Патриотизм

(dedO'K @ 27-05-2017 - 10:36)
Побеждает в войнах, как это ни странно, не тот, кто лучше сеет смерть или готов быстро умереть, а тот, кто живет ради жизни на земле. И на войну такой человек идет, только, затем, чтоб ее завершить.
Этим РККА образца 1943 года отличалась от РККА образца 1939-1941 годов.
Дай Бог, чтобы так и было.
Но это только в случае победы того, кто живет ради жизни на земле.

(Victor665 @ 08-05-2017 - 23:15)
КТО развалится без Сталина, можно узнать?
Без Сталина их ментовское - КГБ-шное государство развалится...


Невосполнимая потеря, чо!

(Still Warm @ 27-05-2017 - 12:30)
(dedO'K @ 27-05-2017 - 10:36)
Побеждает в войнах, как это ни странно, не тот, кто лучше сеет смерть или готов быстро умереть, а тот, кто живет ради жизни на земле. И на войну такой человек идет, только, затем, чтоб ее завершить.
Этим РККА образца 1943 года отличалась от РККА образца 1939-1941 годов. Дай Бог, чтобы так и было.
Но это только в случае победы того, кто живет ради жизни на земле.
Немцы тоже ради жизни воевали


СВОЕЙ жизни

(Т-90 @ 08-05-2017 - 14:45)
А кто вам вообще сказал что они патриоты?
Война началась не было не телевидения ни телефонов-какие патриоты?
Народ не чего не знал-для народа это было внезапно.
Собрали из деревень и повезли на фронт ,потом приехали остатки забрали увезли.
Слово такого не знали(патриоты)

Если кто и был(патриотом)то страны СССР которой нет.
Воевали потому что напали ,патриотизм здесь вообще не причем.
Я уверен на 100% что они не кто не патриот не разу-защищали они себя и своих ближних ,причом здесь патриотизм.
Принято так, напали надо защищаться.

Кино принимала к показу политбюро, в кино да орали за родину за Сталина.
Запомните одно ,кино и реальность две разные вещи.
Призвали, забрали, увезли.
А ка насчёт добровольцев?
Особенно тех у кого бронь была?

И ещё, если у человека нет телевизора, может ли он быть патриотом?

(Misha56 @ 27-05-2017 - 15:15)
И ещё, если у человека нет телевизора, может ли он быть патриотом?
У меня нет телевизора. И телефона стационарного тоже нет. И прялки и косы, тоже нету.

(Безумный Иван @ 27-05-2017 - 15:24)
(Misha56 @ 27-05-2017 - 15:15)
И ещё, если у человека нет телевизора, может ли он быть патриотом? У меня нет телевизора. И телефона стационарного тоже нет. И прялки и косы, тоже нету.
Ну тогда изходя из этого
А кто вам вообще сказал что они патриоты?
Война началась не было не телевидения ни телефонов-какие патриоты?
Вы не патриот.

(Still Warm @ 27-05-2017 - 12:30)
(dedO'K @ 27-05-2017 - 10:36)
Побеждает в войнах, как это ни странно, не тот, кто лучше сеет смерть или готов быстро умереть, а тот, кто живет ради жизни на земле. И на войну такой человек идет, только, затем, чтоб ее завершить.
Этим РККА образца 1943 года отличалась от РККА образца 1939-1941 годов. Дай Бог, чтобы так и было.
Но это только в случае победы того, кто живет ради жизни на земле.
В противном случае будет, либо, вялотекущий многолетний конфликт, либо короткая и жестокая война на самоистребление с обеих сторон. И в том, и в другом случае победителей не будет.

(King Candy @ 27-05-2017 - 16:01)
(Still Warm @ 27-05-2017 - 12:30)
(dedO'K @ 27-05-2017 - 10:36)
Побеждает в войнах, как это ни странно, не тот, кто лучше сеет смерть или готов быстро умереть, а тот, кто живет ради жизни на земле. И на войну такой человек идет, только, затем, чтоб ее завершить.
Этим РККА образца 1943 года отличалась от РККА образца 1939-1941 годов. Дай Бог, чтобы так и было.
Но это только в случае победы того, кто живет ради жизни на земле. Немцы тоже ради жизни воевали


СВОЕЙ жизни
Немцы не воевали, немцы зарабатывали деньги, чины, награды и привилегии, отрабатывая служебный стаж. И работали на будущее, устанавливая власть германского райха там, где германцы эту власть уже имели. Это был их "Крым", "несправедливо" отобранный, их "ЛДНР", "несправедливо" отделившиеся.
Ради жизни на земле не лезут с оружием через границу под огонь оружия противника.

(Безумный Иван @ 27-05-2017 - 15:24)
У меня нет телевизора. И телефона стационарного тоже нет. И прялки и косы, тоже нету.
И какой же Вы после этого патриот?

(mjo @ 28-05-2017 - 00:56)
(Безумный Иван @ 27-05-2017 - 15:24)
У меня нет телевизора. И телефона стационарного тоже нет. И прялки и косы, тоже нету. И какой же Вы после этого патриот?
У меня есть коса бензиновая и литовка. И телевизор сс триколором. Слава России!

Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.
Чарльз Буковски (с)
Выскажу свои сомнения относительно существования "патриотизма", как некого особого качества русского народа. Предпосылки к сомнению заложены в работе З.Фрейда "Психология масс и анализ человеческого "Я"
Пусть я покажусь циником в глазах людей, которые искренно верят в легенды о проявлении "русского патриотизма", которые подчас придуманы в рамках идеологии и пропаганды. Ссылки на исторические факты "проявления массового патриотизма" ставлю под сомнение, ибо известно, что существуют "лгуны, наглые лгуны и историки"(с). Могу поверить отчасти в статистику.
А статистика против:
1. Междоусобные войны русских князей
2. Опричнина И.Грозного
3. Смута
4. народные бунты под предводительством С.Разина и Е.Пугачева
5. гражданская война
6. репрессии И.Сталина
7. Новочеркасский расстрел Хрущева
8. Конфликт с Украиной
Считаю, что в основе "героического патриотизма" всегда была, есть и будет борьба за выживание, которая присуща любым формам жизни. Факт: парнокопытные держатся в стадах для отпора хищникам. В стадах и стаях есть вожаки. Тоже "патриотизм"? Поэтому отметаем сразу все случаи объединения народных масс в борьбе с общим врагом, как проявление "патриотизма"
Известно, что в ходе двух последних войн для поддержания высокой стойкости солдат применялись "заград-отряды" (не только в Красной Армии, но и в Вермахте тоже). Для управления "патриотами" в период кризисных ситуаций во многих государствах конституциями закреплен запуск репрессивных механизмов с существенным подавлением "прав человека".
Отдельные подвиги в бою совершали, как коммунисты, так и немецкие нацисты (просто мы о них меньше знаем), так и японские камикадзе: т.н. люди - фанаты идеологии. Фанатов от идеологии и религиозных фанатов - отметаем - их нельзя считать патриотами, так как смертники - это отдельная тема, особенно если рассматривать её в рамках терроризма.
Что остается? - чувство Родины? Я бы назвал это тягой к среде обитания. Мало кто, из живущих в центральной части России может считать российский Дальний Восток Родиной. Как для моего проживания там - так по мне это чужбина. Так чувство среды обитания есть тоже у всего живого мира.
Таким образом выходит, что под патриотизмом понимаются некоторые объективно существующие процессы в человеческом обществе, которые присущи многим формам "коллективной" жизни. Я бы назвал это "стадность" или "стадное чувство" (если читать Фрейда). "Всяк кулик своё болото хвалит"(с) - это уже чистая идеология и пропаганда. Именно в рамках идеологии формируется такое направление как "патриотическое воспитание". А для этого применяются сказки, былины, легенды и другие подобные формы народного творчества. Кроме этого государство вырабатывает систему материальных, но в большей степени моральных поощрений для граждан, чьё социальное поведение олицетворяет идею патриотического воспитания остальных граждан и, прежде всего, молодежи. Как известно, что мораль - это система законов, из которых лишь небольшая часть прописана в законодательстве государства. И в этом кроется некий цинизм, потому что открывает путь для вполне законного аморального поведения. Именно поэтому герои, чья грудь в орденах и медалях подчас влекут жалкое существование, в отличии от криминальных авторитетов и моральных уродов, которые ставят материальное вознаграждение своего "непосильного труда" на "благо" общества в качестве основного критерия своей полезности этому обществу. И, между прочим, это совсем не противоречит логике "товарно-денежных" отношений в общественной жизни. Таким образом у каждого есть выбор: либо "патриотизм", либо бабло. За патриотизм медаль, за другую деятельность - бабло. А за бабло можно купить и медаль, и почет и уважение от тех, кто медали носит, но не имеет бабла: с ними достаточно малость поделиться.

(RDR @ 29-05-2017 - 07:41)
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.
Чарльз Буковски (с)
Выскажу свои сомнения относительно существования "патриотизма", как некого особого качества русского народа. Предпосылки к сомнению заложены в работе З.Фрейда "Психология масс и анализ человеческого "Я"
Пусть я покажусь циником в глазах людей, которые искренно верят в легенды о проявлении "русского патриотизма", которые подчас придуманы в рамках идеологии и пропаганды. Ссылки на исторические факты "проявления массового патриотизма" ставлю под сомнение, ибо известно, что существуют "лгуны, наглые лгуны и историки"(с). Могу поверить отчасти в статистику.
А статистика против:
1. Междоусобные войны русских князей
2. Опричнина И.Грозного
3. Смута
4. народные бунты под предводительством С.Разина и Е.Пугачева
5. гражданская война
6. репрессии И.Сталина
7. Новочеркасский расстрел Хрущева
8. Конфликт с Украиной
Считаю, что в основе "героического патриотизма" всегда была, есть и будет борьба за выживание, которая присуща любым формам жизни. Факт: парнокопытные держатся в стадах для отпора хищникам. В стадах и стаях есть вожаки. Тоже "патриотизм"? Поэтому отметаем сразу все случаи объединения народных масс в борьбе с общим врагом, как проявление "патриотизма"
Известно, что в ходе двух последних войн для поддержания высокой стойкости солдат применялись "заград-отряды" (не только в Красной Армии, но и в Вермахте тоже). Для управления "патриотами" в период кризисных ситуаций во многих государствах конституциями закреплен запуск репрессивных механизмов с существенным подавлением "прав человека".
Отдельные подвиги в бою совершали, как коммунисты, так и немецкие нацисты (просто мы о них меньше знаем), так и японские камикадзе: т.н. люди - фанаты идеологии. Фанатов от идеологии и религиозных фанатов - отметаем - их нельзя считать патриотами, так как смертники - это отдельная тема, особенно если рассматривать её в рамках терроризма.
Что остается? - чувство Родины? Я бы назвал это тягой к среде обитания. Мало кто, из живущих в центральной части России может считать российский Дальний Восток Родиной. Как для моего проживания там - так по мне это чужбина. Так чувство среды обитания есть тоже у всего живого мира.
Таким образом выходит, что под патриотизмом понимаются некоторые объективно существующие процессы в человеческом обществе, которые присущи многим формам "коллективной" жизни. Я бы назвал это "стадность" или "стадное чувство" (если читать Фрейда). "Всяк кулик своё болото хвалит"(с) - это уже чистая идеология и пропаганда. Именно в рамках идеологии формируется такое направление как "патриотическое воспитание". А для этого применяются сказки, былины, легенды и другие подобные формы народного творчества. Кроме этого государство вырабатывает систему материальных, но в большей степени моральных поощрений для граждан, чьё социальное поведение олицетворяет идею патриотического воспитания остальных граждан и, прежде всего, молодежи. Как известно, что мораль - это система законов, из которых лишь небольшая часть прописана в законодательстве государства. И в этом кроется некий цинизм, потому что открывает путь для вполне законного аморального поведения. Именно поэтому герои, чья грудь в орденах и медалях подчас влекут жалкое существование, в отличии от криминальных авторитетов и моральных уродов, которые ставят материальное вознаграждение своего "непосильного труда" на "благо" общества в качестве основного критерия своей полезности этому обществу. И, между прочим, это совсем не противоречит логике "товарно-денежных" отношений в общественной жизни.
Вы такой же фанат своего мировоззрения. Заградотряд- это отряд, создающий в бою заградительный огонь. Еще один вид заградотрядов существовал в прифронтовом тылу, для отлова подозрительных личностей в прифронтовом бардаке, в том числе и дезертиров. Часто это были военнослужащие тех же частей, что и на передовой, но выведенные в тыл при пересменке. Вот и все.
В коммунистическом "патриотизме" есть одна большая ложь: "патриот"-коммунист защищает свое "социалистическое отечество", некоего коллективного, а потому безликого "коммунистического отца", а не собственное отцовство, как традицию и предназначение.

(dedO'K @ 29-05-2017 - 07:40)
Заградотряд- это отряд, создающий в бою заградительный огонь. Еще один вид заградотрядов существовал в прифронтовом тылу, для отлова подозрительных личностей в прифронтовом бардаке, в том числе и дезертиров. Часто это были военнослужащие тех же частей, что и на передовой, но выведенные в тыл при пересменке. Вот и все. Если верить официальным документам и людям, которые с этим разбирались, то Ваше "Вот и всё" - это вообще ни о чем.

«Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами
…

§4

Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:

а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;

б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;

в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;

г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;

д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;

е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;

ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;

з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части» https://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

Официальный сайт МО РФ по сабжу

Задачами заградительного отряда являлись оказание прямой помощи комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, в приостановке бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, в ликвидации инициаторов паники и бегства и др.

(RDR @ 30-05-2017 - 00:21)
(dedO'K @ 29-05-2017 - 07:40)
Заградотряд- это отряд, создающий в бою заградительный огонь. Еще один вид заградотрядов существовал в прифронтовом тылу, для отлова подозрительных личностей в прифронтовом бардаке, в том числе и дезертиров. Часто это были военнослужащие тех же частей, что и на передовой, но выведенные в тыл при пересменке. Вот и все. Если верить официальным документам и людям, которые с этим разбирались, то Ваше "Вот и всё" - это вообще ни о чем.
«Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами
…

§4

Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:

а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;

б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;

в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;

г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;

д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;

е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;

ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;

з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части» https://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html Официальный сайт МО РФ по сабжу
Задачами заградительного отряда являлись оказание прямой помощи комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, в приостановке бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, в ликвидации инициаторов паники и бегства и др.
Особый отдел- это особист при штабе, его ординарец(если положено) и какой нибудь секретарь(чаще, секретарша). Его "отрядом" были дежурные, дневальные и военные патрули, выделяемые на суточные дежурства.