Переселяемся на Марс
ps2000
Акула пера
9/12/2019, 11:26:13 PM
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:31)
Люди в первую очередь, а значит и государство, которое без некоторой части разумного населения - становится ничем
Люди или государство?
Люди в первую очередь, а значит и государство, которое без некоторой части разумного населения - становится ничем
Инертный газ
Мастер
9/12/2019, 11:34:36 PM
(ps2000 @ 12-09-2019 - 21:26)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:31)
Насчет людей согласна.
Насчет государства - не уверена.
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:31)
Люди или государство?
Люди в первую очередь, а значит и государство, которое без некоторой части разумного населения - становится ничем
Насчет людей согласна.
Насчет государства - не уверена.
Безумный Иван
Акула пера
9/13/2019, 12:06:10 AM
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:12)
Да и я точно так же как Вы.
Извините, у меня паранойя. Просто подумал что в этих словах Вы имели в виду Россию
Конечно, идея выживания и внешнего врага - одна из сильнейших объединяющих идей. Если его нет - выдумаем. © Инертный газ
Оромчик меня, конечно, опередил с самым правильным ответом, но второй по надежности будет мой.
Думаю, на уровне обычного обывателя, даже самого умного, приходится доверять какому-либо источнику информации.
На уровне государства, у него должны быть средства и возможности собрать насколько возможно достоверные данные, построить модель, провести статистический анализ целью которого будет предсказание уровня угрозы от потенциальных врагов. И сделать выводы. А потом уже как и что обывателю государство расскажет, в какой форме и как это коррелируется с полученными результами - тоже большой вопрос.
А вы как отличаете?
Да и я точно так же как Вы.
Извините, у меня паранойя. Просто подумал что в этих словах Вы имели в виду Россию
Конечно, идея выживания и внешнего врага - одна из сильнейших объединяющих идей. Если его нет - выдумаем. © Инертный газ
ps2000
Акула пера
9/13/2019, 12:31:21 AM
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:34)
(ps2000 @ 12-09-2019 - 21:26)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:31)
Так мы вроде согласились в том, что такое государство может существовать, но, как мне кажется, относительно не долго. Если брать в реалиях нынешнего времени
(ps2000 @ 12-09-2019 - 21:26)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:31)
Люди или государство?
Люди в первую очередь, а значит и государство, которое без некоторой части разумного населения - становится ничем
Насчет людей согласна.
Насчет государства - не уверена.
Так мы вроде согласились в том, что такое государство может существовать, но, как мне кажется, относительно не долго. Если брать в реалиях нынешнего времени
Инертный газ
Мастер
9/13/2019, 1:24:23 AM
(ps2000 @ 12-09-2019 - 22:31)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:34)
(ps2000 @ 12-09-2019 - 21:26)
Только с временными рамками не разобрались. В рамках человеческой жизни достаточно долго.
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:34)
(ps2000 @ 12-09-2019 - 21:26)
Люди в первую очередь, а значит и государство, которое без некоторой части разумного населения - становится ничем
Насчет людей согласна.
Насчет государства - не уверена.
Так мы вроде согласились в том, что такое государство может существовать, но, как мне кажется, относительно не долго. Если брать в реалиях нынешнего времени
Только с временными рамками не разобрались. В рамках человеческой жизни достаточно долго.
Инертный газ
Мастер
9/13/2019, 1:25:21 AM
(Безумный Иван @ 12-09-2019 - 22:06)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:12)
Не. Это было просто общее умозаключение.
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:12)
Оромчик меня, конечно, опередил с самым правильным ответом, но второй по надежности будет мой.
Думаю, на уровне обычного обывателя, даже самого умного, приходится доверять какому-либо источнику информации.
На уровне государства, у него должны быть средства и возможности собрать насколько возможно достоверные данные, построить модель, провести статистический анализ целью которого будет предсказание уровня угрозы от потенциальных врагов. И сделать выводы. А потом уже как и что обывателю государство расскажет, в какой форме и как это коррелируется с полученными результами - тоже большой вопрос.
А вы как отличаете?
Да и я точно так же как Вы.
Извините, у меня паранойя. Просто подумал что в этих словах Вы имели в виду Россию
Конечно, идея выживания и внешнего врага - одна из сильнейших объединяющих идей. Если его нет - выдумаем. © Инертный газ
Не. Это было просто общее умозаключение.
ps2000
Акула пера
9/13/2019, 1:45:08 AM
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:24)
Даже очень долго.
Не совсем понимаю - что Вы доказать хотите. Нить утерял
Только с временными рамками не разобрались. В рамках человеческой жизни достаточно долго.
Даже очень долго.
Не совсем понимаю - что Вы доказать хотите. Нить утерял
Инертный газ
Мастер
9/13/2019, 1:49:57 AM
(ps2000 @ 12-09-2019 - 23:45)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:24)
Что государство ради государства может существовать очень долго. Вполне прочная конструкция. Или государство для определенной прослойки населения.
Как раз государство для всех граждан - достаточно новое изобретение. И единственный пока придуманный способ государственного устройства в таком государстве это демократия. Но может есть и другие. Все это слишком ново по меркам истории человечества.
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:24)
Только с временными рамками не разобрались. В рамках человеческой жизни достаточно долго.
Даже очень долго.
Не совсем понимаю - что Вы доказать хотите. Нить утерял
Что государство ради государства может существовать очень долго. Вполне прочная конструкция. Или государство для определенной прослойки населения.
Как раз государство для всех граждан - достаточно новое изобретение. И единственный пока придуманный способ государственного устройства в таком государстве это демократия. Но может есть и другие. Все это слишком ново по меркам истории человечества.
ps2000
Акула пера
9/13/2019, 2:11:03 AM
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:49)
теперь понятно
Но общество развивается и новые изобретения становятся повседневностью.
А тем кто не развивается место на свалке
Что государство ради государства может существовать очень долго. Вполне прочная конструкция. Или государство для определенной прослойки населения.
Как раз государство для всех граждан - достаточно новое изобретение. И единственный пока придуманный способ государственного устройства в таком государстве это демократия. Но может есть и другие. Все это слишком ново по меркам истории человечества.
теперь понятно
Но общество развивается и новые изобретения становятся повседневностью.
А тем кто не развивается место на свалке
Инертный газ
Мастер
9/13/2019, 2:17:49 AM
(ps2000 @ 13-09-2019 - 00:11)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:49)
Вот тут у Маркса была загвоздка смешная. Вроде по Гегелю все должно постоянно двигаться диалектически. То есть при этом коммунизм получается всего лишь очередным промежуточным пунктом. А был заявлен как ультимативная конечная цель.
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 23:49)
Что государство ради государства может существовать очень долго. Вполне прочная конструкция. Или государство для определенной прослойки населения.
Как раз государство для всех граждан - достаточно новое изобретение. И единственный пока придуманный способ государственного устройства в таком государстве это демократия. Но может есть и другие. Все это слишком ново по меркам истории человечества.
теперь понятно
Но общество развивается и новые изобретения становятся повседневностью.
А тем кто не развивается место на свалке
Вот тут у Маркса была загвоздка смешная. Вроде по Гегелю все должно постоянно двигаться диалектически. То есть при этом коммунизм получается всего лишь очередным промежуточным пунктом. А был заявлен как ультимативная конечная цель.
ps2000
Акула пера
9/13/2019, 2:35:02 AM
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:17)
Возможно после коммунизма что-то еще будет. А м.б. кирдык всеобщий наступит. И развитие по новой пойдет.
Типа вселенной - одного из вариантов ее диалектического движения
Вот тут у Маркса была загвоздка смешная. Вроде по Гегелю все должно постоянно двигаться диалектически. То есть при этом коммунизм получается всего лишь очередным промежуточным пунктом. А был заявлен как ультимативная конечная цель.
Возможно после коммунизма что-то еще будет. А м.б. кирдык всеобщий наступит. И развитие по новой пойдет.
Типа вселенной - одного из вариантов ее диалектического движения
Инертный газ
Мастер
9/13/2019, 2:50:18 AM
(ps2000 @ 13-09-2019 - 00:35)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:17)
Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Но вопрос очень интересный на самом деле: может ли быть либеральное общество без демократии? Жизнеспособная вообще модель, как вы думаете?
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:17)
Вот тут у Маркса была загвоздка смешная. Вроде по Гегелю все должно постоянно двигаться диалектически. То есть при этом коммунизм получается всего лишь очередным промежуточным пунктом. А был заявлен как ультимативная конечная цель.
Возможно после коммунизма что-то еще будет. А м.б. кирдык всеобщий наступит. И развитие по новой пойдет.
Типа вселенной - одного из вариантов ее диалектического движения
Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Но вопрос очень интересный на самом деле: может ли быть либеральное общество без демократии? Жизнеспособная вообще модель, как вы думаете?
ps2000
Акула пера
9/13/2019, 4:22:24 AM
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:50)
Теоретически может, как мне кажется, практически нет.
Т.е. утопия получится
Но вопрос очень интересный на самом деле: может ли быть либеральное общество без демократии? Жизнеспособная вообще модель, как вы думаете?
Теоретически может, как мне кажется, практически нет.
Т.е. утопия получится
Инертный газ
Мастер
9/13/2019, 4:56:20 AM
(ps2000 @ 13-09-2019 - 02:22)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:50)
Тогда куда же обществу развиваться?
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 00:50)
Но вопрос очень интересный на самом деле: может ли быть либеральное общество без демократии? Жизнеспособная вообще модель, как вы думаете?
Теоретически может, как мне кажется, практически нет.
Т.е. утопия получится
Тогда куда же обществу развиваться?
ps2000
Акула пера
9/13/2019, 5:22:21 AM
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 02:56)
Так общество развивается постоянно.
Думаю даже в течение своей жизни Вы увидели это развитие
Тогда куда же обществу развиваться?
Так общество развивается постоянно.
Думаю даже в течение своей жизни Вы увидели это развитие
Инертный газ
Мастер
9/13/2019, 11:41:12 AM
(ps2000 @ 13-09-2019 - 03:22)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 02:56)
Меняется, да. Развивается ли не знаю.
Развитие предполагает направление движения или просто изменения?
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 02:56)
Тогда куда же обществу развиваться?
Так общество развивается постоянно.
Думаю даже в течение своей жизни Вы увидели это развитие
Меняется, да. Развивается ли не знаю.
Развитие предполагает направление движения или просто изменения?
Ором
Акула пера
9/13/2019, 12:05:59 PM
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:12)
(Ором @ 12-09-2019 - 20:34)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:23)
Жить и существовать это одно и тоже. Разве когда человек живет он не существует?
(Ором @ 12-09-2019 - 20:34)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 20:23)
Это как просто жить, или жить и любить
Люди без любви не живут.
Но существуют же? Там было про разницу между жить и существовать.
Жить и существовать это одно и тоже. Разве когда человек живет он не существует?
Инертный газ
Мастер
9/13/2019, 12:10:30 PM
(Ором @ 13-09-2019 - 10:05)
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:12)
(Ором @ 12-09-2019 - 20:34)
Но если существует, то обязательно ли живет?
(Инертный газ @ 12-09-2019 - 21:12)
(Ором @ 12-09-2019 - 20:34)
Люди без любви не живут.
Но существуют же? Там было про разницу между жить и существовать.
Жить и существовать это одно и тоже. Разве когда человек живет он не существует?
Но если существует, то обязательно ли живет?
Ором
Акула пера
9/13/2019, 12:15:05 PM
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 10:10)
А разве бывает по другому? Можно жить , можно жить хорошо, можно даже жить лучше многих. И при этом существовать. Вопрос то в не правильном применении слов.
Но если существует, то обязательно ли живет?
А разве бывает по другому? Можно жить , можно жить хорошо, можно даже жить лучше многих. И при этом существовать. Вопрос то в не правильном применении слов.
Инертный газ
Мастер
9/13/2019, 12:16:43 PM
(Ором @ 13-09-2019 - 10:15)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 10:10)
Чтоб я помнила в чем там был изначально вопрос...
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 10:10)
Но если существует, то обязательно ли живет?
А разве бывает по другому? Можно жить , можно жить хорошо, можно даже жить лучше многих. И при этом существовать. Вопрос то в не правильном применении слов.
Чтоб я помнила в чем там был изначально вопрос...