Переговоры Путина и Эрдогана

(Format C @ 10-03-2020 - 06:34)
Неужели кто то всерьёз подумал о возможности локальной войны Турции с Россией? Да ни в жизнь! Оба, и Эрдоган, и Путин, набирают рейтинг у своих своего электората, бравируя перед Зап. Европой и Америкой. Но никак ни перед друг другом. А значит, не нужны им меж собой никакие конфликты, особенно горячие, не несут они им никаких политических дивидентов в своих странах - поэтому, непременно договорятся особо не ссориться и не воевать. И будут искать вариант выхода из конфликта, безобидный для обоих. Причем, найдут его, "окучив" предварительно аудиторию через СМИ в своих странах.
Вот увидите, еще обниматься будут... не в прямом смысле, конечно, а в речах! ВЫ уверены что в предверии выборов в Турции, Эрдоган имеет приемлемый рэйтинг на сегодня?

По моему разумению, ему порядка 50 трупаков турецких военных потерянных в Сирийской авнантюре, не простят.
Скорее всего Эрдоган уже сейчас политический труп. Осталось трохи подождать

Потом если кто не заметил на западе, Путин унизил Эрдогана знатно, ну во первых не сам поехал в анкару на приём, а дождался когда Эродган приползёт, а во вторых принял Эрдогана не абы где а в белом екатерининском зале Кремля, а там проходим мимо портретов всех русских генералов и адмиралов победителей османов и стоит статуя Екатерины II великой, победительницы и присоеденительницы турецкой территории Крыма к России.
На востоке, такие детали и тонкости читают на раз.
Там было именно осмысленное унижение султана, с последующим подписанием бумажек о признании поражения турок в сирийской компании.

(XY Virus @ 10-03-2020 - 02:14)
(Format C @ 10-03-2020 - 06:34)
Неужели кто то всерьёз подумал о возможности локальной войны Турции с Россией? Да ни в жизнь! Оба, и Эрдоган, и Путин, набирают рейтинг у своих своего электората, бравируя перед Зап. Европой и Америкой. Но никак ни перед друг другом. А значит, не нужны им меж собой никакие конфликты... ВЫ уверены что в предверии выборов в Турции, Эрдоган имеет приемлемый рэйтинг на сегодня? Думаю, реального рейтинга у Эрдогана уже давно нет, но есть недюжинные способности к манипуляциям - грамотно и нагло использует выгоды своего президентского положения.
То есть, скользский и проныршивый, этот Эрдоган.
А сколько на дутом рейтинге протянет, предсказывать не берусь.

(XY Virus @ 10-03-2020 - 02:14)
принял Эрдогана не абы где а в белом екатерининском зале Кремля, а там проходим мимо портретов всех русских генералов и адмиралов победителей османов...
Ну так, это же классика жанра, поздравляю дядю Вову! Который снова порадовал показушными эффектами своих "диванных полководцев", свой внутренний российский электорат.

(Misha56 @ 10-03-2020 - 05:18)
(меховщик @ 09-03-2020 - 19:44)
Это ваша версия, или версия озвучиваемая в США? В принципе я почти с ней согласен, но с небольшими дополнениями.
Теперь послушайте мою. Действительно всё завертелось из-за катарского газа, но когда Асад отказал вести газопровод через Сирию, США и его сателлиты приложили руку к расшатыванию режима Бошара Асада, на почве межэтнических разногласий. Таким образом создавался ИГИЛ и другие группировки джихадитов, которые вступили в войну с правительством Сирии. И всё для США складывалось нормально: ИГИЛ захватил 2/3 сирийской территории и скоро была близка полная победа, но вдруг на помощь Асаду пришли иранские шииты, а ИГИЛ вышел из-под контроля и начал публично казнить американских граждан (вспомните видео с отрезанием голов). Вот тогда Обаме, как он любил говорить: "под давлением американской общественности", и пришлось создать коалицию в противовес Ирану и, без резолюции ООН и согласия законного правительства Сирии, войти в Сирию и оккупировать часть северных провинции, где находится сирийская нефть. Коалиция якобы воевала с ИГИЛ, а на самом деле громила Асада и Иран. Вот тогда Асад и обратился к Путину за военной помощью и уже с нашими ВКС начал отвоёвывать свою территорию.
Замысел Турции ещё проще: вернуть назад территории османской империи, кстати на которых есть нефть и которая очень нужна Турции: вспомните, как российские ВКС в 15 году бомбили колонны с нефтью идущие от ИГИЛ в Турцию.
Иран был там с самого начала беспорядков, но нелегально: Сирия их давний партнёр.
Ну, а наши стратегические замыслы понятны: уничтожить любые враждебные исламистские формирования, создать в Сирии сильную военную авиационно-морскую базу для контроля за Ближним Востоком и Средиземноморьем. Вытеснить от-туда Америку.

Как-то так. Это мой анлиз ситуаци.
Ваш ни чем не отличается .
Разве что деталями, которые довольно существенны: вы, так сказать, мягко отвели в сторону руки США, а я утверждал и утверждаю, что всю сирийскую кашу заварили именно американцы. И не катарский газ был истинной причиной, а стремление уничтожить ближневосточное арабо-мусульманское население руками самого населения. Так сказать уменьшить поголовье не англо-саксов, в их стремлении к "золотому миллиарду".

(Format C @ 11-03-2020 - 06:03)
(XY Virus @ 10-03-2020 - 02:14)
(Format C @ 10-03-2020 - 06:34)
Неужели кто то всерьёз подумал о возможности локальной войны Турции с Россией? Да ни в жизнь! Оба, и Эрдоган, и Путин, набирают рейтинг у своих своего электората, бравируя перед Зап. Европой и Америкой. Но никак ни перед друг другом. А значит, не нужны им меж собой никакие конфликты... ВЫ уверены что в предверии выборов в Турции, Эрдоган имеет приемлемый рэйтинг на сегодня? Думаю, реального рейтинга у Эрдогана уже давно нет, но есть недюжинные способности к манипуляциям - грамотно и нагло использует выгоды своего президентского положения.
То есть, скользский и проныршивый, этот Эрдоган.
А сколько на дутом рейтинге протянет, предсказывать не берусь.
(XY Virus @ 10-03-2020 - 02:14)
принял Эрдогана не абы где а в белом екатерининском зале Кремля, а там проходим мимо портретов всех русских генералов и адмиралов победителей османов... Ну так, это же классика жанра, поздравляю дядю Вову! Который снова порадовал показушными эффектами своих "диванных полководцев", свой внутренний российский электорат.
Я так понимаю: западный мир и в частности США, очень огорчились что Россия и Турция "разошлись краями", а не схлестнулись на сирийской земле? Поэтому-то вы так рьяно сейчас поносите Эрдогана?

(меховщик @ 11-03-2020 - 18:10)
Разве что деталями, которые довольно существенны: вы, так сказать, мягко отвели в сторону руки США, а я утверждал и утверждаю, что всю сирийскую кашу заварили именно американцы. И не катарский газ был истинной причиной, а стремление уничтожить ближневосточное арабо-мусульманское население руками самого населения. Так сказать уменьшить поголовье не англо-саксов, в их стремлении к "золотому миллиарду". Вы не правы, именно Катарский газ, причём только по тому что он мог быть прекрасным оружием давления на РФ.
Арабского мусульманское население как таковое интереса не представляло, и не представляет.
Если бы на их месте жили представители племени мубо-юмбо ничего бы не изменилось, использовали бы их.

(Misha56 @ 11-03-2020 - 19:22)
Вы не правы, именно Катарский газ, причём только по тому что он мог быть прекрасным оружием давления на РФ.
Арабского мусульманское население как таковое интереса не представляло, и не представляет.
Если бы на их месте жили представители племени мубо-юмбо ничего бы не изменилось, использовали бы их.
Миша отрицать очевидное, а именно цепь цветочных революций, и внезапный приход арабской весны..
Это здесь бессмысленно. Весь этот движ устроили именно шататы, даже зачастую сдавая своих союзников типа Мубарака в Египте.

Начало бунта в Сирии именно этим и обусловнлено, вы пришли со своей демократией туда, куда вас даже не просили.
Я думаю юридическапя оценка международная действии США на арбском востоке, и террористических организаций госдеп и пентагон ещё впереди.

(Misha56 @ 11-03-2020 - 19:22)
(меховщик @ 11-03-2020 - 18:10)
Разве что деталями, которые довольно существенны: вы, так сказать, мягко отвели в сторону руки США, а я утверждал и утверждаю, что всю сирийскую кашу заварили именно американцы. И не катарский газ был истинной причиной, а стремление уничтожить ближневосточное арабо-мусульманское население руками самого населения. Так сказать уменьшить поголовье не англо-саксов, в их стремлении к "золотому миллиарду". Вы не правы, именно Катарский газ, причём только по тому что он мог быть прекрасным оружием давления на РФ.
Арабского мусульманское население как таковое интереса не представляло, и не представляет.
Если бы на их месте жили представители племени мубо-юмбо ничего бы не изменилось, использовали бы их.
Миша, посмотрите на политическую карту Ближнего Востока.
https://mapoftheworld.ru/region/blizhniy-vo...-stranami.shtml
Если бы вопрос был только к газе, его бы можно было провести минуя Сирию через Ирак, подконтрольный Вашингтону. Разве не так?
А так заварили кашу в Сирии именно для уничтожения людей. А террористов создавали что бы держать в страхе всю Европу и вообще весь Евразийский континент.

(меховщик @ 11-03-2020 - 20:46)
(Misha56 @ 11-03-2020 - 19:22)
(меховщик @ 11-03-2020 - 18:10)
Разве что деталями, которые довольно существенны: вы, так сказать, мягко отвели в сторону руки США, а я утверждал и утверждаю, что всю сирийскую кашу заварили именно американцы. И не катарский газ был истинной причиной, а стремление уничтожить ближневосточное арабо-мусульманское население руками самого населения. Так сказать уменьшить поголовье не англо-саксов, в их стремлении к "золотому миллиарду". Вы не правы, именно Катарский газ, причём только по тому что он мог быть прекрасным оружием давления на РФ.
Арабского мусульманское население как таковое интереса не представляло, и не представляет.
Если бы на их месте жили представители племени мубо-юмбо ничего бы не изменилось, использовали бы их.Миша, посмотрите на политическую карту Ближнего Востока. https://mapoftheworld.ru/region/blizhniy-vo...-stranami.shtml
Если бы вопрос был только к газе, его бы можно было провести минуя Сирию через Ирак, подконтрольный Вашингтону. Разве не так?
А так заварили кашу в Сирии именно для уничтожения людей. А террористов создавали что бы держать в страхе всю Европу и вообще весь Евразийский континент.
Нет, через Ирак нельзя.
Вопервых он не такой уж и под контрольный.
Во-вторых изыскания показали сто через Сирию строительство и эксплуатация дешевле.
В третих ИГИЛ это не цель а побочный продукт.
Целью был только газовый поток из России.
Так же как в своё время целью вторжения СССР в Афганистан была не помощь братскому народу

А недопущение наметившегося сближения Афгана с США, и контроль над имеющимися в Афгане месторождениями.
Всё остальное это чисто побочные явления .

(меховщик @ 11-03-2020 - 10:27)
Я так понимаю: западный мир и в частности США, очень огорчились что Россия и Турция "разошлись краями", а не схлестнулись на сирийской земле? Поэтому-то вы так рьяно сейчас поносите Эрдогана?
Чего-чего? Западный мир сожалеет о несостоявшейся войне России с Турцией? А как насчёт того, что Турция - страна НАТО и ей, по договору, надо помогать военной силой в горячей войне, думаете, Западному Миру это очень хочется?
Хотя это, конечно, все лирика.
Я не совсем "западный мир", то есть во мне возможно половина его, но и точно не меньше половины мира Российского. А к США я, вообще - в роли наблюдателя в бинокль, как Вы.
При этом, новости на yahoo, на английском и французском, сами собой лезут на глаза, своими заголовками, когда захожу ежедневно в свою почту.
Там Эрдоган представляется как парень себе на уме, шантажирующий Европу тремя миллионами сирийских беженцев, которых он держит пока у своей границы, но готов пустить на запад "если что" - заметил, что этот вопрос волнует сейчас Зап. Европу больше всего.
С одной стороны, я вообще не понимаю, в чем здесь проблема и почему этих сирийских беженцев, если Эрдоган откроет границу, нельзя депортировать туда, откуда они приперлись - то есть, в Турцию. С уведомлением: " забирайте себе или отправляйте туда, откуда они зашли к вам".
С другой стороны, раз умные дяди хватаются за голову, значит проблема, возможно, серьезнее, чем мне представляется. Ввиду моей "недо-западности".
Так вот.
Волны, которые гонит Эрдоган на Европу, меня конечно все-равно настораживают и отношение к этому политику больше негативное, чем позитивное.
Но есть понимание, что война Турции с Россией, на сирийской территории, всего лишь, еще больше раздует существующий конфликт и погонит еще больше беженцев с этих территорий. Поэтому, мне кажется, она никак не может Западный мир радовать, равно как и "западную" половину меня (не говоря про Российскую) - включите просто другую логику в своих рассуждениях!

(Misha56 @ 11-03-2020 - 21:19)
Нет, через Ирак нельзя.
Вопервых он не такой уж и под контрольный.
Во-вторых изыскания показали сто через Сирию строительство и эксплуатация дешевле.
Я думаю, заваруха и последующая гражданская война в Сирии обошлись США намного дороже, чем проводка газа через Ирак. Выходит причина не в цене. И если это не уничтожение населения, как вы заверяете, то остаётся только одна причина: обида США на Сирию, что та не стала их слушать и приняла решение не пускать газ в Европу. Такой обиженный малыш которому не дали конфетку? Вы в это верите?

Так же как в своё время целью вторжения СССР в Афганистан была не помощь братскому народу
А недопущение наметившегося сближения Афгана с США, и контроль над имеющимися в Афгане месторождениями.
Во-первых: СССР не вторгался в Афган, а вошёл по приглашению законного правительства республики.
Во-вторых: не знаю как насчёт "братского народа", а установление социалистической направленности страны гарантировало, что азиатское подбрюшье СССР будет в безопасности от различного рода вторжений, в том числе и происков США.
В третьих: месторождения не причина. Афган беден ископаемыми. Насколько помню, на слуху было только о добыче голубых самоцветов. А вот сбор и производство наркоты поставлено было на широкую ногу и это надо было пресекать.

(Format C @ 12-03-2020 - 06:13)
Западный мир сожалеет о несостоявшейся войне России с Турцией? А как насчёт того, что Турция - страна НАТО и ей, по договору, надо помогать военной силой в горячей войне, думаете, Западному Миру это очень хочется?
Если я ошибаюсь, это отрадно. Но мне думается, что западный мир лукавит: он заинтересован во взаимном ослаблении и Турции, которая пытается выйти из-под контроля, и России, прямого соперника НАТО, во взаимном конфликте. А что касается военной помощи блока своему члену, то согласно устава НАТО, такая помощь оказывается если территория члена НАТО сама подверглась агрессии из вне. А здесь Турция сама проявила агрессию, вторгнувшись в Сирию. Видимо поэтому НАТО и отказало Эрдогану, когда он туда обратился, и тогда ему пришлось срочно лететь к Путину договариваться.

Там Эрдоган представляется как парень себе на уме, шантажирующий Европу тремя миллионами сирийских беженцев, которых он держит пока у своей границы, но готов пустить на запад "если что" - заметил, что этот вопрос волнует сейчас Зап. Европу больше всего.
У нас говорят, что Эрдоган блефует: откуда там 3 млн. беженцев? Там в мирное-то время было всего чуть больше миллиона. Хотя Европе, и так уже перенасыщенной беженцами, даже шестая часть станет непосильным грузом. А отослать обратно пресловутая толерантность не позволит.

(меховщик @ 13-03-2020 - 19:17)
(Misha56 @ 11-03-2020 - 21:19)
Нет, через Ирак нельзя.
Вопервых он не такой уж и под контрольный.
Во-вторых изыскания показали сто через Сирию строительство и эксплуатация дешевле.Я думаю, заваруха и последующая гражданская война в Сирии обошлись США намного дороже, чем проводка газа через Ирак. Выходит причина не в цене. И если это не уничтожение населения, как вы заверяете, то остаётся только одна причина: обида США на Сирию, что та не стала их слушать и приняла решение не пускать газ в Европу. Такой обиженный малыш которому не дали конфетку? Вы в это верите?
Так же как в своё время целью вторжения СССР в Афганистан была не помощь братскому народу
А недопущение наметившегося сближения Афгана с США, и контроль над имеющимися в Афгане месторождениями. Во-первых: СССР не вторгался в Афган, а вошёл по приглашению законного правительства республики.
Во-вторых: не знаю как насчёт "братского народа", а установление социалистической направленности страны гарантировало, что азиатское подбрюшье СССР будет в безопасности от различного рода вторжений, в том числе и происков США.
В третьих: месторождения не причина. Афган беден ископаемыми. Насколько помню, на слуху было только о добыче голубых самоцветов. А вот сбор и производство наркоты поставлено было на широкую ногу и это надо было пресекать.
Не кто не ожидал что Обама такой не решительный кретинизм и так затянет эту простую операцию.

(Misha56 @ 13-03-2020 - 20:23)
Не кто не ожидал что Обама такой не решительный кретинизм и так затянет эту простую операцию.
Ну, такие вещи с кондачка не решаются. Мало проявить решительность, но ещё потом эту решительность нужно оправдать в глазах других. А такого оправдания видимо у Обамы не было. Думаете он тоже был агентом Путина, как Трамп?

(меховщик @ 13-03-2020 - 20:52)
(Misha56 @ 13-03-2020 - 20:23)
Не кто не ожидал что Обама такой не решительный кретинизм и так затянет эту простую операцию.Ну, такие вещи с кондачка не решаются. Мало проявить решительность, но ещё потом эту решительность нужно оправдать в глазах других. А такого оправдания видимо у Обамы не было. Думаете он тоже был агентом Путина, как Трамп?
Я же написал, Обама был и остаётся идиотом.
Общественное мнение уже было подготовленно до него, да и большегство арабских стран было согласно ибо ни Асада ни Иран они особо не любят.
Но Обама просрал непросираемое.

(Misha56 @ 13-03-2020 - 23:12)
(меховщик @ 13-03-2020 - 20:52)
(Misha56 @ 13-03-2020 - 20:23)
Не кто не ожидал что Обама такой не решительный кретинизм и так затянет эту простую операцию.Ну, такие вещи с кондачка не решаются. Мало проявить решительность, но ещё потом эту решительность нужно оправдать в глазах других. А такого оправдания видимо у Обамы не было. Думаете он тоже был агентом Путина, как Трамп? Я же написал, Обама был и остаётся идиотом.
Общественное мнение уже было подготовленно до него, да и большегство арабских стран было согласно ибо ни Асада ни Иран они особо не любят.
Но Обама просрал непросираемое.
Обама был от демократической партии. Хиллари тоже. Оба идиоты. Как мыслите, это демократия так на людей действует? А сами вы какой партии симпатизируете: демократам или республиканцам?.

(меховщик @ 14-03-2020 - 10:55)
(Misha56 @ 13-03-2020 - 23:12)
(меховщик @ 13-03-2020 - 20:52)
Ну, такие вещи с кондачка не решаются. Мало проявить решительность, но ещё потом эту решительность нужно оправдать в глазах других. А такого оправдания видимо у Обамы не было. Думаете он тоже был агентом Путина, как Трамп? Я же написал, Обама был и остаётся идиотом.
Общественное мнение уже было подготовленно до него, да и большегство арабских стран было согласно ибо ни Асада ни Иран они особо не любят.
Но Обама просрал непросираемое.Обама был от демократической партии. Хиллари тоже. Оба идиоты. Как мыслите, это демократия так на людей действует? А сами вы какой партии симпатизируете: демократам или республиканцам?.
Я прогматик, а не мечтатель.
По этому держусь от демократов как можно дальше.

Посмотрите на сегодняшних кондидатов демартии и поймёте почему.

(Misha56 @ 14-03-2020 - 11:43)
(меховщик @ 14-03-2020 - 10:55)
Обама был от демократической партии. Хиллари тоже. Оба идиоты. Как мыслите, это демократия так на людей действует? А сами вы какой партии симпатизируете: демократам или республиканцам?. Я прогматик, а не мечтатель.
По этому держусь от демократов как можно дальше.

Посмотрите на сегодняшних кондидатов демартии и поймёте почему.
Мне об этом трудно судить: я же их не так вижу изнутри, как вы. На мой взгляд у вас все сегодняшние кандидаты или идиоты, или действительно мечтатели. Кстати, и сам Трамп выглядит иногда, как полный идиот, витающий в мечтах. Опять же, это на мой взгляд, Вы же конечно, больше знаете, что положительного он сделал для своей страны.
То-есть, вы будете голосовать за Трампа? Вы же имеете право голоса в США или нет?

(меховщик @ 14-03-2020 - 13:27)
Мне об этом трудно судить: я же их не так вижу изнутри, как вы. На мой взгляд у вас все сегодняшние кандидаты или идиоты, или действительно мечтатели. Кстати, и сам Трамп выглядит иногда, как полный идиот, витающий в мечтах. Опять же, это на мой взгляд, Вы же конечно, больше знаете, что положительного он сделал для своей страны.
То-есть, вы будете голосовать за Трампа? Вы же имеете право голоса в США или нет?
Миш не будет голосовать за Трампа, он к выборщикам не относится...

(yellowfox @ 14-03-2020 - 14:46)
(меховщик @ 14-03-2020 - 13:27)
Мне об этом трудно судить: я же их не так вижу изнутри, как вы. На мой взгляд у вас все сегодняшние кандидаты или идиоты, или действительно мечтатели. Кстати, и сам Трамп выглядит иногда, как полный идиот, витающий в мечтах. Опять же, это на мой взгляд, Вы же конечно, больше знаете, что положительного он сделал для своей страны.
То-есть, вы будете голосовать за Трампа? Вы же имеете право голоса в США или нет? Миш не будет голосовать за Трампа, он к выборщикам не относится...
Но выборщиков-то они выбирают делегируя свой голос за того или иного кандидата, как я понимаю их избирательную систему? Правда, выборщик часто предает делегированного кандидата. В этом и порочность таких выборов.

(меховщик @ 13-03-2020 - 11:57)
(Format C @ 12-03-2020 - 06:13)
Западный мир сожалеет о несостоявшейся войне России с Турцией? А как насчёт того, что Турция - страна НАТО и ей, по договору, надо помогать военной силой в горячей войне, думаете, Западному Миру это очень хочется?Если я ошибаюсь, это отрадно. Но мне думается, что западный мир лукавит: он заинтересован во взаимном ослаблении и Турции, которая пытается выйти из-под контроля, и России, прямого соперника НАТО, во взаимном конфликте. А что касается военной помощи блока своему члену, то согласно устава НАТО, такая помощь оказывается если территория члена НАТО сама подверглась агрессии из вне. А здесь Турция сама проявила агрессию, вторгнувшись в Сирию. Видимо поэтому НАТО и отказало Эрдогану, когда он туда обратился, и тогда ему пришлось срочно лететь к Путину договариваться. У Вас слишком однобокое понимание, что такое "западный мир" и чего ему выгодно - излагаете логику то ли генерала военного штаба с мозгами, зацикленными на войнушку, и на все, что с военными действиями связано, то ли "диванного полководца", который фантазирует от нечего делать, не отвечая за свои выдумки.

Нормального чела, у которого с мозгами все в порядке, хоть на Западе, хоть в России, такая " логика"заставит повертеть пальцем у виска.