Патриотизм — последнее прибежище негодяев
ArseNat
Мастер
11/28/2015, 2:56:05 PM
Отделено от другой темы и перенесено в этот раздел - Снова_Я
(Евгения2012 @ 27.11.2015 - время: 00:44)
(ArseNat @ 27.11.2015 - время: 00:29)
Во всей этой ситуации поиска нехороших турецких товаров и орания не патриотчино, как-то)) Я извиняюсь, но когда Ваши дети станут просить кушать, а у Вас не будет возможности их досыта накормить, Вы вспомните свои слова.
Это я описываю крайнюю ситуацию.
Но ее вероятность с каждым месяцем возрастает.
И напоминаю великие слова нашего классика: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" (С)
Дело в том, что патриотизм - это не значит бездумная поддержка глупостей, творимых властью страны, не могущей просчитать последствия своих деяний. особенно когда их деяния приводят к ухудшению жизни населения страны.
Патриотизм - это трезвая логичная оценка творимого властью, и обязательно попытки изменить ситуацию с полубезумными действиями.
Причем не столько во имя себя, сколько во имя своих детей и внуков.
Чувствуешь, что мало что изменишь: делай всё, чтобы дети-внуки были обеспечены или тут, переходя на частичное натур.хозяйство, или за границей в стабильной стране.
И вообще, Родина - это не власть страны, а ее люди и дорогие сердцу местА.
А власть - это наемные менеджеры, главная задача которых - делать жизнь населения, людей - лучше. Но если власть делает наоборот, то кто она после этого? заслуживает она Вашего хорошего отношения к ней?
Так что читаем классиков, и хоть сами стремимся делать жизнь вокруг себя не хуже. Может, смягчим последствия, и доживем до момента изменения ошибочного курса "в кольце врагов".
А то еще рядышком, у границ, остались Китай до Монголия. Для полноты картинки, рисуемой властью, остается только их объявить "врагами". И построить российскую чучхэ.
И эта перспектива, увы, становится всё реальнее, пока нам в уши дуют о ложном патриотизме.
(Евгения2012 @ 27.11.2015 - время: 00:44)
(ArseNat @ 27.11.2015 - время: 00:29)
Во всей этой ситуации поиска нехороших турецких товаров и орания
скрытый текст
"Перероем газ"акже "Турция поддерживает исламизм", а т у меня возникают три ТРЕЗВЫХ вопроса
1) если раньше знали, что из Турции к нам везут дрянь, то почему молчали?
2) перероем газ второму по объемам покупателю. Сами что жрать-то будем? где деньги брать собрались?
3) с какого перепугу Эрдоган вместе с Путиным мечеть в Москве открывали? Или в тот момент Путин еще не был в курсе что Эрдоган, собственно, открытый исламист?
1) если раньше знали, что из Турции к нам везут дрянь, то почему молчали?
2) перероем газ второму по объемам покупателю. Сами что жрать-то будем? где деньги брать собрались?
3) с какого перепугу Эрдоган вместе с Путиным мечеть в Москве открывали? Или в тот момент Путин еще не был в курсе что Эрдоган, собственно, открытый исламист?
Это я описываю крайнюю ситуацию.
Но ее вероятность с каждым месяцем возрастает.
И напоминаю великие слова нашего классика: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" (С)
Дело в том, что патриотизм - это не значит бездумная поддержка глупостей, творимых властью страны, не могущей просчитать последствия своих деяний. особенно когда их деяния приводят к ухудшению жизни населения страны.
Патриотизм - это трезвая логичная оценка творимого властью, и обязательно попытки изменить ситуацию с полубезумными действиями.
Причем не столько во имя себя, сколько во имя своих детей и внуков.
Чувствуешь, что мало что изменишь: делай всё, чтобы дети-внуки были обеспечены или тут, переходя на частичное натур.хозяйство, или за границей в стабильной стране.
И вообще, Родина - это не власть страны, а ее люди и дорогие сердцу местА.
А власть - это наемные менеджеры, главная задача которых - делать жизнь населения, людей - лучше. Но если власть делает наоборот, то кто она после этого? заслуживает она Вашего хорошего отношения к ней?
Так что читаем классиков, и хоть сами стремимся делать жизнь вокруг себя не хуже. Может, смягчим последствия, и доживем до момента изменения ошибочного курса "в кольце врагов".
А то еще рядышком, у границ, остались Китай до Монголия. Для полноты картинки, рисуемой властью, остается только их объявить "врагами". И построить российскую чучхэ.
И эта перспектива, увы, становится всё реальнее, пока нам в уши дуют о ложном патриотизме.
Снова_Я
Акула пера
11/28/2015, 3:03:14 PM
(ArseNat @ 28.11.2015 - время: 12:56)
Он не наш.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм_—_...бежище_негодяев
И напоминаю великие слова нашего классика: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" (С)
Он не наш.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм_—_...бежище_негодяев
ArseNat
Мастер
11/29/2015, 4:41:47 PM
(Снова_Я @ 28.11.2015 - время: 13:03)
(ArseNat @ 28.11.2015 - время: 12:56)
И напоминаю великие слова нашего классика: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" (С) Он не наш.https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм_—_...бежище_негодяев Да, спасибо. Оказывается, Толстой и впрямь процитировал в "Круге чтения" Джонсона.
Но смысл великих слов от этого не меняется.
Кто бы ни произнёс этот афоризм - он безусловно прав.
(ArseNat @ 28.11.2015 - время: 12:56)
И напоминаю великие слова нашего классика: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" (С) Он не наш.https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм_—_...бежище_негодяев Да, спасибо. Оказывается, Толстой и впрямь процитировал в "Круге чтения" Джонсона.
Но смысл великих слов от этого не меняется.
Кто бы ни произнёс этот афоризм - он безусловно прав.
Снова_Я
Акула пера
11/29/2015, 6:36:27 PM
Джонсон с вами не согласился бы... Он имел в виду совсем противоположное. Вот, наткнулся в инете на толкование со ссылкой на оригинал.
В статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «…ни один человек не может заслужить место в парламенте, если он не является патриотом. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия»*. А патриот — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами». ©
И даже в патриотичной к англосаксонскому миру Вики упоминается, что Джонсон относился с уважением к выражению "настоящего" патриотизма: https://en.wikipedia.org/wiki/Political_vie..._Samuel_Johnson
----------------------------
А вот где кончается лжепатриотизм и начинается настоящий, каждый для себя решает сам: он патриот (негодяй?) или нет (порядочный?), насколько, когда, в каких условиях патриот, вообще, патриотизм - это мерзость или благородство? В итоге получаются Власовы и Карбышевы.
В статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «…ни один человек не может заслужить место в парламенте, если он не является патриотом. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия»*. А патриот — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами». ©
скрытый текст
A patriot is he whose publick conduct is regulated by one single motive, the love of his country; who, as an agent in parliament, has, for himself, neither hope nor fear, neither kindness nor resentment, but refers every thing to the common interest.
https://www.samueljohnson.com/thepatriot.html
https://www.samueljohnson.com/thepatriot.html
И даже в патриотичной к англосаксонскому миру Вики упоминается, что Джонсон относился с уважением к выражению "настоящего" патриотизма: https://en.wikipedia.org/wiki/Political_vie..._Samuel_Johnson
----------------------------
А вот где кончается лжепатриотизм и начинается настоящий, каждый для себя решает сам: он патриот (негодяй?) или нет (порядочный?), насколько, когда, в каких условиях патриот, вообще, патриотизм - это мерзость или благородство? В итоге получаются Власовы и Карбышевы.
Marinw
Акула пера
11/29/2015, 7:00:00 PM
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами, во благо интересов Отечества. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC
И получается, что есть честный патриотизм, а есть нечестный, когда кто-то использует этот принцип для достижения своих нечестных целей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC
И получается, что есть честный патриотизм, а есть нечестный, когда кто-то использует этот принцип для достижения своих нечестных целей
efv
Акула пера
11/29/2015, 9:13:13 PM
(ArseNat @ 29.11.2015 - время: 14:41)
(Снова_Я @ 28.11.2015 - время: 13:03)
(ArseNat @ 28.11.2015 - время: 12:56)
пaрдон, этот aфоризм может иметь несколько знaчений, в зaвисимости где постaвить удaрение. Вот, смотрите:
1. ПAТРИОТИЗМ - последнее убежище негодяя. То есть последнее что зaботит негодяя это пaтриотизм.
2. пaтриотизм - ПОСЛЕДНЕЕ убежище негодяя. пaтриотизм это последнее, где негодяй может объяснить свою вину, перебрaв другие возможности.
3. пaтриотизм - последнее убежище НЕГОДЯЯ. Негодяй прикрывaет свои действия пaтриотизмом.
4. пaтриотизм - последнее УБЕЖИЩЕ негодяя. последнее где негодяй может искупить свою вину это пaтриотизм.
что именно обсуждaем? Третье?
(Снова_Я @ 28.11.2015 - время: 13:03)
(ArseNat @ 28.11.2015 - время: 12:56)
И напоминаю великие слова нашего классика: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" (С)
Он не наш.https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм_—_...бежище_негодяев
Да, спасибо. Оказывается, Толстой и впрямь процитировал в "Круге чтения" Джонсона.
Но смысл великих слов от этого не меняется.
Кто бы ни произнёс этот афоризм - он безусловно прав.
пaрдон, этот aфоризм может иметь несколько знaчений, в зaвисимости где постaвить удaрение. Вот, смотрите:
1. ПAТРИОТИЗМ - последнее убежище негодяя. То есть последнее что зaботит негодяя это пaтриотизм.
2. пaтриотизм - ПОСЛЕДНЕЕ убежище негодяя. пaтриотизм это последнее, где негодяй может объяснить свою вину, перебрaв другие возможности.
3. пaтриотизм - последнее убежище НЕГОДЯЯ. Негодяй прикрывaет свои действия пaтриотизмом.
4. пaтриотизм - последнее УБЕЖИЩЕ негодяя. последнее где негодяй может искупить свою вину это пaтриотизм.
что именно обсуждaем? Третье?
DELETED
Акула пера
11/29/2015, 10:00:31 PM
(Снова_Я @ 29.11.2015 - время: 16:36)
Он не имел в виду противоположное. Он имел в виду именно то, что сказал. Он говорил о том, что различные негодяи под прикрытием патриотизма пытаются добиться своих личных целей, не думая о благе страны на самом деле.
Это очень хорошо соответствует ситуации в современной России, например.
Джонсон с вами не согласился бы... Он имел в виду совсем противоположное. Вот, наткнулся в инете на толкование со ссылкой на оригинал.
Он не имел в виду противоположное. Он имел в виду именно то, что сказал. Он говорил о том, что различные негодяи под прикрытием патриотизма пытаются добиться своих личных целей, не думая о благе страны на самом деле.
Это очень хорошо соответствует ситуации в современной России, например.
DELETED
Акула пера
11/29/2015, 10:08:45 PM
Как иллюстрация 4 профессиональных патриота, которые извлекают выгоду из патриотической истерии в стране, которых так любят приглашать на федеральные каналы для одурачивания быдла:
https://www.novayagazeta.ru/politics/70929.html
https://www.novayagazeta.ru/politics/70929.html
Format C
Грандмастер
11/29/2015, 10:31:00 PM
псевдо-патриотизм (его еще иногда называют "ура-патриотизм") - прибежище трусов и негодяев. Они как флюгеры, которые поворачиваются туда, куда дует ветер "наверху"... И это относится не только к России, а к любой стране.
dogfred
Акула пера
11/30/2015, 12:50:32 AM
/QUOTE] Да, спасибо. Оказывается, Толстой и впрямь процитировал в "Круге чтения" Джонсона.
Но смысл великих слов от этого не меняется.
Кто бы ни произнёс этот афоризм - он безусловно прав. пaрдон, этот афоризм может иметь несколько значений, в зависимости где поставить удaрение. Вот, смотрите:
1. ПAТРИОТИЗМ - последнее убежище негодяя. То есть последнее что зaботит негодяя это пaтриотизм.
2. пaтриотизм - ПОСЛЕДНЕЕ убежище негодяя. пaтриотизм это последнее, где негодяй может объяснить свою вину, перебрaв другие возможности.
3. пaтриотизм - последнее убежище НЕГОДЯЯ. Негодяй прикрывaет свои действия пaтриотизмом.
4. пaтриотизм - последнее УБЕЖИЩЕ негодяя. последнее где негодяй может искупить свою вину это пaтриотизм.
что именно обсуждaем? Третье?
Пользователь efv, безусловно, прав: нужно расставить акценты, ибо фонетическии это выглядит как " патриот -значит, негодяй". Но это не так!
Я согласен, что прикрываться словесами о патриотизме любят те, нечистые на руку дельцы, политики, партийные карьеристы. Это выигрышный тезис предвыборной кампании. И не только для российских кандидатов в лидеры всех уровней. То же самое есть в предвыборных речах в Штатах, Великобритании, Польше, Израиле...Словом, везде.
Очень жадь, что сегодня, строго говоря, мы знаем только один образ патриота, которому действительно было "за державу обидно". Это таможенный чиновник Верещагин.
Но смысл великих слов от этого не меняется.
Кто бы ни произнёс этот афоризм - он безусловно прав. пaрдон, этот афоризм может иметь несколько значений, в зависимости где поставить удaрение. Вот, смотрите:
1. ПAТРИОТИЗМ - последнее убежище негодяя. То есть последнее что зaботит негодяя это пaтриотизм.
2. пaтриотизм - ПОСЛЕДНЕЕ убежище негодяя. пaтриотизм это последнее, где негодяй может объяснить свою вину, перебрaв другие возможности.
3. пaтриотизм - последнее убежище НЕГОДЯЯ. Негодяй прикрывaет свои действия пaтриотизмом.
4. пaтриотизм - последнее УБЕЖИЩЕ негодяя. последнее где негодяй может искупить свою вину это пaтриотизм.
что именно обсуждaем? Третье?
Пользователь efv, безусловно, прав: нужно расставить акценты, ибо фонетическии это выглядит как " патриот -значит, негодяй". Но это не так!
Я согласен, что прикрываться словесами о патриотизме любят те, нечистые на руку дельцы, политики, партийные карьеристы. Это выигрышный тезис предвыборной кампании. И не только для российских кандидатов в лидеры всех уровней. То же самое есть в предвыборных речах в Штатах, Великобритании, Польше, Израиле...Словом, везде.
Очень жадь, что сегодня, строго говоря, мы знаем только один образ патриота, которому действительно было "за державу обидно". Это таможенный чиновник Верещагин.
Vuego
Мастер
11/30/2015, 1:15:45 AM
(dogfred @ 29.11.2015 - время: 22:50)
выдуманный кино герой...
Это таможенный чиновник Верещагин.
выдуманный кино герой...
АндрЮч
Акула пера
11/30/2015, 1:18:31 AM
Негодяи - те, кто используют патриотизм в плохих целях
Эрт
Грандмастер
11/30/2015, 1:52:53 AM
Актуален вопрос, где заканчивается этот патриотизм. Улица, город, регион или какие другие границы любви?
А по поводу "негодяев" не согласен. Негодяи, конечно, все кто пользуются искренними чувствами людей в своих корыстных целях. Но это не проблема патриотизма как такового. Патриотизм свойственен людям на определённом этапе развития. Когда ребята с нашего двора лучше ребят из другого. Когда наш райцентр супер, а кто приедет из соседнего, получит по морде. Когда наш регион датирует бюджет, а все остальные за счет нас кормятся, редиски. И т. д. и т. п. Подростковая психология на самом деле. Когда человек становится взрослым, он понимает, что любовь к родине, это не сравнение её с соседними улицами, городами, странами. И уж тем более не возвеличивание её за счет других. Патриотизм - это прежде всего не бросать бумажки под ноги и собирать дерьмо за своей собакой на тротуаре, а не брехать на более удачливые страны и народы и грозиться дубиной, замахиваясь на космический корабль.
А по поводу "негодяев" не согласен. Негодяи, конечно, все кто пользуются искренними чувствами людей в своих корыстных целях. Но это не проблема патриотизма как такового. Патриотизм свойственен людям на определённом этапе развития. Когда ребята с нашего двора лучше ребят из другого. Когда наш райцентр супер, а кто приедет из соседнего, получит по морде. Когда наш регион датирует бюджет, а все остальные за счет нас кормятся, редиски. И т. д. и т. п. Подростковая психология на самом деле. Когда человек становится взрослым, он понимает, что любовь к родине, это не сравнение её с соседними улицами, городами, странами. И уж тем более не возвеличивание её за счет других. Патриотизм - это прежде всего не бросать бумажки под ноги и собирать дерьмо за своей собакой на тротуаре, а не брехать на более удачливые страны и народы и грозиться дубиной, замахиваясь на космический корабль.
DELETED
Акула пера
11/30/2015, 3:04:04 AM
(Эрт @ 29.11.2015 - время: 23:52)
Проблема с патриотизмом в том, что его мало кто понимает адекватно и речи о патриотизме ловко используются правителями для оболванивания масс. Это, безусловно, есть в любой стране, но самые уродливые очертания это, как обычно, приобретает в России...
Например, "патриотизм", которым тяжело болеет современное российское общество вкратце заключается в стремлении не быть, а казаться великой страной. Поэтому большинство россиян поддерживает искажение информации в гос. СМИ с тем, чтобы выставлять Россию в наиболее выгодном свете, злятся на оппозиционные СМИ и оппозиционных политиков, которые говорят о каких-то проблемах, критикуют нынешний политический курс и т.д. Патриотизм обычного среднестатистического дурачка выражается формулировкой "моя страна всегда права", и это наиболее выгодное для правителей понимание.
А по поводу "негодяев" не согласен. Негодяи, конечно, все кто пользуются искренними чувствами людей в своих корыстных целях. Но это не проблема патриотизма как такового.
Проблема с патриотизмом в том, что его мало кто понимает адекватно и речи о патриотизме ловко используются правителями для оболванивания масс. Это, безусловно, есть в любой стране, но самые уродливые очертания это, как обычно, приобретает в России...
Например, "патриотизм", которым тяжело болеет современное российское общество вкратце заключается в стремлении не быть, а казаться великой страной. Поэтому большинство россиян поддерживает искажение информации в гос. СМИ с тем, чтобы выставлять Россию в наиболее выгодном свете, злятся на оппозиционные СМИ и оппозиционных политиков, которые говорят о каких-то проблемах, критикуют нынешний политический курс и т.д. Патриотизм обычного среднестатистического дурачка выражается формулировкой "моя страна всегда права", и это наиболее выгодное для правителей понимание.
dogfred
Акула пера
11/30/2015, 3:09:46 AM
(Эрт @ 29.11.2015 - время: 23:52)
Согласен! Патриотизм - это не напускное хорошее отношение к своей земле. К месту, где живешь, неважно, это город или село. К людям, с которыми общаешься каждый день на своем , русском языке. Это готовность защищать свою страну, не взвешивая, "а зачем это мне?"...
Это и наше отношение к власти, которое мы не скрываем, Ругаем этих чиновников, депутатов, губернаторов, верхний эшелон. И мы имеем на это право, потому что государство - это не чиновники, а мы все, в своих домах, на своих заводах, фермах, за баранкой грузовиков...
Мы привыкли терпеть, но это не значит, что смиримся со всем, что нам навяжут. Терпение не беспредельно.
Патриотизм - это прежде всего не бросать бумажки под ноги и собирать дерьмо за своей собакой на тротуаре, а не брехать на более удачливые страны и народы и грозиться дубиной, замахиваясь на космический корабль.
Согласен! Патриотизм - это не напускное хорошее отношение к своей земле. К месту, где живешь, неважно, это город или село. К людям, с которыми общаешься каждый день на своем , русском языке. Это готовность защищать свою страну, не взвешивая, "а зачем это мне?"...
Это и наше отношение к власти, которое мы не скрываем, Ругаем этих чиновников, депутатов, губернаторов, верхний эшелон. И мы имеем на это право, потому что государство - это не чиновники, а мы все, в своих домах, на своих заводах, фермах, за баранкой грузовиков...
Мы привыкли терпеть, но это не значит, что смиримся со всем, что нам навяжут. Терпение не беспредельно.
Номер
Удален 11/30/2015, 3:35:08 AM
(dogfred @ 29.11.2015 - время: 22:50)
Пользователь efv, безусловно, прав: нужно расставить акценты, ибо фонетическии это выглядит как " патриот -значит, негодяй". Но это не так!
Я согласен, что прикрываться словесами о патриотизме любят те, нечистые на руку дельцы, политики, партийные карьеристы. Это выигрышный тезис предвыборной кампании. И не только для российских кандидатов в лидеры всех уровней. То же самое есть в предвыборных речах в Штатах, Великобритании, Польше, Израиле...Словом, везде.
Очень жадь, что сегодня, строго говоря, мы знаем только один образ патриота, которому действительно было "за державу обидно". Это таможенный чиновник Верещагин. Не прав.Как и Вы...Речь о негодяях,а не о патриотах.Так что не стоит сдвигать семантические оттенки и пытаться изобразить, что Толстой писал о патриотах.О негодяях он писал.Когда негодяи предложить ничего не могут, а прикрыть свои подлости надо, то хватаются они за патриотические знамёна и сакралы всякие...Акцент тут на "ПОСЛЕДНЕЕ"...Понимание этого вполне логично приведёт нас к пониманию насколько зыбка и слаба на самом деле система Путина...Последним играются.
Пользователь efv, безусловно, прав: нужно расставить акценты, ибо фонетическии это выглядит как " патриот -значит, негодяй". Но это не так!
Я согласен, что прикрываться словесами о патриотизме любят те, нечистые на руку дельцы, политики, партийные карьеристы. Это выигрышный тезис предвыборной кампании. И не только для российских кандидатов в лидеры всех уровней. То же самое есть в предвыборных речах в Штатах, Великобритании, Польше, Израиле...Словом, везде.
Очень жадь, что сегодня, строго говоря, мы знаем только один образ патриота, которому действительно было "за державу обидно". Это таможенный чиновник Верещагин. Не прав.Как и Вы...Речь о негодяях,а не о патриотах.Так что не стоит сдвигать семантические оттенки и пытаться изобразить, что Толстой писал о патриотах.О негодяях он писал.Когда негодяи предложить ничего не могут, а прикрыть свои подлости надо, то хватаются они за патриотические знамёна и сакралы всякие...Акцент тут на "ПОСЛЕДНЕЕ"...Понимание этого вполне логично приведёт нас к пониманию насколько зыбка и слаба на самом деле система Путина...Последним играются.
Sorques
Удален 11/30/2015, 3:36:51 AM
(dogfred @ 30.11.2015 - время: 01:09)
Это и наше отношение к власти, которое мы не скрываем, Ругаем этих чиновников, депутатов, губернаторов, верхний эшелон. И мы имеем на это право, потому что государство - это не чиновники, а мы все, в своих домах, на своих заводах, фермах, за баранкой грузовиков... Юр, ругаешь чиновников, значит раскачиваешь лодку государственности, а этим дуешь на мельницу врагов...Патриотично помогать врагам? Нет. Значит ругать может, только пятая колонна.
Как тебе такая логика? Она не моя, как понимаешь, но имеет место быть...
Это и наше отношение к власти, которое мы не скрываем, Ругаем этих чиновников, депутатов, губернаторов, верхний эшелон. И мы имеем на это право, потому что государство - это не чиновники, а мы все, в своих домах, на своих заводах, фермах, за баранкой грузовиков... Юр, ругаешь чиновников, значит раскачиваешь лодку государственности, а этим дуешь на мельницу врагов...Патриотично помогать врагам? Нет. Значит ругать может, только пятая колонна.
Как тебе такая логика? Она не моя, как понимаешь, но имеет место быть...
Валя2
Акула пера
11/30/2015, 5:00:25 AM
(Снова_Я @ 29.11.2015 - время: 16:36)
нет, место где кончается патриотизм имеет не личный а полностью объективный характер! Это место там где ура-патриоты, лже-патриоты начинают ловко "путать" гос власть и народ, государство и общество!
Если уж тут спорят по классикам, то давным давно изестны слова Салтыкова- Щедрина "многие путают понятия Отечество и Ваше Превосходительство".
Вот тут и граница. Те кто считает что гос власть это и есть то, что надо патриотично защищать, те кто считает что смысл жизни в выполнении приказов командира который всегда прав и всегда верно укажет на врага, те кто считает что интересы государства (в лице ушлой властной элиты ес-но, ведь само государство не живое) выше чем интересы людей, личностей- те и есть негодяи которые полностью подменяют суть патриотизма.
Необразованная часть общества считающая как тут верно уже сказали что "наше всегда лучше"- это не просто недоразвитые граждане как в прежние времена... В наше время это те кто поддерживает негодяев.
Именно в слепой безоговорочной вере и поддержке любых действий властной элиты сейчас и наступил страшный тотальный непримиримый раздел между разумной частью общества и неразумной. Если человек не может критически оценивать последствия действий гос власти, то он уже не просто плебс согласный отдать свои права в обмен на "хлеб и зрелища", это уже враг народа.
Такой человек убивает будущее своих и наших детей, согласен хавать любое нарушение прав своих и наших, согласен на любые приговоры судов и на любые агрессивные шаги гос власти хоть в адрес "своих" и уж тем более "чужих".
Ура-патриот как известно из истории, поддержит и концлагеря, и костры, и применение газов, и любые другие мерзости если они будут идти "сверху".
Лже-патриот радуется круговой поруке, системной коррупции, не говоря уж о тупых псевдо-патриотичных анеках которыми взрывообразно переполнилась тема о "юморе" ))
А причина очень проста- тупая часть любого общества во первых не имеет возможности гордиться своими достижениями в эпоху умственного труда, а во вторых радую=ется деградации общества и государства ибо только при деградации у тупиц появляются шансы выиграть конкуренцию у более умных самостоятельно мыслящих сограждан.
Смычка пастырей пропагандирующих разное идеологическое дерьмо от догматов до квасного патриотизма известна тыщи лет. И в наше время эта связка пришла к той самой естественной границе. Либо будет придуман механизм когда тупые не смогут смыкаться с властной элитой, либо деградация станет системной, тотальной.
... А патриот — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами».
...
А вот где кончается лжепатриотизм и начинается настоящий, каждый для себя решает сам: он патриот (негодяй?) или нет (порядочный?), насколько, когда, в каких условиях патриот, вообще, патриотизм - это мерзость или благородство? В итоге получаются Власовы и Карбышевы.
нет, место где кончается патриотизм имеет не личный а полностью объективный характер! Это место там где ура-патриоты, лже-патриоты начинают ловко "путать" гос власть и народ, государство и общество!
Если уж тут спорят по классикам, то давным давно изестны слова Салтыкова- Щедрина "многие путают понятия Отечество и Ваше Превосходительство".
Вот тут и граница. Те кто считает что гос власть это и есть то, что надо патриотично защищать, те кто считает что смысл жизни в выполнении приказов командира который всегда прав и всегда верно укажет на врага, те кто считает что интересы государства (в лице ушлой властной элиты ес-но, ведь само государство не живое) выше чем интересы людей, личностей- те и есть негодяи которые полностью подменяют суть патриотизма.
Необразованная часть общества считающая как тут верно уже сказали что "наше всегда лучше"- это не просто недоразвитые граждане как в прежние времена... В наше время это те кто поддерживает негодяев.
Именно в слепой безоговорочной вере и поддержке любых действий властной элиты сейчас и наступил страшный тотальный непримиримый раздел между разумной частью общества и неразумной. Если человек не может критически оценивать последствия действий гос власти, то он уже не просто плебс согласный отдать свои права в обмен на "хлеб и зрелища", это уже враг народа.
Такой человек убивает будущее своих и наших детей, согласен хавать любое нарушение прав своих и наших, согласен на любые приговоры судов и на любые агрессивные шаги гос власти хоть в адрес "своих" и уж тем более "чужих".
Ура-патриот как известно из истории, поддержит и концлагеря, и костры, и применение газов, и любые другие мерзости если они будут идти "сверху".
Лже-патриот радуется круговой поруке, системной коррупции, не говоря уж о тупых псевдо-патриотичных анеках которыми взрывообразно переполнилась тема о "юморе" ))
А причина очень проста- тупая часть любого общества во первых не имеет возможности гордиться своими достижениями в эпоху умственного труда, а во вторых радую=ется деградации общества и государства ибо только при деградации у тупиц появляются шансы выиграть конкуренцию у более умных самостоятельно мыслящих сограждан.
Смычка пастырей пропагандирующих разное идеологическое дерьмо от догматов до квасного патриотизма известна тыщи лет. И в наше время эта связка пришла к той самой естественной границе. Либо будет придуман механизм когда тупые не смогут смыкаться с властной элитой, либо деградация станет системной, тотальной.
Валя2
Акула пера
11/30/2015, 5:08:45 AM
(Sorques @ 30.11.2015 - время: 01:36)
(dogfred @ 30.11.2015 - время: 01:09)
тут есть страшная тайна о которой стараются не говорить )) дело в том что очень многие виды государственности НА САМОМ ДЕЛЕ раскачиваются и разрушаются от критической оценки действий гос власти, от честности, от требования рядовых граждан соблюдать какие-то странные ихние "права человека" ))
Как бы подразумевается что такого не должно быть, и что вроде бы логика ошибочна, и что все люди якобы братья, но на самом деле очень многие отлично всё понимают.
Анек про "Что отделяет человека от животного?- Средиземное море" может иметь еще очень много аналогов ))
Так что очень часто власть вынуждена применять вышеуказанную логику, вынуждена приравнивать критиканов к пятой колонне, ибо так оно и есть для той власти которая эту логику внедряет.
Просто эта логика основана на идее "государство это Я"- но кто сказал что эта идея умерла? Кто сказал что в Этой прекрасной стране данная идейка исчезла? Особенно если "Я" это не один человек, а группировка захватившая власть.
(dogfred @ 30.11.2015 - время: 01:09)
Это и наше отношение к власти, которое мы не скрываем, Ругаем этих чиновников, депутатов, губернаторов, верхний эшелон. И мы имеем на это право, потому что государство - это не чиновники, а мы все, в своих домах, на своих заводах, фермах, за баранкой грузовиков...
Юр, ругаешь чиновников, значит раскачиваешь лодку государственности, а этим дуешь на мельницу врагов...Патриотично помогать врагам? Нет. Значит ругать может, только пятая колонна.
Как тебе такая логика? Она не моя, как понимаешь, но имеет место быть...
тут есть страшная тайна о которой стараются не говорить )) дело в том что очень многие виды государственности НА САМОМ ДЕЛЕ раскачиваются и разрушаются от критической оценки действий гос власти, от честности, от требования рядовых граждан соблюдать какие-то странные ихние "права человека" ))
Как бы подразумевается что такого не должно быть, и что вроде бы логика ошибочна, и что все люди якобы братья, но на самом деле очень многие отлично всё понимают.
Анек про "Что отделяет человека от животного?- Средиземное море" может иметь еще очень много аналогов ))
Так что очень часто власть вынуждена применять вышеуказанную логику, вынуждена приравнивать критиканов к пятой колонне, ибо так оно и есть для той власти которая эту логику внедряет.
Просто эта логика основана на идее "государство это Я"- но кто сказал что эта идея умерла? Кто сказал что в Этой прекрасной стране данная идейка исчезла? Особенно если "Я" это не один человек, а группировка захватившая власть.
efv
Акула пера
11/30/2015, 9:41:15 AM
(Эрт @ 29.11.2015 - время: 23:52)
кaк бы можно собирaть бумaжки и в чужой стрaне, которую ненaвидишь. Это вопрос культуры. Или стрaхa, кaк в Сингaпуре. Где тут пaтриотизм?
Патриотизм - это прежде всего не бросать бумажки под ноги и собирать дерьмо за своей собакой на тротуаре, а не брехать на более удачливые страны и народы и грозиться дубиной, замахиваясь на космический корабль.
кaк бы можно собирaть бумaжки и в чужой стрaне, которую ненaвидишь. Это вопрос культуры. Или стрaхa, кaк в Сингaпуре. Где тут пaтриотизм?