Перспективы образования в России
Aim77
Удален 10/18/2019, 8:58:30 PM
(Вендал @ 18-10-2019 - 18:43)
Так может надо старатся из всех делать вундеркиндов, чтобы из вундеркиндов сделались вундеркинды, а кто не потянет, останется средним? А если наоборот, то вундеркинды станут средними. Что лучше?
А сей час из детей каких то вундеркиндов делают..
Но не все же могут развиваться одинаково!!.
Так может надо старатся из всех делать вундеркиндов, чтобы из вундеркиндов сделались вундеркинды, а кто не потянет, останется средним? А если наоборот, то вундеркинды станут средними. Что лучше?
sxn3540117686
Мастер
10/18/2019, 8:59:54 PM
(Лиsица @ 18-10-2019 - 18:57)
Категорически не согласен
Плюсуете неосмотрительно
Соглашусь. Прям неистово плюсую.
Категорически не согласен
Плюсуете неосмотрительно
sxn3540117686
Мастер
10/18/2019, 9:04:03 PM
(Aim77 @ 18-10-2019 - 18:58)
(Вендал @ 18-10-2019 - 18:43)
Какие вундеркинды?
Настоящие вундеркинды школу заканчивают экстерном в 10 - 12 лет, в пол-пинка решая любые задачи из задачников Гольдфарба, Демидовича и прочих олимпиадных пособий для факультативов
Раньше был такой журнал "Квант", система ФМШ, ЗФТШ при МФТИ, ЗФМШ при МГУ, физматинтернаты
Никаких таких чрезмерно завышенных требований в средней школе не предъявляется, хоть в советской, хоть в нынешней
(Вендал @ 18-10-2019 - 18:43)
А сей час из детей каких то вундеркиндов делают..
Но не все же могут развиваться одинаково!!.
Так может надо старатся из всех делать вундеркиндов, чтобы из вундеркиндов сделались вундеркинды, а кто не потянет, останется средним? А если наоборот, то вундеркинды станут средними. Что лучше?
Какие вундеркинды?
Настоящие вундеркинды школу заканчивают экстерном в 10 - 12 лет, в пол-пинка решая любые задачи из задачников Гольдфарба, Демидовича и прочих олимпиадных пособий для факультативов
Раньше был такой журнал "Квант", система ФМШ, ЗФТШ при МФТИ, ЗФМШ при МГУ, физматинтернаты
Никаких таких чрезмерно завышенных требований в средней школе не предъявляется, хоть в советской, хоть в нынешней
Агроном 71
moderator
10/18/2019, 9:09:27 PM
(Вендал @ 18-10-2019 - 18:35)
(muse 55 @ 17-10-2019 - 16:05)
А я и не говорил что у меня отлично по математике .
Не которые пенсионеры за пояс заткнут нынешних вундеркиндов ибо за их плечами практика в отличие теоретиков
(muse 55 @ 17-10-2019 - 16:05)
Тут наткнулся в интернете на пример из арифметики- 8:2(2+2)=?
Какие дебаты развернуты !!! Подключили даже ученых... , которые считают , что ответ-16. Задница полная- и эти люди создают гиперзвуковое оружие... Теперь понятно, почему оно имеет такую скорость (в мультиках).
Именно они и создают, поскольку правильно ответили -16
А двоиШШники терзающие клаву и пенсионеры считают что будет 1...)))
А я и не говорил что у меня отлично по математике .
Не которые пенсионеры за пояс заткнут нынешних вундеркиндов ибо за их плечами практика в отличие теоретиков
Лиsица
Мастер
10/18/2019, 9:10:01 PM
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 21:59)
(Лиsица @ 18-10-2019 - 18:57)
мое личное мнение как мамы...
ребенок под нагрузкой начинает и уставать и охладевать вообще к знаниям.
моей дочери задачи решать помогал доцент)
и то не всегда получалось))
(Лиsица @ 18-10-2019 - 18:57)
Соглашусь. Прям неистово плюсую.
Категорически не согласен
Плюсуете неосмотрительно
мое личное мнение как мамы...
ребенок под нагрузкой начинает и уставать и охладевать вообще к знаниям.
моей дочери задачи решать помогал доцент)
и то не всегда получалось))
sxn3540117686
Мастер
10/18/2019, 9:13:20 PM
(Лиsица @ 18-10-2019 - 19:10)
Странный какой-то доцент
Какие-такие задачи у него не получались?
мое личное мнение как мамы...
ребенок под нагрузкой начинает и уставать и охладевать вообще к знаниям.
моей дочери задачи решать помогал доцент)
и то не всегда получалось))
Странный какой-то доцент
Какие-такие задачи у него не получались?
Лиsица
Мастер
10/18/2019, 9:17:23 PM
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 22:13)
Странный какой-то доцент
Какие-такие задачи у него не получались?
О не знаю))
По алгебре и физике они решали)
Для меня это вообще темный лес)
Странный какой-то доцент
Какие-такие задачи у него не получались?
О не знаю))
По алгебре и физике они решали)
Для меня это вообще темный лес)
sxn3540117686
Мастер
10/18/2019, 9:19:32 PM
(Лиsица @ 18-10-2019 - 19:17)
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 22:13)
Да, сочувствую
Не повезло вам с доцентами
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 22:13)
Странный какой-то доцент
Какие-такие задачи у него не получались?
О не знаю))
По алгебре и физике они решали)
Для меня это вообще темный лес)
Да, сочувствую
Не повезло вам с доцентами
Лиsица
Мастер
10/18/2019, 9:20:20 PM
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 22:19)
(Лиsица @ 18-10-2019 - 19:17)
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 22:13)
может с математикой и физикой?)
(Лиsица @ 18-10-2019 - 19:17)
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 22:13)
Странный какой-то доцент
Какие-такие задачи у него не получались?
О не знаю))
По алгебре и физике они решали)
Для меня это вообще темный лес)
Да, сочувствую
Не повезло вам с доцентами
может с математикой и физикой?)
sxn3540117686
Мастер
10/18/2019, 9:30:23 PM
(Лиsица @ 18-10-2019 - 19:20)
Поверьте, ничего такого страшного в школьной физике с математикой нет
Полнейшая элементарщина тривиальная для дебилов
До сих пор жалею, что в школьные времена мало решал задач повышенной сложности по физике и математике, мало читал, недостаточно изучал иностранные языки, мало пел, музицировал, рисовал и живописал, мало занимался спортом, особенно плаванием и легкой атлетикой
И надо было гораздо больше читать стихи, запоминая хорошие на всю оставшуюся жизнь
И больше посещать столичные музеи, вернисажи и выставки
Да, сочувствую
Не повезло вам с доцентами
может с математикой и физикой?)
Поверьте, ничего такого страшного в школьной физике с математикой нет
Полнейшая элементарщина тривиальная для дебилов
До сих пор жалею, что в школьные времена мало решал задач повышенной сложности по физике и математике, мало читал, недостаточно изучал иностранные языки, мало пел, музицировал, рисовал и живописал, мало занимался спортом, особенно плаванием и легкой атлетикой
И надо было гораздо больше читать стихи, запоминая хорошие на всю оставшуюся жизнь
И больше посещать столичные музеи, вернисажи и выставки
mjo
Удален 10/18/2019, 9:37:24 PM
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 19:30)
И надо было гораздо больше читать стихи, запоминая хорошие на всю оставшуюся жизнь
И больше посещать столичные музеи, вернисажи и выставки
Лиsица
Мастер
10/18/2019, 9:44:01 PM
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 22:30)
в зрелом возрасте о многом жалеешь, что не сделал и не хотел делать в молодости...
До сих пор жалею, что в школьные времена мало решал задач повышенной сложности по физике и математике, мало читал, недостаточно изучал иностранные языки, мало пел, музицировал, рисовал и живописал, мало занимался спортом, особенно плаванием и легкой атлетикой
И надо было гораздо больше читать стихи, запоминая хорошие на всю оставшуюся жизнь
И больше посещать столичные музеи, вернисажи и выставки
в зрелом возрасте о многом жалеешь, что не сделал и не хотел делать в молодости...
sxn3540117686
Мастер
10/18/2019, 9:48:18 PM
(Лиsица @ 18-10-2019 - 19:44)
Десять важнейших лет, бездарно вычеркнутых из жизни
Совершенно спокойно можно было овладеть хорошим разговорным английским, немецким, фрацузским, испанским и итальянским языками с богатым словарным запасом, прилежно занимаясь ими с детства пару часов в день, лет с трех, с хорошими преподавателями и носителями языка
А сколько хороших ценных книг не дошло до наших районных и поселковых бибилиотек
в зрелом возрасте о многом жалеешь, что не сделал и не хотел делать в молодости...
Десять важнейших лет, бездарно вычеркнутых из жизни
Совершенно спокойно можно было овладеть хорошим разговорным английским, немецким, фрацузским, испанским и итальянским языками с богатым словарным запасом, прилежно занимаясь ими с детства пару часов в день, лет с трех, с хорошими преподавателями и носителями языка
А сколько хороших ценных книг не дошло до наших районных и поселковых бибилиотек
Лиsица
Мастер
10/18/2019, 9:52:54 PM
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 22:48)
ну не скажите.. Не все в пустую..
Как мне кажется раньше все же более основательное было образование.
Мы знали сколько океанов на земле .. Кто такой Ленин и Иван Грозный.
Мы знаем таблицу умножения и теорему Пифагора(хотя мне в жизни она не пригодилась пока ни разу)
Мы знаем несколько цифр после запятой в числе Пи...
Я не была отличницей..
И то у меня отложились знания кто победил в Великой Отечественной войне и что не с фашистами была битва при Бородино.
как то так)
в зрелом возрасте о многом жалеешь, что не сделал и не хотел делать в молодости...
Десять важнейших лет, бездарно вычеркнутых из жизни
Совершенно спокойно можно было овладеть хорошим разговорным английским, немецким, фрацузским, испанским и итальянским языками с богатым словарным запасом, прилежно занимаясь ими с детства пару часов в день, лет с трех, с хорошими преподавателями и носителями языка
А сколько хороших ценных книг не дошло до наших районных и поселковых бибилиотек
ну не скажите.. Не все в пустую..
Как мне кажется раньше все же более основательное было образование.
Мы знали сколько океанов на земле .. Кто такой Ленин и Иван Грозный.
Мы знаем таблицу умножения и теорему Пифагора(хотя мне в жизни она не пригодилась пока ни разу)
Мы знаем несколько цифр после запятой в числе Пи...
Я не была отличницей..
И то у меня отложились знания кто победил в Великой Отечественной войне и что не с фашистами была битва при Бородино.
как то так)
ps2000
Акула пера
10/18/2019, 10:01:53 PM
(Вендал @ 18-10-2019 - 18:43)
Мозги у детей разные.
Да и хорошо ли это - ориентация в образовании на посредственность
То, что проходит ребенок в 3 классе, я не проходил в 5....
Основная проблема школьного образования - это загруженность..
Рано или поздно, мозг ребенка устанет и начнет давать сбой и успеваемость критически понизится..
Плюс советского образования, это то, что она равнялась на среднего ученика, и давало ОСНОВНОЕ БАЗОВОЕ знание..
А сей час из детей каких то вундеркиндов делают..
Но не все же могут развиваться одинаково!!.
Мозги у детей разные.
Да и хорошо ли это - ориентация в образовании на посредственность
Лиsица
Мастер
10/18/2019, 10:05:25 PM
почему посредственность?
Давали базу.
а уж у кого были способности в том или ином- были же (да и сейчас есть) олимпиады там всякие....
разве нет?
а сейчас окей гугл и экзамен методом тыка...
Давали базу.
а уж у кого были способности в том или ином- были же (да и сейчас есть) олимпиады там всякие....
разве нет?
а сейчас окей гугл и экзамен методом тыка...
sxn3540117686
Мастер
10/18/2019, 10:08:24 PM
(Лиsица @ 18-10-2019 - 19:52)
Навскидку, без справочника
3.1415925859
2.718281828
Одному моему родственнику на реальном собеседовании при приеме на работу по IT-технологиям задали вопрос:
"Имеется массив чисел. Надо из этого массива отсортировать числа, делящиеся нацело на 15. Как вы будете писать эту программу?"
Родственник честно тупо ответил: "Буду просто напрямую делить каждое число на 15, проверяя остаток. При нулевом остатке это число будет отбираться, как делящееся нацело на 15"
Я этого своего родственника чуть не прибил за такой ответ
ну не скажите.. Не все в пустую..
Как мне кажется раньше все же более основательное было образование.
Мы знали сколько океанов на земле .. Кто такой Ленин и Иван Грозный.
Мы знаем таблицу умножения и теорему Пифагора(хотя мне в жизни она не пригодилась пока ни разу)
Мы знаем несколько цифр после запятой в числе Пи...
Я не была отличницей..
И то у меня отложились знания кто победил в Великой Отечественной войне и что не с фашистами была битва при Бородино.
как то так)
Навскидку, без справочника
3.1415925859
2.718281828
Одному моему родственнику на реальном собеседовании при приеме на работу по IT-технологиям задали вопрос:
"Имеется массив чисел. Надо из этого массива отсортировать числа, делящиеся нацело на 15. Как вы будете писать эту программу?"
Родственник честно тупо ответил: "Буду просто напрямую делить каждое число на 15, проверяя остаток. При нулевом остатке это число будет отбираться, как делящееся нацело на 15"
Я этого своего родственника чуть не прибил за такой ответ
Лиsица
Мастер
10/18/2019, 10:13:18 PM
(sxn3540117686 @ 18-10-2019 - 23:08)
3.141592 и 6))))
Я этого своего родственника чуть не прибил за такой ответ
а как нужно было ответить?))
Приняли его на работу?)
Навскидку, без справочника
3.1415925859
2.718281828
Одному моему родственнику на реальном собеседовании при приеме на работу по IT-технологиям задали вопрос:
"Имеется массив чисел. Надо из этого массива отсортировать числа, делящиеся нацело на 15. Как вы будете писать эту программу?"
Родственник честно тупо ответил: "Буду просто напрямую делить каждое число на 15, проверяя остаток. При нулевом остатке это число будет отбираться, как делящееся нацело на 15"
3.141592 и 6))))
Я этого своего родственника чуть не прибил за такой ответ
а как нужно было ответить?))
Приняли его на работу?)
sxn3540117686
Мастер
10/18/2019, 10:21:14 PM
3.141592 и 6))))
Я этого своего родственника чуть не прибил за такой ответ
а как нужно было ответить?))
Приняли его на работу?) Надо проверять каждое число на признаки делимости нацело на 3 и на 5 одновременно, т.е. в конъюнкции
Отбор чисел начинать нужно с проверки на делимость на 5 - проще всего
У всех этих чисел последняя цифра - либо 0, либо 5
Затем из отобранных чисел отсеиваем те, что не делятся нацело на 3
Это те числа, сумма цифр которых не делится нацело на 3
Признаки делимости проходили по арифметике в 5-м классе средней школы
Естественно, родственника не приняли на работу
С тех пор он все дуется, считая, что в той конторе работали просто вредные придурки, задававшие самые нелепые идиотские тесты
А мне он перестал рассказывать про вопросы своих бесконечных собеседований при поиске работы
Я этого своего родственника чуть не прибил за такой ответ
а как нужно было ответить?))
Приняли его на работу?) Надо проверять каждое число на признаки делимости нацело на 3 и на 5 одновременно, т.е. в конъюнкции
Отбор чисел начинать нужно с проверки на делимость на 5 - проще всего
У всех этих чисел последняя цифра - либо 0, либо 5
Затем из отобранных чисел отсеиваем те, что не делятся нацело на 3
Это те числа, сумма цифр которых не делится нацело на 3
Признаки делимости проходили по арифметике в 5-м классе средней школы
Естественно, родственника не приняли на работу
С тех пор он все дуется, считая, что в той конторе работали просто вредные придурки, задававшие самые нелепые идиотские тесты
А мне он перестал рассказывать про вопросы своих бесконечных собеседований при поиске работы
Rebecca Lee
Любитель
10/18/2019, 10:31:06 PM
Ну развития в сторону улучшения (то есть прогресса) нет и не может быть точно, потому что
1) повышение уровня образования большинства населения - угроза для авторитарных режимов и неправовых государств: образованные люди задают вопросы и понимают происходящие процессы, действительные мотивы тех кто у власти, не смотрят зомбоящик, не голосуют сердцем и т.п.
2) большинство чиновников волнует не реальное положение в их сфере, а благосклонность начальства сохраняющая им тёплые места - которая легче достигается путём ПОКАЗУХИ (и за неё они ... рвут) (типа 100% родителей входят в электронный дневник через госуслуги, 100% выпускников или близко к 100% перешли барьер ЕГЭ, 100% получили документ о среднем (ага! у англосаксов оно называется хоть high) образовании - и значит всё хорошо, и зачем им, чтобы выпускники получили САМО образование? (как у Шварца: вместо меча и копья - документ, что у вас есть меч и копьё) ведь чтобы ВСЕ получили действительно хорошее образование хотя бы в пределах школьной программы - надо слишком много тратить и сил, и ума (а где взять?), и бюджетных денег, и законы менять (например, давать право школкам на реальные наказания, отчисление и т.п. и спокойно к этому относиться, может даже делать образование не для всех бесплатным, ограничивать в правах тех, кто не смог получить аттестат и т.п.)
3) российское общество не ценит образованность и людей с приличным IQ - и в России они не гарантируют нормальный статус и доход - наоборот, для занятия выгодных мест совсем другие качества нужны (по-моему слово "умничать" только в России имеет пренебрежительный смысл, как и выражение "Ты что, самый умный?" ("умнее других, что ли?")
4) увлечённые и талантливые учителя в школах детей учат - а "наверх" утверждать для них программы и учебники проходят или по знакомству или умеющие лизать начальство (см. про показуху) - наверно исключения есть - но именно исключения (например, наш историк рекомендует, чтобы мы готовились к урокам по учебникам 1990-х годов, потому что те, которые сейчас разрешены министерством и навязываются школам - полное ...)
Но стоять на месте нельзя - значит, идёт и будет ускоряться деградация, хотя её тормозят ещё оставшиеся настоящие учителя и ученики не желающие быть быдлом (всё равно богатым или бедным) - но ни тех ни других не много, а хороших не равнодушных учителей ещё из школ выживают потому что не стандартные ("самые умные" - а в России ведь если не начальник - должен быть дурак или СЧИТАТЬ СЕБЯ дураком) и потому что те кто доволен ими не кричат об этом на всех углах, а родители двоечников и тупых на них жалуются - а чиновники родителям смотрят в рот.
Для критиков: я пишу про общую типичную картину, а не про исключения вроде моего лицея.
1) повышение уровня образования большинства населения - угроза для авторитарных режимов и неправовых государств: образованные люди задают вопросы и понимают происходящие процессы, действительные мотивы тех кто у власти, не смотрят зомбоящик, не голосуют сердцем и т.п.
2) большинство чиновников волнует не реальное положение в их сфере, а благосклонность начальства сохраняющая им тёплые места - которая легче достигается путём ПОКАЗУХИ (и за неё они ... рвут) (типа 100% родителей входят в электронный дневник через госуслуги, 100% выпускников или близко к 100% перешли барьер ЕГЭ, 100% получили документ о среднем (ага! у англосаксов оно называется хоть high) образовании - и значит всё хорошо, и зачем им, чтобы выпускники получили САМО образование? (как у Шварца: вместо меча и копья - документ, что у вас есть меч и копьё) ведь чтобы ВСЕ получили действительно хорошее образование хотя бы в пределах школьной программы - надо слишком много тратить и сил, и ума (а где взять?), и бюджетных денег, и законы менять (например, давать право школкам на реальные наказания, отчисление и т.п. и спокойно к этому относиться, может даже делать образование не для всех бесплатным, ограничивать в правах тех, кто не смог получить аттестат и т.п.)
3) российское общество не ценит образованность и людей с приличным IQ - и в России они не гарантируют нормальный статус и доход - наоборот, для занятия выгодных мест совсем другие качества нужны (по-моему слово "умничать" только в России имеет пренебрежительный смысл, как и выражение "Ты что, самый умный?" ("умнее других, что ли?")
4) увлечённые и талантливые учителя в школах детей учат - а "наверх" утверждать для них программы и учебники проходят или по знакомству или умеющие лизать начальство (см. про показуху) - наверно исключения есть - но именно исключения (например, наш историк рекомендует, чтобы мы готовились к урокам по учебникам 1990-х годов, потому что те, которые сейчас разрешены министерством и навязываются школам - полное ...)
Но стоять на месте нельзя - значит, идёт и будет ускоряться деградация, хотя её тормозят ещё оставшиеся настоящие учителя и ученики не желающие быть быдлом (всё равно богатым или бедным) - но ни тех ни других не много, а хороших не равнодушных учителей ещё из школ выживают потому что не стандартные ("самые умные" - а в России ведь если не начальник - должен быть дурак или СЧИТАТЬ СЕБЯ дураком) и потому что те кто доволен ими не кричат об этом на всех углах, а родители двоечников и тупых на них жалуются - а чиновники родителям смотрят в рот.
Для критиков: я пишу про общую типичную картину, а не про исключения вроде моего лицея.