Патриотизм, Идиотизм, или Сумасшествие.

(Xрюндель @ 24-03-2017 - 18:42)
(Misha56 @ 24-03-2017 - 17:54)
Ведь абсолютное большенство россиян не хрена не выиграли от присоеденения Крыма.
А абсолютное большенство украинцев не хрена не выиграет от его возврата. Ничего вы не понимаете в российских и украинских реалиях.
86% россиян ПРИОБРЕЛИ после присоединения Крыма право ГОРДИТЬСЯ за свою страну.
И это является сверхценностью для среднего россиянина в современной России.
А украинцы, почти все, за малыми исключениями, в глубине души духовные наследники Степана Бандеры, и образ великой, могучей и независимой Украины для них, как икона.
А потому посягательство на эту святыню воспринимается ими, как личное оскорбление.

Вот потому конфликт у ваших друзей и случился. вот тут уже совсем все верно.

Но чуть чуть неполно- есть еще более простой момент- большинство эмоционально -малодумающих людей вообще не могут рассматривать все события с точки зрения "выгоды, пользы".
ВСЁ! вся сложная "идея".

Они могут сумму денег посчитать которую "получают", тут они всегда разумны )) А в остальном им даже в голову не приходит применять термин "выгода, польза".

Самые же продвинутые по пути деградации -и вовсе считают что Родине надо служить так. чтобы тебе и всем это было невыгодно и вредно ))

Они готовы служить хоть Гитлеру, но вот "служить золотому тельцу" и приносить пользу обществу измеряемую хоть немного объективно- они категорически не хотят. Ибо знают что не могут и не умеют приносить такую пользу.

Поэтому у них полным полно сверхценностей- и Бандеры, и Ленины, и библии, и действующие Президенты, и присоединенный Крым, и отсоединенная Украина, им неважно какой догмат поможет им отключить разум.
Можно и просто водку, тот же эффект.

"Опиум для народа" бывает самого разного вида, суть же одна- уменьшает страдания путем отключения разума.
Конечно с теми кто "отключил разум немного иначе" обязательно будет конфликт. Как же так, почему ты выпил водку с изображением Путина, если все вокруг меня пьют водку с изображением Бандеры?! Что происходит? Так ведь можно и начать "задумываться", о ужас!

ЗЫ -у Лукьяненко считаю лучшей книгой "Спектр", она не очень популярна из всех его отличных фантастических романов. Но там отражена сама суть понятия "Разум".
А за фразу "шокированный разумом" (которая относится к взрослой особи, успевшей получить рабочие навыки и сразу переставшей соображать, но вдруг увидевшей что-то новое- и вынужденной начать действовать с непредсказуемым нелепым опасным конфликтным результатом, типа "впадения в шок") готов простить Лукьяненко даже тот факт, что он сам не смог удержать уровень своего мышления.
Читать его стало невозможно...

(Victor665 @ 24-03-2017 - 18:31)

ЗЫ-2 Что тут делать, ув автор... Ну не помнят ваши друзья как они вместе служили и спасали жизни, не помнят что было единое государство, живут эмоциями и одним днем, что делать автор -такими они выросли.
Не могут они критически оценивать пропаганду, поддаются чужому влиянию. Ну и вашему поддались... Хотите -пользуйтесь, хотите- нет.
Но в любом случае ни в чем серьезном вы больше на них рассчитывать не можете. Если разум начал частично утрачиваться, дороги назад нету. деградация необратима. Можно чуть уменьшить скорость, но невозможно вылечиться.
Я свами кое в чём не согласен.
1. Офицер, ме равно не способен думать.
Собствености он обязаны были думать, иначе просто не выжили-бы.
Да и потом, в после армейской жизни, они выдвинулись. И многого добились блогадоря своим мозгам, и способности думать.
2. Думаю просто имеет место еффект зомбирования.
Я это вижу и здесь в США.
Многие люди не понимают как я могу голосовать и за демократов и за республиканцев.
Они считают или-или.
Встречал людей с очень консервативными убеждегиями, голосующих только за демократов, и демократов голосующих только за республиканцев.
На вопрос почему, ответить не могут.
Просто сами понять не могут.

Думаю это просто эффект зомбирования СМИ.

(Misha56 @ 24-03-2017 - 08:06)
Вот сижу и думаю, их срачь, меж-собой, это Патриотизм, Идиотизм, или Сумасшествие.
Как думаете?
То что Вы описали есть ура-патриотизм.

(Misha56 @ 24-03-2017 - 18:55)
Я свами кое в чём не согласен.
1. Офицер, ме равно не способен думать.


конечно не равно, и исключения всегда бывают. Но вот НОРМА именно такая, на что вам и указала Хрюндель словами про "свою стаю" и прочие эмоционально- лозунговые и "инстинктивные" понятия.
эти понятия действуют с момента зарождения разума.

Я считаю что есть разум "общего вида" (ну про "хомо сапиенс") и Разум в прямом современном смысле -способности к умственному самостоятельному творческому и объективно общественно -полезному труду.

Конечно есть офицеры способные не поддаваться пропаганде, и есть даже авторы пропаганды )) Та самая высшая гос власть, та самая элита которая и разделила Россию с Украиной например.
Но ваши знакомые явно не входят в элиту России и/или Украины, и врядли даже находятся хотя бы на среднем "предпринимательском" уровне.


Собствености он обязаны были думать, иначе просто не выжили-бы.
Да и потом, в после армейской жизни, они выдвинулись. И многого добились блогадоря своим мозгам, и способности думать.
1. Это было давно. Разум можно утратить, но приобрести нельзя
2. Любой "служивый" огромную часть своего успеха имеет не на основании критического мышления, и тем более не на основании "объективного рыночно- измеренного вклада в общественный продукт", а ровно НАОБОРОТ- на основании выполнения приказов НАЧАЛЬСТВА.


2. Думаю просто имеет место еффект зомбирования.
Я это вижу и здесь в США.
Многие люди не понимают как я могу голосовать и за демократов и за республиканцев.
Они считают или-или.
Встречал людей с очень консервативными убеждегиями, голосующих только за демократов, и демократов голосующих только за республиканцев.
На вопрос почему, ответить не могут.
Просто сами понять не могут.

Думаю это просто эффект зомбирования СМИ.
ну да, это оно и есть, зомбирование.

Если человек утрачивает (все дети имеют любопытство и занимаются критическим анализом мира, а вот затем происходит именно "утрачивание" разума- ибо больно и не нужно для должностной иерархии "своей стаи", вы слова Хрюндель зря не учитываете, она верно пишет хоть и неполно) разум, то он автоматически подается чужому мнению. Авторитетов, пастырей, мошенников, красиво выглядящих и красиво говорящих рекламщиков, или просто мнению большинства, или просто мнению Вождя...
Слова Высоцкого "не надо думать, с нами бог, он все за нас решит" не только про немецких солдат, это про всех зомбированных.

И они реально не понимают... И никогда уже не поверят никаким словам "логически мыслящих критиканов", ибо снять розовые очки это ШОК, это очень больно и принесет еще больше вреда...

Собственно общество и власть согласны чтобы зомбированные не снимали розовые очки, так всем проще. Надо же как-то направить этих розовоочковых в безопасное русло? Ну вот на них и льется поток пропаганды.

"на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь..". все известно тыщи лет, и всё работает. И дурдом и норма одновременно.

(Xрюндель @ 24-03-2017 - 12:44)
(dedO'K @ 24-03-2017 - 10:32)
Получится национальная сборная ФРГ, Испании, Италии, Англии, Бразилии, Аргентины поры их расцвета, с широким диапазоном подбора кадров. Вы не поняли.
ВСЕ болельщики стали тренерами.
ВСЕ. Это понятно? То есть, на стадионе находится одновременно 18 миллионов тренеров.
И ВСЕ стали футболистами. То есть, на стадионе находится одновременно 18 миллионов футболистов.
Представили? Даже если разделить это количество на 365 дней в году и на 1000 стадионов по стране, все равно, количество тренеров и футболистов на стадионе будет таково, что их придется складывать там штабелями, как шпроты в банке, иначе не поместятся.
Ну, вы же к этому призывали, верно?
Ну, почему, обязательно, на стадионе, Хрюндель? Что за пижонство, чесслово? ВЕЗДЕ.
Как в хоккей в СССР играли ВСЕ и ВЕЗДЕ. Везде, где был хоть "пятачок" льда, гоняли шайбы, банки из-под ваксы, коробочки из-под леденцов, все, что хоть как то напоминало шайбу, примитивными, самодельными клюшками, вместо касок укрепляя пластиком и фанерой шапки-ушанки, вместо перчаток- укрепляя, так же, трехпалые рукавицы, в самодельных щитках, вратарских масках и нагрудниках.
О коньках и не говорю: это песня! Отцы клепали нам "канадки" и "полуканадки" на старые спецовочные ботинки, обшивая их кожей с ватными и поролоновыми закладками. Увидели бы нашу экипировку Бобби Орр, папа(такой папа нам не нужен!(Озеров)) Халл с сыночком или братья Эспозито- померли бы на месте от зависти.
Отдельно, конечно, ватники-стеганки с разноцветными "трафаретами" любимых команд, которые мы "набивали" уже сами.
Это был не просто хоккей, это был Хоккей, где единицы из тысяч попадали в "Золотую шайбу", единицы из тысяч "ЗШ"- в школы олимпийского резерва ДЮСШ, из тысяч "дюсшевцев" единицы- в детские и молодежные команды знаменитых спорт.клубов, а оттуда, после строгого отбора, единицы из сотен- в детские и юношеские сборные.
Это был безостановочный конвейер, в котором принимали участие не только сами дети, но и их родители.

(Victor665 @ 24-03-2017 - 19:14)
(Misha56 @ 24-03-2017 - 18:55)
Я свами кое в чём не согласен.
1. Офицер, ме равно не способен думать.
конечно не равно, и исключения всегда бывают. Но вот НОРМА именно такая, на что вам и указала Хрюндель словами про "свою стаю" и прочие эмоционально- лозунговые и "инстинктивные" понятия.
эти понятия действуют с момента зарождения разума.

Я считаю что есть разум "общего вида" (ну про "хомо сапиенс") и Разум в прямом современном смысле -способности к умственному самостоятельному творческому и объективно общественно -полезному труду.

Конечно есть офицеры способные не поддаваться пропаганде, и есть даже авторы пропаганды )) Та самая высшая гос власть, та самая элита которая и разделила Россию с Украиной например.
Но ваши знакомые явно не входят в элиту России и/или Украины, и врядли даже находятся хотя бы на среднем "предпринимательском" уровне.

Собствености он обязаны были думать, иначе просто не выжили-бы.
Да и потом, в после армейской жизни, они выдвинулись. И многого добились блогадоря своим мозгам, и способности думать. 1. Это было давно. Разум можно утратить, но приобрести нельзя
2. Любой "служивый" огромную часть своего успеха имеет не на основании критического мышления, и тем более не на основании "объективного рыночно- измеренного вклада в общественный продукт", а ровно НАОБОРОТ- на основании выполнения приказов НАЧАЛЬСТВА.

2. Думаю просто имеет место еффект зомбирования.
Я это вижу и здесь в США.
Многие люди не понимают как я могу голосовать и за демократов и за республиканцев.
Они считают или-или.
Встречал людей с очень консервативными убеждегиями, голосующих только за демократов, и демократов голосующих только за республиканцев.
На вопрос почему, ответить не могут.
Просто сами понять не могут.

Думаю это просто эффект зомбирования СМИ.ну да, это оно и есть, зомбирование.

Если человек утрачивает (все дети имеют любопытство и занимаются критическим анализом мира, а вот затем происходит именно "утрачивание" разума- ибо больно и не нужно для должностной иерархии "своей стаи", вы слова Хрюндель зря не учитываете, она верно пишет хоть и неполно) разум, то он автоматически подается чужому мнению. Авторитетов, пастырей, мошенников, красиво выглядящих и красиво говорящих рекламщиков, или просто мнению большинства, или просто мнению Вождя...
Слова Высоцкого "не надо думать, с нами бог, он все за нас решит" не только про немецких солдат, это про всех зомбированных.

И они реально не понимают... И никогда уже не поверят никаким словам "логически мыслящих критиканов", ибо снять розовые очки это ШОК, это очень больно и принесет еще больше вреда...

Собственно общество и власть согласны чтобы зомбированные не снимали розовые очки, так всем проще. Надо же как-то направить этих розовоочковых в безопасное русло? Ну вот на них и льется поток пропаганды.

"на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь..". все известно тыщи лет, и всё работает. И дурдом и норма одновременно.
Вы сильно недооцениваете, офицеров вообще, и моих друзей в частности.
Ещё раз повторю, не были бы думающими, не выжили бы.
И я не знаю их доходов, но имею все основания пологи, что они значительно выше средне американских.
Мног это или мало, для России и Украины, судить не берусь.

У моих знакомых двое близнецов. Когда они ссорятся - всегда в угол ставят обоих, не выслушивая фразы типа "а это он, а я - не я..."

В нынешней беде на Украине нет правых, есть только виноватые.
И в самой Украине и там, где ловят рыбку в мутной днепровской воде...

(Misha56 @ 24-03-2017 - 09:06)
Вчера, встретился с друзьями, бывшими сослуживцами.
Один гражданин Украины, второй гражданин РФ.

Посидели, выпили, потрепались, и вдруг разговор плавно перешол на укропы / ватники.
Я сидел в стороне смотрел как они готовы вципистся в глотку друг другу и обалдевал.

Оба начали плести про патриотизм.

Вот сижу и думаю, их срачь, меж-собой, это Патриотизм, Идиотизм, или Сумасшествие.
Как думаете?
Патриотизм и есть...


Страшная штука, как и любая идеология (делает из человека зомби)

Мне кажется, по-настоящему думающий человек в ситуации украино-российского конфликта не мог не прочувствовать всю фальшь, беспринципность и антигуманизм политики любого пошиба: российского, украинского, европейского или американского. Все они одним миром мазаны и алчут удовлетворения своих шкурных интересов. Ссориться из-за них - вот еще. Лучше из-за футбола.

(Siren-by-the-Sea @ 25-03-2017 - 00:33)
Мне кажется, по-настоящему думающий человек в ситуации украино-российского конфликта не мог не прочувствовать всю фальшь, беспринципность и антигуманизм политики любого пошиба: российского, украинского, европейского или американского. Все они одним миром мазаны и алчут удовлетворения своих шкурных интересов. Ссориться из-за них - вот еще. Лучше из-за футбола.
Когда я им сказал свою позицию по этому вопросу.
Сначала хром оба заявили что я не прав.
Когда спросил в чём именно и почему замолчали.
Потом подумали, потом сказали: "Командир с тобой не поспоришь".
А позиция простая.
У РФ прав на Крым больше.
Но предъявлять их надо было во время распада СССР.
Если тогда признали Крым Украинским, и признавали 25 лет, то всё вопрос исчерпан.
Крым Украинский".
Иначе как требовать раздела имущества через 25 лет после развода.

Это спирт влияет на сознание, и пробуждает чувства .
Вас там по ходу достали -даже ролик есть по теме-все уже в теме

(Misha56 @ 25-03-2017 - 01:41)
(Siren-by-the-Sea @ 25-03-2017 - 00:33)
Мне кажется, по-настоящему думающий человек в ситуации украино-российского конфликта не мог не прочувствовать всю фальшь, беспринципность и антигуманизм политики любого пошиба: российского, украинского, европейского или американского. Все они одним миром мазаны и алчут удовлетворения своих шкурных интересов. Ссориться из-за них - вот еще. Лучше из-за футбола. Когда я им сказал свою позицию по этому вопросу.
Сначала хром оба заявили что я не прав.
Когда спросил в чём именно и почему замолчали.
Потом подумали, потом сказали: "Командир с тобой не поспоришь".
А позиция простая.
У РФ прав на Крым больше.
Но предъявлять их надо было во время распада СССР.
Если тогда признали Крым Украинским, и признавали 25 лет, то всё вопрос исчерпан.
Крым Украинский".
Иначе как требовать раздела имущества через 25 лет после развода.
Миша, в Крыму живут не украинцы, а крымчане. Вот они и выбрали себе гражданство, пока в Киеве спорили, что такое "украинец": гражданство или народность.

(dedO'K @ 25-03-2017 - 05:04)
(Misha56 @ 25-03-2017 - 01:41)
(Siren-by-the-Sea @ 25-03-2017 - 00:33)
Мне кажется, по-настоящему думающий человек в ситуации украино-российского конфликта не мог не прочувствовать всю фальшь, беспринципность и антигуманизм политики любого пошиба: российского, украинского, европейского или американского. Все они одним миром мазаны и алчут удовлетворения своих шкурных интересов. Ссориться из-за них - вот еще. Лучше из-за футбола. Когда я им сказал свою позицию по этому вопросу.
Сначала хром оба заявили что я не прав.
Когда спросил в чём именно и почему замолчали.
Потом подумали, потом сказали: "Командир с тобой не поспоришь".
А позиция простая.
У РФ прав на Крым больше.
Но предъявлять их надо было во время распада СССР.
Если тогда признали Крым Украинским, и признавали 25 лет, то всё вопрос исчерпан.
Крым Украинский".
Иначе как требовать раздела имущества через 25 лет после развода.Миша, в Крыму живут не украинцы, а крымчане. Вот они и выбрали себе гражданство, пока в Киеве спорили, что такое "украинец": гражданство или народность.
В Крыму живут люди разливных национальностей.
И думаю что большинству и них все эти переходы, и санкции на половой член не нужны.

(Misha56 @ 25-03-2017 - 06:08)
(dedO'K @ 25-03-2017 - 05:04)
(Misha56 @ 25-03-2017 - 01:41)
Когда я им сказал свою позицию по этому вопросу.
Сначала хром оба заявили что я не прав.
Когда спросил в чём именно и почему замолчали.
Потом подумали, потом сказали: "Командир с тобой не поспоришь".
А позиция простая.
У РФ прав на Крым больше.
Но предъявлять их надо было во время распада СССР.
Если тогда признали Крым Украинским, и признавали 25 лет, то всё вопрос исчерпан.
Крым Украинский".
Иначе как требовать раздела имущества через 25 лет после развода.Миша, в Крыму живут не украинцы, а крымчане. Вот они и выбрали себе гражданство, пока в Киеве спорили, что такое "украинец": гражданство или народность. В Крыму живут люди разливных национальностей.
И думаю что большинству и них все эти переходы, и санкции на половой член не нужны.
Миша, не все готовы на пороге своего дома, в одиночку, встречать очередную толпу "просветителей", с силовым диктатом на тему: кого из родных и знакомых(а так же безродных и незнакомых) они обязаны встречать с теплом и радушием, а кого- гнать в три шеи, в интересах очередного "господствующего класса".

(Misha56 @ 24-03-2017 - 22:11)
Вы сильно недооцениваете, офицеров вообще, и моих друзей в частности.


ваще ниче не знаю про ваших друзей, никаких конкретных оценок не даю. Может они пить не умеют и дерутся всегда по любому поводу а потом мирятся обртно, а может концерт перед вами изобразили ))
Но если эти обе версии вы отметаете- то остается только "своя стая" как вам сразу написала Хрюндель. С точки зрения частоты этого явления- это норма, среди обычны людей около половины, среди служивых практически ВСЕ кто не дорос до элиты.


Ещё раз повторю, не были бы думающими, не выжили бы.
еще раз повторю что это было давно, и с тех пор разум утрачивается. Конечно не до "сумасшествия" в медицинском смысле, но именно до полного дурдома- о котором ВЫ САМИ пишите.

Я просто ВАШЕ явление назвал точным термином, чтобы вы понимали о чем ВЫ САМИ пишите, Если не нравится мой термин "утрата разума", ну оставьте свои термины про идиотизм и сумасшествие. Они тоже верны, только указывают на следствия а не на причину.


И я не знаю их доходов, но имею все основания пологи, что они значительно выше средне американских.
Мног это или мало, для России и Украины, судить не берусь.
вы еще и термин "предприниматель" не понимаете ))

Я ваще ниче про доходы не говорил. Я говорил про саму предпринимательскую деятельность связанную с постоянной оценкой рисков- тогда разум активно используется.
Например пожилой начальник службы безопасности какой-нить транспортной или складской компании, который несет полную мат ответственность перед своим боссом за все кражи- пожары- кадровые проблемы- мошеннические схемы- утрату коммерческой тайны- видеозаписи и тыпы, будучи полнейшим "служивым" всю свою жизнь, запросто сохранит основу разума, и даже может его развивать.
Особого дохода у него не будет, просто хорошая зарплата, но мозг работает именно "по оценке рисков". За малейшую попытку надеть розовые очки и начать "верить коллегам" или даже своему "финансовому директору и директорам магазинов и складов" он будет УВОЛЕН собственником ))

В этом вся разница- все служивые в Этой стране (ну и ваши друзья в СССР тоже) служат НЕ собственнику! Не народу, не обществу, не хозяевам предприятий. Им просто нельзя использовать разум полностью, им нельзя оценивать все риски, им нельзя оценивать даже самые базовые понятия типа "права и свободы" )) Ведь тогда они бы увидели всю мерзость своей службы и поняли бы что являются цепными псами беззаконной власти.
Так что им было выгодно утратить разум, что они и сделали прямо на ваших глазах.

Вот если бы они пошли по предпринимательскому пути, они были бы вынуждены оценивать все (абсолютно все!) последствия своих действий, и разум бы не утеряли. Вот как вы ))

Предприниматель может ошибиться, может разориться, может долгое время работать "вблизи зоны окупаемости", может вкладывать всё в будущее развитие (и опять таки потом ошибиться и все потерять даже если имел успех)- т.е. может НЕ иметь дохода.
Однако разум он сохранит, ну если конечно он реально сам зарабатывает а не присосался к бюджету как почти все российские лже-предприниматели...
Так что речь не о доходах а о видах деятельности.

Именно вид деятельности ваших друзей и привел их к такому поведению.

ЗЫ- а чем вас так задевают эти простейшие пояснения известные всем уже сотни или даже тыщи лет? "Нам умные не надобны, нам надобны верные"- вот суть отношений Власти и Служивых.
Неужели и с этим спорить будете? ))

ЗЫ- 2 обратите внимание что у вас даже версии нету о причинах поведения ваших друзей. Может вы все-таки задумаетесь о том что вам пишут? )) Или уже БОЛЬНО думать про подобные конфликтные темы?

Надо было им вместе тебе морду набить, как виновнику произошедших событий))) Типа, братья славяне наваляли заокеанскому врагу)))

А если серьезно, то это именно помешательство.
СМИ, политики, спецслужбы - они работают по схеме, а народ, точнее толпа - кушает почавкивая.