварительные слушания, ни на первое судебное заседание никто из них не являлся.
По статье об оскорблении верующих Виктору Краснову грозит либо штраф до 300 тысяч рублей, либо 240 часов обязательных работ, либо год принудительных работ или лишение свободы на тот же срок.
Между прочим, в статье 28 Конституции РФ говорится: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".
Предлагаю обсудить такие вопросы: 1) противоречит ли сам факт возбуждения уголовного дела в отношении Виктора Краснова упомянутой выше статье 28 Конституции РФ? Ведь он всего лишь распространял в сети, хотя порой и в грубой форме, свои атеистические убеждения, что разрешено ст. 28 Конституции РФ; 2) Противоречит ли Конституции РФ сам упомянутый выше "Закон об оскорблении религиозных чувств"? 3) Если процесс по делу Виктора Краснова завершится реальным обвинительным приговором, то есть станет прецедентом, то какие в связи с этим могут быть последствия для дальнейшей судебной практики в России?
Житель Ставрополя, 38-летний Виктор Краснов, в октябре 2014 года, вступая в перебранку на религиозную тему в одном из постов «ВКонтакте», даже предположить не мог, что это закончится для него судом.
Краснов под ником Виктор Колосов высказался о том, кто главнее в семье - мужчина или женщина. Один из комментаторов упомянул о том, что сказано на этот счет в Библии. На это Краснов назвал Священное Писание «книгой еврейских сказок» и дальше в выражениях не стеснялся, местами переходя на мат.
В другом споре - под постом о празднике «Хэллоуин» - от Виктора уже досталось Христу и церковным праздникам. Ещё Краснов писал в постах: "Бога нет!" Мало кто из оставлявших комментарии отличался вежливостью, но один из оппонентов Виктора обиделся, написав, что за такое можно и под уголовное дело попасть. Виктор ответил: «Кому не нравится, могут подать на меня в суд!».
В итоге по заявлению оппонентов Краснова в отношении него было возбуждено уголовное дело, а Виктору назначили на принудительное освидетельствование в судебной психиатрии - чтобы удостовериться, вменяем ли он.
- 30 дней я провел с уголовниками и маньяками в психиатрической больнице. По заключению врачей, я абсолютно нормальный человек, - рассказывает Виктор. - Из-за всего этого лишился возможности зарабатывать, потерял множество своих клиентов, хотя раньше занимался кузнечным делом. Теперь вот не на что жить, да и моральное состояние после психбольницы не лучшее.
Прошло полгода следствия и вот Краснов, наконец, встретился в суде со своими виртуальными оппонентами. На этот раз в мировой суд Промышленного района Ставрополя их доставили приводом, поскольку ни на предварительные слушания, ни на первое судебное заседание никто из них не являлся.
По статье об оскорблении верующих Виктору Краснову грозит либо штраф до 300 тысяч рублей, либо 240 часов обязательных работ, либо год принудительных работ или лишение свободы на тот же срок.
Между прочим, в статье 28 Конституции РФ говорится: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".
Предлагаю обсудить такие вопросы: 1) противоречит ли сам факт возбуждения уголовного дела в отношении Виктора Краснова упомянутой выше статье 28 Конституции РФ? Ведь он всего лишь распространял в сети, хотя порой и в грубой форме, свои атеистические убеждения, что разрешено ст. 28 Конституции РФ; 2) Противоречит ли Конституции РФ сам упомянутый выше "Закон об оскорблении религиозных чувств"? 3) Если процесс по делу Виктора Краснова завершится реальным обвинительным приговором, то есть станет прецедентом, то какие в связи с этим могут быть последствия для дальнейшей судебной практики в России?
lozdok
Акула пера
3/5/2016, 2:04:28 AM
(evalery @ 04.03.2016 - время: 21:01)
советская система в действии.
вы еще верите Путину, что возврата к прежнему не будет?
блажен, кто верует.
В итоге по заявлению оппонентов Краснова в отношении него было возбуждено уголовное дело, а Виктору назначили на принудительное освидетельствование в судебной психиатрии - чтобы удостовериться, вменяем ли он.
советская система в действии.
вы еще верите Путину, что возврата к прежнему не будет?
блажен, кто верует.
Sorques
Удален 3/5/2016, 2:15:17 AM
Топик можно было назвать "Первый костер Инквизиции 21 века"...
На самом деле не удивлен, на фоне ряда прочих судебных процессов на разные темы...
Что делать с теми гражданами, которых в СССР атеизму учили? То гоняли за православие, то за атеизм и все при жизни одного поколения...советскую литературу еще не придали анафеме, а Вольтера и Руссо?
На самом деле не удивлен, на фоне ряда прочих судебных процессов на разные темы...
Что делать с теми гражданами, которых в СССР атеизму учили? То гоняли за православие, то за атеизм и все при жизни одного поколения...советскую литературу еще не придали анафеме, а Вольтера и Руссо?
Sorques
Удален 3/5/2016, 2:17:44 AM
Кто то читал "Москва 2042" Войновича? Он почти провидец...
Vuego
Мастер
3/5/2016, 2:24:19 AM
с введением СОРМ 3 все написанное вами не важно
на каких ресурсах будет использовано против вас,
РФ не станет первым государством с такой системой,
позиция середнячка в этих технологиях
на каких ресурсах будет использовано против вас,
РФ не станет первым государством с такой системой,
позиция середнячка в этих технологиях
DELETED
Акула пера
3/5/2016, 2:33:28 AM
Очередной штрих к портрету российского позорища.
dogfred
Акула пера
3/5/2016, 2:35:06 AM
(evalery @ 04.03.2016 - время: 21:01)
В стартопике не указана статья, которую вменяют в вину герою данной истории. тут усматривается иное нарушение : оскорбление и нецензурная брань в социальной сети. А это уже ст. 5.61 КоАП РФ .(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Мнение юриста:
" легальные возможности для привлечения к ответственности пользователей за использование крепких выражений уже имеются.
Прежде всего, конечно, это группа норм, устанавливающих ответственность за оскорбление, включающее в себя неприличную брань, адресованную конкретному лицу. Оскорбление простого смертного обойдется от одной до пяти тысяч рублей штрафа (статья 5.61 Кодекса об административных правонарушениях РФ). Как и полагается в развитом феодальном обществе, оскорбление представителя власти стоит дороже – штраф до 40 тысяч рублей или исправительные работы на срок до 1 года, и это уже уголовное преступление (статья 318 Уголовного кодекса РФ). В довесок к этому можно получить еще и гражданский иск о компенсации морального вреда" https://maxpark.com/community/politic/content/2928068
PS. Нашел в инете: "В.Краснов обвиняется по ч.1 ст.148 УК (публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих). (с)
По статье об оскорблении верующих Виктору Краснову грозит либо штраф до 300 тысяч рублей, либо 240 часов обязательных работ, либо год принудительных работ или лишение свободы на тот же срок.
Между прочим, в статье 28 Конституции РФ говорится: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".
В стартопике не указана статья, которую вменяют в вину герою данной истории. тут усматривается иное нарушение : оскорбление и нецензурная брань в социальной сети. А это уже ст. 5.61 КоАП РФ .(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Мнение юриста:
" легальные возможности для привлечения к ответственности пользователей за использование крепких выражений уже имеются.
Прежде всего, конечно, это группа норм, устанавливающих ответственность за оскорбление, включающее в себя неприличную брань, адресованную конкретному лицу. Оскорбление простого смертного обойдется от одной до пяти тысяч рублей штрафа (статья 5.61 Кодекса об административных правонарушениях РФ). Как и полагается в развитом феодальном обществе, оскорбление представителя власти стоит дороже – штраф до 40 тысяч рублей или исправительные работы на срок до 1 года, и это уже уголовное преступление (статья 318 Уголовного кодекса РФ). В довесок к этому можно получить еще и гражданский иск о компенсации морального вреда" https://maxpark.com/community/politic/content/2928068
PS. Нашел в инете: "В.Краснов обвиняется по ч.1 ст.148 УК (публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих). (с)
ArseNat
Мастер
3/5/2016, 2:35:32 AM
(Sorques @ 05.03.2016 - время: 00:17)
Ещё какой!
Что ему стоило написать потом утопию, "перечеркивающую" написанное ранее?
Кто то читал "Москва 2042" Войновича? Он почти провидец...
Ещё какой!
Что ему стоило написать потом утопию, "перечеркивающую" написанное ранее?
dogfred
Акула пера
3/5/2016, 2:42:52 AM
Богохульство признается подсудным делом и в других странах.
"Турецкого пианиста Фазиля Сая приговорили к десяти месяцам условно за богохульство, сообщает турецкая газета Aksam
Как отмечает «Лента.ру», суд признал его виновным в публичном оскорблении религиозных ценностей.
Как стало известно, обвинение прокуроров строилось на провокационных замечаниях музыканта о верующих и религиозных деятелях в его аккаунте в Твиттере. В частности, они посчитали оскорбительными замечания о том, что «все болваны, пошляки, фигляры, воры и шуты — они все жутко верующие», а также следующий комментарий по поводу муэдзина, пропевшего призыв к молитве за 22 секунды: «К чему такая спешка? У него там любовница в кровати стынет или ракия на столе нагревается?» Помимо этого, следователей возмутило заявление «Неужто рай — это бордель?», которое оказалось перефразированной цитатой Омара Хайяма"https://comments.ua/world/398280-izvestniy-turetskiy-pianist-poluchil-srok.html
""На счет соразмерности или несоразмерности наказания я могу руководствоваться только фактической стороной дела. В Германии за святотатство и богохульство в храмах наказание предусмотрено до трех лет тюремного заключения, во Франции, по-моему, - два года. В Финляндии, насколько я смог выяснить, тоже два года предусмотрено за богохульство в храмах", - отметил глава МИД РФ Лавров."https://www.mk.ru/politics/2012/08/20/738637-lavrov-rasskazal-kakoe-nakazanie-predusmotreno-v-stranah-es-za-bogohulstvo-v-hramah.html
"Турецкого пианиста Фазиля Сая приговорили к десяти месяцам условно за богохульство, сообщает турецкая газета Aksam
Как отмечает «Лента.ру», суд признал его виновным в публичном оскорблении религиозных ценностей.
Как стало известно, обвинение прокуроров строилось на провокационных замечаниях музыканта о верующих и религиозных деятелях в его аккаунте в Твиттере. В частности, они посчитали оскорбительными замечания о том, что «все болваны, пошляки, фигляры, воры и шуты — они все жутко верующие», а также следующий комментарий по поводу муэдзина, пропевшего призыв к молитве за 22 секунды: «К чему такая спешка? У него там любовница в кровати стынет или ракия на столе нагревается?» Помимо этого, следователей возмутило заявление «Неужто рай — это бордель?», которое оказалось перефразированной цитатой Омара Хайяма"https://comments.ua/world/398280-izvestniy-turetskiy-pianist-poluchil-srok.html
""На счет соразмерности или несоразмерности наказания я могу руководствоваться только фактической стороной дела. В Германии за святотатство и богохульство в храмах наказание предусмотрено до трех лет тюремного заключения, во Франции, по-моему, - два года. В Финляндии, насколько я смог выяснить, тоже два года предусмотрено за богохульство в храмах", - отметил глава МИД РФ Лавров."https://www.mk.ru/politics/2012/08/20/738637-lavrov-rasskazal-kakoe-nakazanie-predusmotreno-v-stranah-es-za-bogohulstvo-v-hramah.html
Sorques
Удален 3/5/2016, 2:55:04 AM
У кого какие соображения, для чего все это раскручивается в обществе? Умышленно нагнетается обстановка запретов, на форе экономического кризиса, искренняя попытка возродить ценности 200 летней давности (даже не столетней) или впереди паровоза бегут слуги государевы? Но последнее сомнительно, так как для исполнителей важны посылы...
Послушать бы мнение консервативной части форума, тех кто такие запреты в общем и целом одобряет..
Послушать бы мнение консервативной части форума, тех кто такие запреты в общем и целом одобряет..
evalery
moderator
3/5/2016, 3:07:57 AM
(Sorques @ 05.03.2016 - время: 00:55)
Если бы всё дело было в слугах... Ан нет. Ведь подготовленные слугами законы подписывает сам ВВП. Если бы он не захотел усиления запретов, то просто не подписал бы закон, и все дела. Но раз он подписал, это значит, что ОН САМ хочет такого ужесточения.
или впереди паровоза бегут слуги государевы? Но последнее сомнительно, так как для исполнителей важны посылы...
Если бы всё дело было в слугах... Ан нет. Ведь подготовленные слугами законы подписывает сам ВВП. Если бы он не захотел усиления запретов, то просто не подписал бы закон, и все дела. Но раз он подписал, это значит, что ОН САМ хочет такого ужесточения.
je suis sorti
Удален 3/5/2016, 3:27:14 AM
(lozdok @ 05.03.2016 - время: 00:04)
советская система в действии
В СССР существовало уголовное наказание за оскорбление чувств неверующих?
советская система в действии
В СССР существовало уголовное наказание за оскорбление чувств неверующих?
King Candy
Акула пера
3/5/2016, 3:27:46 AM
(dogfred @ 05.03.2016 - время: 01:42)
Надо бы объяснить человеку, что интернет - это не храм
"На счет соразмерности или несоразмерности наказания я могу руководствоваться только фактической стороной дела. В Германии за святотатство и богохульство в храмах наказание предусмотрено до трех лет тюремного заключения, во Франции, по-моему, - два года. В Финляндии, насколько я смог выяснить, тоже два года предусмотрено за богохульство в храмах", - отметил глава МИД РФ Лавров.
"https://www.mk.ru/politics/2012/08/20/738637-lavrov-rasskazal-kakoe-nakazanie-predusmotreno-v-stranah-es-za-bogohulstvo-v-hramah.html
Надо бы объяснить человеку, что интернет - это не храм
Ramse$
Грандмастер
3/5/2016, 3:45:03 AM
(Sorques @ 04.03.2016 - время: 23:55)
У кого какие соображения, для чего все это раскручивается в обществе?.
Грядёт теократия Вот и начинают подготавливать почву )
У кого какие соображения, для чего все это раскручивается в обществе?.
Грядёт теократия Вот и начинают подготавливать почву )
King Candy
Акула пера
3/5/2016, 3:54:56 AM
(Ramses IV @ 05.03.2016 - время: 02:45)
Грядёт теократия
Вот и начинают подготавливать почву ) Да какая это "Теократия"
Теократия - это реальный, признанный обществом (большой ее частью) религиозный лидер. Такой как Аятолла Хамейни в Иране, например
У нас таковые есть? В стране только 3% населения регулярно посещают православные храмы (остальные либо не ходят вообще - неверующие, либо свечку за упокой поставить да за здравие если кто в больницу попал)
Это чистой воды черносотенство - правые (фашисты) прикрывающиеся религиозными лозунгами
Грядёт теократия
Вот и начинают подготавливать почву ) Да какая это "Теократия"
Теократия - это реальный, признанный обществом (большой ее частью) религиозный лидер. Такой как Аятолла Хамейни в Иране, например
У нас таковые есть? В стране только 3% населения регулярно посещают православные храмы (остальные либо не ходят вообще - неверующие, либо свечку за упокой поставить да за здравие если кто в больницу попал)
Это чистой воды черносотенство - правые (фашисты) прикрывающиеся религиозными лозунгами
evalery
moderator
3/5/2016, 3:59:23 AM
(Welldy @ 05.03.2016 - время: 01:27)
(lozdok @ 05.03.2016 - время: 00:04)
советская система в действииВ СССР существовало уголовное наказание за оскорбление чувств неверующих? В СССР существовало уголовное наказание за препятствование исполнению религиозных обрядов.
(lozdok @ 05.03.2016 - время: 00:04)
советская система в действииВ СССР существовало уголовное наказание за оскорбление чувств неверующих? В СССР существовало уголовное наказание за препятствование исполнению религиозных обрядов.
Юлий Северенко
Удален 3/5/2016, 5:02:40 AM
(Sorques @ 05.03.2016 - время: 00:55)
Постепенно нагнетается обстановка и атмосфера жесткого тоталитаризма. Что бы плавно перейти к ней, а не как снег на голову.
Человечество готовят к жестким чудесам будущего©
У кого какие соображения, для чего все это раскручивается в обществе? Умышленно нагнетается обстановка запретов, на форе экономического кризиса, искренняя попытка возродить ценности 200 летней давности (даже не столетней) или впереди паровоза бегут слуги государевы? Но последнее сомнительно, так как для исполнителей важны посылы...
Послушать бы мнение консервативной части форума, тех кто такие запреты в общем и целом одобряет..
Постепенно нагнетается обстановка и атмосфера жесткого тоталитаризма. Что бы плавно перейти к ней, а не как снег на голову.
Человечество готовят к жестким чудесам будущего©
evalery
moderator
3/5/2016, 1:07:51 PM
(King Candy @ 05.03.2016 - время: 05:45)
Кстати, получается, что Невзоров тоже ходит под той же статьей. Если власть прикажет, то статья-то уже есть.
Надо как Невзоров - с улыбкой, попыхивая трубкой с интеллигентнейшим видом (сама вежливость и учтивость) вытаскивать на свет Божий суть...
Кстати, получается, что Невзоров тоже ходит под той же статьей. Если власть прикажет, то статья-то уже есть.
dogfred
Акула пера
3/5/2016, 2:54:07 PM
(King Candy @ 05.03.2016 - время: 01:27)
Интернет -это больше, чем храм. Это аудитория, во много раз превышающая собравшихся в церковь на службе. К тому же интернет не знает религиозных ограничений, здесь все вольны высказываться. И если с мозгами плоховато, то выплескивается поток оскорблений в наивной надежде на полную обезличенность.
Надо бы объяснить человеку, что интернет - это не храм
Интернет -это больше, чем храм. Это аудитория, во много раз превышающая собравшихся в церковь на службе. К тому же интернет не знает религиозных ограничений, здесь все вольны высказываться. И если с мозгами плоховато, то выплескивается поток оскорблений в наивной надежде на полную обезличенность.
ps2000
Акула пера
3/5/2016, 3:52:51 PM
(dogfred @ 05.03.2016 - время: 12:54)
В старт топике вроде бы нет речи об оскорблениях. Там просто отрицание существования Бога
Интернет -это больше, чем храм. Это аудитория, во много раз превышающая собравшихся в церковь на службе. К тому же интернет не знает религиозных ограничений, здесь все вольны высказываться. И если с мозгами плоховато, то выплескивается поток оскорблений в наивной надежде на полную обезличенность.
В старт топике вроде бы нет речи об оскорблениях. Там просто отрицание существования Бога