Памятник на Лубянке
Дзержинский
24
Невский
2
Путин
4
Своё предложение
7
Всего голосов: 37
PARAND
moderator
4/13/2021, 10:09:39 PM
Эх ностальгия какой прекрасный памятник варвары порушили!!!Он тут на месте был ...
Скульптор просто мастер красивые он памятники ваял!
Скульптор просто мастер красивые он памятники ваял!
PARAND
moderator
4/13/2021, 10:10:24 PM
(Sorques @ 31-03-2021 - 22:59)
(PARAND @ 31-03-2021 - 20:53)
Ну вы еще смешней порой кое что постите...но я то молчу)))
(PARAND @ 31-03-2021 - 20:53)
Да и еще вот кое что интересное от нелюбимого вам Хазина....
Хазин назвал кто поименно пытается смесить Путина...https://monavista.ru/article/163829/?utm_re...Fzen.yandex.com
Паранд, вам самому не смешно, такое постить? Нее.. Ваше дело, просто совсем уж)))
Ну вы еще смешней порой кое что постите...но я то молчу)))
Sorques
Удален 4/13/2021, 11:48:42 PM
(PARAND @ 13-04-2021 - 20:10)
Вы не можете оценивать, что смешно, а что нет, ибо не имеете никакого представления об экономике.. Вот о бетоне, это да.. Вы специалист и я вас послушаю.. Но понять даже Хазина, вы не в состоянии, как я специалиста по бетону.. Так понятно?
Ну вы еще смешней порой кое что постите...но я то молчу)))
Вы не можете оценивать, что смешно, а что нет, ибо не имеете никакого представления об экономике.. Вот о бетоне, это да.. Вы специалист и я вас послушаю.. Но понять даже Хазина, вы не в состоянии, как я специалиста по бетону.. Так понятно?
Sorques
Удален 4/14/2021, 12:01:00 AM
(PARAND @ 13-04-2021 - 20:09)
Эх ностальгия какой прекрасный памятник варвары порушили!!!Он тут на месте был ...
Скульптор просто мастер красивые он памятники ваял!
Вот этот чудесный памятник "нарышкинского барокко" Снесли в 1935, продолжатели дела Ленина и Дзержинского, ничего не построили, помню трёх лавочек и пяти деревьев..рчдом на фото знание сохранили, в нём был магазин цветы вроде, видимо это здание показалось более ценым, чем чудесная церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке..о ней Достоевский писал, как о своей любимой в Москве..
Не кто снес в 1935 не варвары?
За что памятники большевикам ставить? За слом России об колено, ради их личной власти или за популизм речей?
Эх ностальгия какой прекрасный памятник варвары порушили!!!Он тут на месте был ...
Скульптор просто мастер красивые он памятники ваял!
Вот этот чудесный памятник "нарышкинского барокко" Снесли в 1935, продолжатели дела Ленина и Дзержинского, ничего не построили, помню трёх лавочек и пяти деревьев..рчдом на фото знание сохранили, в нём был магазин цветы вроде, видимо это здание показалось более ценым, чем чудесная церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке..о ней Достоевский писал, как о своей любимой в Москве..
Не кто снес в 1935 не варвары?
За что памятники большевикам ставить? За слом России об колено, ради их личной власти или за популизм речей?
Mamont
Акула пера
4/14/2021, 1:16:06 AM
(Sorques @ 13-04-2021 - 22:01)
За деньги, виллы и яхты разве выглядит достойней?
За что памятники большевикам ставить? За слом России об колено, ради их личной власти или за популизм речей?
За деньги, виллы и яхты разве выглядит достойней?
Sorques
Удален 4/14/2021, 1:35:40 AM
(Mamont @ 13-04-2021 - 23:16)
За деньги, виллы и яхты разве выглядит достойней? Вы о чем?
В 1918 уничтожен монумент и могила генерал-лейтенанта Ивана Дорохова, героя войны 1812.. Причем не просто снесли памятник, а и осквернили могилу.. Также как и генерала Скобелева.. Разрушен памятник Дмитрию Донскому на Куликовском поле, а на месте склепов с прахом Пересвета и Осляби устроили компрессорный цех...уничтожен памятник на Бородинском поле, в честь павших солдат и офицеров, как и была осквернена могила Багратиона, а памятник ему разрушен..
Но это же большевики и здесь многие найдут им оправдания, да и вообще какая то там РИ, которую некоторые не считают историей своей страны, ибо их страна началась с 1917..
Но конечно, прямо в лоб так напишут единицы, хотя были и такие, кто это прямо писал, а мягко пожурят и скажут, что "это было конечно не правильно, но время было такое.. ".. В 30-х видимо тоже время было такое, когда сносили храмы 14 века в Кремле и в Москве, Питере, да и по всей России..
За деньги, виллы и яхты разве выглядит достойней? Вы о чем?
В 1918 уничтожен монумент и могила генерал-лейтенанта Ивана Дорохова, героя войны 1812.. Причем не просто снесли памятник, а и осквернили могилу.. Также как и генерала Скобелева.. Разрушен памятник Дмитрию Донскому на Куликовском поле, а на месте склепов с прахом Пересвета и Осляби устроили компрессорный цех...уничтожен памятник на Бородинском поле, в честь павших солдат и офицеров, как и была осквернена могила Багратиона, а памятник ему разрушен..
Но это же большевики и здесь многие найдут им оправдания, да и вообще какая то там РИ, которую некоторые не считают историей своей страны, ибо их страна началась с 1917..
Но конечно, прямо в лоб так напишут единицы, хотя были и такие, кто это прямо писал, а мягко пожурят и скажут, что "это было конечно не правильно, но время было такое.. ".. В 30-х видимо тоже время было такое, когда сносили храмы 14 века в Кремле и в Москве, Питере, да и по всей России..
srg2003
supermoderator
4/14/2021, 2:53:12 AM
(Sorques @ 13-04-2021 - 23:35)
(Mamont @ 13-04-2021 - 23:16)
т. е большевики в 1920-30 гг повели себя так же варварски как либералы 1990х?не спорю.
С моей точки зрения, те кто вычеркивал историю до 1917 гоа и те, кто вычеркивал историю после 1917 года одинаково неправы и своими завиральными идеями вредят России, т.к. пытаются урезать, обеднить историю. ля меня история России началась с 9 века с появлением государственности и не превращалась до сих пор. Да, были тяжелые и трагичные времена- войны, революции, перевороты, было Иго, как вассалитет перед Ордой, была Смута, была Гражданская война, была катастрофа 1990х, от потерь которых мы до сих пор не оправились и не восстановили ни территории, ни население, ни экономику, ни уровень социального развития, ни уровень прав и свобод, но я думаю мы и это переживем и вернем себе свое, как это было не раз в нашей истории.
(Mamont @ 13-04-2021 - 23:16)
За деньги, виллы и яхты разве выглядит достойней?
Вы о чем?
В 1918 уничтожен монумент и могила генерал-лейтенанта Ивана Дорохова, героя войны 1812.. Причем не просто снесли памятник, а и осквернили могилу.. Также как и генерала Скобелева.. Разрушен памятник Дмитрию Донскому на Куликовском поле, а на месте склепов с прахом Пересвета и Осляби устроили компрессорный цех...уничтожен памятник на Бородинском поле, в честь павших солдат и офицеров, как и была осквернена могила Багратиона, а памятник ему разрушен..
Но это же большевики и здесь многие найдут им оправдания, да и вообще какая то там РИ, которую некоторые не считают историей своей страны, ибо их страна началась с 1917..
Но конечно, прямо в лоб так напишут единицы, хотя были и такие, кто это прямо писал, а мягко пожурят и скажут, что "это было конечно не правильно, но время было такое.. ".. В 30-х видимо тоже время было такое, когда сносили храмы 14 века в Кремле и в Москве, Питере, да и по всей России..
т. е большевики в 1920-30 гг повели себя так же варварски как либералы 1990х?не спорю.
С моей точки зрения, те кто вычеркивал историю до 1917 гоа и те, кто вычеркивал историю после 1917 года одинаково неправы и своими завиральными идеями вредят России, т.к. пытаются урезать, обеднить историю. ля меня история России началась с 9 века с появлением государственности и не превращалась до сих пор. Да, были тяжелые и трагичные времена- войны, революции, перевороты, было Иго, как вассалитет перед Ордой, была Смута, была Гражданская война, была катастрофа 1990х, от потерь которых мы до сих пор не оправились и не восстановили ни территории, ни население, ни экономику, ни уровень социального развития, ни уровень прав и свобод, но я думаю мы и это переживем и вернем себе свое, как это было не раз в нашей истории.
Mamont
Акула пера
4/14/2021, 3:12:14 AM
(Sorques @ 13-04-2021 - 23:35)
(Mamont @ 13-04-2021 - 23:16)
Вроде этот разговор был и не раз. Нынешние вандалы ничем не лучше
(Mamont @ 13-04-2021 - 23:16)
За деньги, виллы и яхты разве выглядит достойней?
Вы о чем?
В 1918 уничтожен монумент и могила генерал-лейтенанта Ивана Дорохова, героя войны 1812.. Причем не просто снесли памятник, а и осквернили могилу.. Также как и генерала Скобелева.. Разрушен памятник Дмитрию Донскому на Куликовском поле, а на месте склепов с прахом Пересвета и Осляби устроили компрессорный цех...уничтожен памятник на Бородинском поле, в честь павших солдат и офицеров, как и была осквернена могила Багратиона, а памятник ему разрушен..
Но это же большевики и здесь многие найдут им оправдания, да и вообще какая то там РИ, которую некоторые не считают историей своей страны, ибо их страна началась с 1917..
Но конечно, прямо в лоб так напишут единицы, хотя были и такие, кто это прямо писал, а мягко пожурят и скажут, что "это было конечно не правильно, но время было такое.. ".. В 30-х видимо тоже время было такое, когда сносили храмы 14 века в Кремле и в Москве, Питере, да и по всей России..
Вроде этот разговор был и не раз. Нынешние вандалы ничем не лучше
Sorques
Удален 4/14/2021, 3:17:36 AM
(srg2003 @ 14-04-2021 - 00:53)
Ничего подобного в 1991 не было.. Могилы не оскверняли, кроме памятника Дзержинскому, более ничего не снесли в такой форме, если не считать однотипных памятников Ленину и ему подобным, если они не представляли культурно-исторической ценности, на Калужской площади, вполне приличный памятник Ленину, пусть стоит, даже я За, но те которые стояли чуть ли не в каждом дворе и не представляют художественной ценности, наверное никому не нужны..
С моей точки зрения, те кто вычеркивал историю до 1917 гоа и те, кто вычеркивал историю после 1917 года одинаково неправы и своими завиральными идеями вредят России, т.к. пытаются урезать,
Вычекивать ничего нельзя, но есть знаковые или символические памятники.. Советские военночальники, как и царские, это одно, а вот кто такой Халтурин, для истории России и почему ему поставили памятник в Кирове, который стоит кстати до сих пор, я не знаю.. Вроде он как террорист и ничем другим не известен в своей деятельности.. И что он олицетворяет для России?
ля меня история России началась с 9 века с появлением государственности и не превращалась до сих пор.
Для меня также русские княжества, царство, РИ, СССР, РФ, это одна страна и Отечество, в отличие от большевиков и Сталина, который заявил, что до 1917 Отечества не было .. Другое дело, что оценки разных периодов могут быть разные..
была катастрофа 1990х, от потерь которых мы до сих пор не оправились и не восстановили ни территории, ни население, ни экономику, ни уровень социального развития, ни уровень прав и свобод,
Все спорно, я как вы знаете с вами во многом не согласен в оценках экономики например, но вот насчет "уровня прав и свобод", несколько удивили.. Вроде даже самые "коммунистические коммунисты" не спорят с тем, что их стало намного больше..
т. е большевики в 1920-30 гг повели себя так же варварски как либералы 1990х?не спорю.
Ничего подобного в 1991 не было.. Могилы не оскверняли, кроме памятника Дзержинскому, более ничего не снесли в такой форме, если не считать однотипных памятников Ленину и ему подобным, если они не представляли культурно-исторической ценности, на Калужской площади, вполне приличный памятник Ленину, пусть стоит, даже я За, но те которые стояли чуть ли не в каждом дворе и не представляют художественной ценности, наверное никому не нужны..
С моей точки зрения, те кто вычеркивал историю до 1917 гоа и те, кто вычеркивал историю после 1917 года одинаково неправы и своими завиральными идеями вредят России, т.к. пытаются урезать,
Вычекивать ничего нельзя, но есть знаковые или символические памятники.. Советские военночальники, как и царские, это одно, а вот кто такой Халтурин, для истории России и почему ему поставили памятник в Кирове, который стоит кстати до сих пор, я не знаю.. Вроде он как террорист и ничем другим не известен в своей деятельности.. И что он олицетворяет для России?
ля меня история России началась с 9 века с появлением государственности и не превращалась до сих пор.
Для меня также русские княжества, царство, РИ, СССР, РФ, это одна страна и Отечество, в отличие от большевиков и Сталина, который заявил, что до 1917 Отечества не было .. Другое дело, что оценки разных периодов могут быть разные..
была катастрофа 1990х, от потерь которых мы до сих пор не оправились и не восстановили ни территории, ни население, ни экономику, ни уровень социального развития, ни уровень прав и свобод,
Все спорно, я как вы знаете с вами во многом не согласен в оценках экономики например, но вот насчет "уровня прав и свобод", несколько удивили.. Вроде даже самые "коммунистические коммунисты" не спорят с тем, что их стало намного больше..
Sorques
Удален 4/14/2021, 3:26:45 AM
(Mamont @ 14-04-2021 - 01:12)
Это не официальные представители власти, с частные лица..
Памятник Скобелеву, снесли по решению партийной ячейки, рабочие завода Гужона в 1918г, которых поддержали власти.. С 1954 на этом месте стоит памятник Юрию Долгорукому..
Вроде этот разговор был и не раз. Нынешние вандалы ничем не лучше
Это не официальные представители власти, с частные лица..
Памятник Скобелеву, снесли по решению партийной ячейки, рабочие завода Гужона в 1918г, которых поддержали власти.. С 1954 на этом месте стоит памятник Юрию Долгорукому..
Pamela x
Грандмастер
4/14/2021, 3:46:38 AM
(Mamont @ 14-04-2021 - 01:12)
Вы не понимаете в силу своей отсталости и дикости - это ДРУГОЕ!
Нынешние вандалы ничем не лучше
Вы не понимаете в силу своей отсталости и дикости - это ДРУГОЕ!
srg2003
supermoderator
4/14/2021, 3:56:14 AM
Sorques
Ничего подобного в 1991 не было.. Могилы не оскверняли, кроме памятника Дзержинскому, более ничего не снесли в такой форме, если не считать однотипных памятников Ленину и ему подобным, если они не представляли культурно-исторической ценности, на Калужской площади, вполне приличный памятник Ленину, пусть стоит, даже я За, но те которые стояли чуть ли не в каждом дворе и не представляют художественной ценности, наверное никому не нужны..
если говорит о памятниках Ленину, то их снесли около тысячи https://aif.ru/dontknows/file/skolko_pamyat...stalos_v_rossii
это не варварство? варварство. Думаю, что пламенные большевики так же оправдывали снос памятников- уродливые, не нравятся
Вычекивать ничего нельзя, но есть знаковые или символические памятники.. Советские военночальники, как и царские, это одно, а вот кто такой Халтурин, для истории России и почему ему поставили памятник в Кирове, который стоит кстати до сих пор, я не знаю.. Вроде он как террорист и ничем другим не известен в своей деятельности.. И что он олицетворяет для России?
Революционеры, повстанцы и т.д. это вообще-то тоже наша история. По-хорошему бы их перенести и ставить под окнами администраций всех мастей, чтобы мысль в голову, что зарываться слишком сильно не следует, и жрать в 3 горла тоже.
Для меня также русские княжества, царство, РИ, СССР, РФ, это одна страна и Отечество, в отличие от большевиков и Сталина, который заявил, что до 1917 Отечества не было .. Другое дело, что оценки разных периодов могут быть разные..
а зачем Вы тогда пытаетесь постоянно очернить советский период истории
Все спорно, я как вы знаете с вами во многом не согласен в оценках экономики например, но вот насчет "уровня прав и свобод", несколько удивили.. Вроде даже самые "коммунистические коммунисты" не спорят с тем, что их стало намного больше..
я не про декларации, я про их реализацию для большинства. Право на свободу передвижения в массе своей реализуется сейчас хуже, большинство не может позволить себе поездку на море в отпуск, право на свободу слова еще хуже. Если за неосторожное слово в адрес мелкого бандита легко могли убить или избить, то сейчас большинство работников побоятся сказать неосторожное слово мелкому начальничку, вышибут с работы только так.
Ничего подобного в 1991 не было.. Могилы не оскверняли, кроме памятника Дзержинскому, более ничего не снесли в такой форме, если не считать однотипных памятников Ленину и ему подобным, если они не представляли культурно-исторической ценности, на Калужской площади, вполне приличный памятник Ленину, пусть стоит, даже я За, но те которые стояли чуть ли не в каждом дворе и не представляют художественной ценности, наверное никому не нужны..
если говорит о памятниках Ленину, то их снесли около тысячи https://aif.ru/dontknows/file/skolko_pamyat...stalos_v_rossii
это не варварство? варварство. Думаю, что пламенные большевики так же оправдывали снос памятников- уродливые, не нравятся
Вычекивать ничего нельзя, но есть знаковые или символические памятники.. Советские военночальники, как и царские, это одно, а вот кто такой Халтурин, для истории России и почему ему поставили памятник в Кирове, который стоит кстати до сих пор, я не знаю.. Вроде он как террорист и ничем другим не известен в своей деятельности.. И что он олицетворяет для России?
Революционеры, повстанцы и т.д. это вообще-то тоже наша история. По-хорошему бы их перенести и ставить под окнами администраций всех мастей, чтобы мысль в голову, что зарываться слишком сильно не следует, и жрать в 3 горла тоже.
Для меня также русские княжества, царство, РИ, СССР, РФ, это одна страна и Отечество, в отличие от большевиков и Сталина, который заявил, что до 1917 Отечества не было .. Другое дело, что оценки разных периодов могут быть разные..
а зачем Вы тогда пытаетесь постоянно очернить советский период истории
Все спорно, я как вы знаете с вами во многом не согласен в оценках экономики например, но вот насчет "уровня прав и свобод", несколько удивили.. Вроде даже самые "коммунистические коммунисты" не спорят с тем, что их стало намного больше..
я не про декларации, я про их реализацию для большинства. Право на свободу передвижения в массе своей реализуется сейчас хуже, большинство не может позволить себе поездку на море в отпуск, право на свободу слова еще хуже. Если за неосторожное слово в адрес мелкого бандита легко могли убить или избить, то сейчас большинство работников побоятся сказать неосторожное слово мелкому начальничку, вышибут с работы только так.
Sorques
Удален 4/14/2021, 3:58:06 AM
(Pamela x @ 14-04-2021 - 01:46)
(Mamont @ 14-04-2021 - 01:12)
А разве тоже самое? Какие власти или коллектив, эту девушку послали?
В Кремле сносили памятники 14 века, какие то частные лица?
(Mamont @ 14-04-2021 - 01:12)
Нынешние вандалы ничем не лучше
Вы не понимаете в силу своей отсталости и дикости - это ДРУГОЕ!
А разве тоже самое? Какие власти или коллектив, эту девушку послали?
В Кремле сносили памятники 14 века, какие то частные лица?
Sorques
Удален 4/14/2021, 4:20:40 AM
(srg2003 @ 14-04-2021 - 01:56)
Наверное больше.. Только в Москве их сотни были..
это не варварство? варварство.
Они были в каждом дворе завода или школы.. Зачем их столько? Это был конвейер..
Думаю, что пламенные большевики так же оправдывали снос памятников- уродливые, не нравятся
Нет, потому что царский генерал или сановник..
Революционеры, повстанцы и т.д. это вообще-то тоже наша история. По-хорошему бы их перенести и ставить под окнами администраций всех мастей, чтобы мысль в голову, что зарываться слишком сильно не следует, и жрать в 3 горла тоже.
То есть памятник любому разбойнику или террористу по вашему имеет право на существование?
Странный подход.. Халтурин прославился только тем, что убивал ни а чем не повинных людей, как например во время взрыва в Зимнем дворце, во время которого погибли простые солдаты, ветераны войны..
За какие заслуги перед Отечеством ему памятник? Просто за факт существования?
зачем Вы тогда пытаетесь постоянно очернить советский период истории
Очернить, это говорить неправду.. Так? Я пишу неправду? Где?
Если вы о критике, то я вам такой же вопрос задам о периоде после 1991 или РИ..
Право на свободу передвижения в массе своей реализуется сейчас хуже, большинство не может позволить себе поездку на море в отпуск, право на свободу слова еще хуже.
Количество выезжающих заграницу на отдых Тогда и Сейчас есть смысл сравнивать? В СССР была большая свобода слова, чем сейчас? Парторга Михалыча, конечно можно было критиковать на собрании, но вот выше сложно, а за критику системы или высшего эшелона власти, причем достаточно невинную, можно было получить срок.. Сейчас такое есть?
побоятся сказать неосторожное слово мелкому начальничку, вышибут с работы только так.
А в СССР можно было поливать начальника и ожидать карьерного роста, премий? Это фантастика, если речь не идет о работягах, которые бригадира или мастера послали..
если говорит о памятниках Ленину, то их снесли около тысячи
Наверное больше.. Только в Москве их сотни были..
это не варварство? варварство.
Они были в каждом дворе завода или школы.. Зачем их столько? Это был конвейер..
Думаю, что пламенные большевики так же оправдывали снос памятников- уродливые, не нравятся
Нет, потому что царский генерал или сановник..
Революционеры, повстанцы и т.д. это вообще-то тоже наша история. По-хорошему бы их перенести и ставить под окнами администраций всех мастей, чтобы мысль в голову, что зарываться слишком сильно не следует, и жрать в 3 горла тоже.
То есть памятник любому разбойнику или террористу по вашему имеет право на существование?
Странный подход.. Халтурин прославился только тем, что убивал ни а чем не повинных людей, как например во время взрыва в Зимнем дворце, во время которого погибли простые солдаты, ветераны войны..
За какие заслуги перед Отечеством ему памятник? Просто за факт существования?
зачем Вы тогда пытаетесь постоянно очернить советский период истории
Очернить, это говорить неправду.. Так? Я пишу неправду? Где?
Если вы о критике, то я вам такой же вопрос задам о периоде после 1991 или РИ..
Право на свободу передвижения в массе своей реализуется сейчас хуже, большинство не может позволить себе поездку на море в отпуск, право на свободу слова еще хуже.
Количество выезжающих заграницу на отдых Тогда и Сейчас есть смысл сравнивать? В СССР была большая свобода слова, чем сейчас? Парторга Михалыча, конечно можно было критиковать на собрании, но вот выше сложно, а за критику системы или высшего эшелона власти, причем достаточно невинную, можно было получить срок.. Сейчас такое есть?
побоятся сказать неосторожное слово мелкому начальничку, вышибут с работы только так.
А в СССР можно было поливать начальника и ожидать карьерного роста, премий? Это фантастика, если речь не идет о работягах, которые бригадира или мастера послали..
srg2003
supermoderator
4/14/2021, 5:15:07 AM
Sorques
То есть памятник любому разбойнику или террористу по вашему имеет право на существование?
Странный подход.. Халтурин прославился только тем, что убивал ни а чем не повинных людей, как например во время взрыва в Зимнем дворце, во время которого погибли простые солдаты, ветераны войны..
За какие заслуги перед Отечеством ему памятник? Просто за факт существования?
Вряд ли его можно назвать разбойником, террорист, да, но идейный романтик. А памятник ему хорош как напоминание властям, что не надо переполнять чашу терпения.
Очернить, это говорить неправду.. Так? Я пишу неправду? Где?
например, когда вы писали, что среднее образование при Сталине стало платным, это же не совсем правда.
Если вы о критике, то я вам такой же вопрос задам о периоде после 1991 или РИ..
давайте, приведите мои слова, обсудим.
В СССР была большая свобода слова, чем сейчас?
разумеется большая, количество тех, кого нельзя критиковать сейчас больше и в них ходить любой мелкий чиновничек или начальничек
А в СССР можно было поливать начальника и ожидать карьерного роста, премий? Это фантастика, если речь не идет о работягах, которые бригадира или мастера послали..
это вряд ли, палки в колеса естественно вставлять будет, но просто так вышибить с работы, незаконно, без оснований очень сильно побоится, тут же получит стук в профком, партком и разбираться будет уже ЕГО личное дело
Парторга Михалыча, конечно можно было критиковать на собрании, но вот выше сложно, а за критику системы или высшего эшелона власти, причем достаточно невинную, можно было получить срок.. Сейчас такое есть?
сейчас за критику мэра, губернатора, министра человек не вылетит с муниципальной, госслужбы, с бюджетного учреждения с государственной или крупной корпорации? Я кстати еще помню анекдоты про советских вождей, но чтобы кого-то за них посадили в 70-80гг?
Я вот в 90е в начале 2000х на рынке торговал и "рыночные" свободы видел, чтобы кто-то слово вякнул против крыши и начальника рынка? Самоубийц тогда мало ужебыло, в лучшем случае изобьют и с места выкинут, в худшем- в лес вывезут. Вам известна такая практика 90х- в лес вывезти?
Количество выезжающих заграницу на отдых Тогда и Сейчас есть смысл сравнивать?
а давайте говорить не по Москву а про Россию, я про людей которые могут себе позволить просто выехать в отпуск на море, их стало во сколько раз меньше?А заграничные именно поездки не показатель, сколько процентов россиян не имеет даже загранпаспортов? 70%?
То есть памятник любому разбойнику или террористу по вашему имеет право на существование?
Странный подход.. Халтурин прославился только тем, что убивал ни а чем не повинных людей, как например во время взрыва в Зимнем дворце, во время которого погибли простые солдаты, ветераны войны..
За какие заслуги перед Отечеством ему памятник? Просто за факт существования?
Вряд ли его можно назвать разбойником, террорист, да, но идейный романтик. А памятник ему хорош как напоминание властям, что не надо переполнять чашу терпения.
Очернить, это говорить неправду.. Так? Я пишу неправду? Где?
например, когда вы писали, что среднее образование при Сталине стало платным, это же не совсем правда.
Если вы о критике, то я вам такой же вопрос задам о периоде после 1991 или РИ..
давайте, приведите мои слова, обсудим.
В СССР была большая свобода слова, чем сейчас?
разумеется большая, количество тех, кого нельзя критиковать сейчас больше и в них ходить любой мелкий чиновничек или начальничек
А в СССР можно было поливать начальника и ожидать карьерного роста, премий? Это фантастика, если речь не идет о работягах, которые бригадира или мастера послали..
это вряд ли, палки в колеса естественно вставлять будет, но просто так вышибить с работы, незаконно, без оснований очень сильно побоится, тут же получит стук в профком, партком и разбираться будет уже ЕГО личное дело
Парторга Михалыча, конечно можно было критиковать на собрании, но вот выше сложно, а за критику системы или высшего эшелона власти, причем достаточно невинную, можно было получить срок.. Сейчас такое есть?
сейчас за критику мэра, губернатора, министра человек не вылетит с муниципальной, госслужбы, с бюджетного учреждения с государственной или крупной корпорации? Я кстати еще помню анекдоты про советских вождей, но чтобы кого-то за них посадили в 70-80гг?
Я вот в 90е в начале 2000х на рынке торговал и "рыночные" свободы видел, чтобы кто-то слово вякнул против крыши и начальника рынка? Самоубийц тогда мало ужебыло, в лучшем случае изобьют и с места выкинут, в худшем- в лес вывезут. Вам известна такая практика 90х- в лес вывезти?
Количество выезжающих заграницу на отдых Тогда и Сейчас есть смысл сравнивать?
а давайте говорить не по Москву а про Россию, я про людей которые могут себе позволить просто выехать в отпуск на море, их стало во сколько раз меньше?А заграничные именно поездки не показатель, сколько процентов россиян не имеет даже загранпаспортов? 70%?
Sorques
Удален 4/14/2021, 5:46:52 AM
(srg2003 @ 14-04-2021 - 03:15)
Сергей, вы что то уже лично- эмоциональное пишите..
например, когда вы писали, что среднее образование при Сталине стало платным, это же не совсем правда.
Но оно стало платным в старших классах, на несколько лет.. В чем очернение озвучки факта?
давайте, приведите мои слова, обсудим.
Почти все ваши тексты про 90-е, но мусолить по новой содержание, это вряд ли интересно..
разумеется большая, количество тех, кого нельзя критиковать сейчас больше и в них ходить любой мелкий чиновничек или начальничек
А СССР можно было критиковать высший эшелон власти и систему?
это вряд ли, палки в колеса естественно вставлять будет, но просто так вышибить с работы, незаконно, без оснований очень сильно побоится, тут же получит стук в профком, партком и разбираться будет уже ЕГО личное дело
Так и сейчас из крупной компании вас просто так не уволят, работники выигрывают суды с работодателем..
сейчас за критику мэра, губернатора, министра человек не вылетит с муниципальной, госслужбы, с бюджетного учреждения с государственной или крупной корпорации?
Если это рабочая критика процесса? Вряд ли.. Но если это человек команды, то совместная работа с постоянным критиком просто невозможна.. Вы сможете работать с помощником который не критикует ваше какое нибудь конкретное решение а весь стиль работы? Наверное исключено.. Или не верит в проект, который вы вместе делаете..
А вот за критику министра, от какого нибудь директора ведомства вряд ли что будет..
Я вот в 90е в начале 2000х на рынке торговал и "рыночные" свободы видел, чтобы кто-то слово вякнул против крыши и начальника рынка? Самоубийц тогда мало ужебыло, в лучшем случае изобьют и с места выкинут, в худшем- в лес вывезут. Вам известна такая практика 90х- в лес вывезти?
Вы приводите не корректный пример, неформальных отношений..
а давайте говорить не по Москву а про Россию, я про людей которые могут себе позволить просто выехать в отпуск на море, их стало во сколько раз меньше?А заграничные именно поездки не показатель, сколько процентов россиян не имеет даже загранпаспортов? 70%?
Это потребление услуг, а свобода перемещения..
Вряд ли его можно назвать разбойником, террорист, да, но идейный романтик. А памятник ему хорош как напоминание властям, что не надо переполнять чашу терпения.
Сергей, вы что то уже лично- эмоциональное пишите..
например, когда вы писали, что среднее образование при Сталине стало платным, это же не совсем правда.
Но оно стало платным в старших классах, на несколько лет.. В чем очернение озвучки факта?
давайте, приведите мои слова, обсудим.
Почти все ваши тексты про 90-е, но мусолить по новой содержание, это вряд ли интересно..
разумеется большая, количество тех, кого нельзя критиковать сейчас больше и в них ходить любой мелкий чиновничек или начальничек
А СССР можно было критиковать высший эшелон власти и систему?
это вряд ли, палки в колеса естественно вставлять будет, но просто так вышибить с работы, незаконно, без оснований очень сильно побоится, тут же получит стук в профком, партком и разбираться будет уже ЕГО личное дело
Так и сейчас из крупной компании вас просто так не уволят, работники выигрывают суды с работодателем..
сейчас за критику мэра, губернатора, министра человек не вылетит с муниципальной, госслужбы, с бюджетного учреждения с государственной или крупной корпорации?
Если это рабочая критика процесса? Вряд ли.. Но если это человек команды, то совместная работа с постоянным критиком просто невозможна.. Вы сможете работать с помощником который не критикует ваше какое нибудь конкретное решение а весь стиль работы? Наверное исключено.. Или не верит в проект, который вы вместе делаете..
А вот за критику министра, от какого нибудь директора ведомства вряд ли что будет..
Я вот в 90е в начале 2000х на рынке торговал и "рыночные" свободы видел, чтобы кто-то слово вякнул против крыши и начальника рынка? Самоубийц тогда мало ужебыло, в лучшем случае изобьют и с места выкинут, в худшем- в лес вывезут. Вам известна такая практика 90х- в лес вывезти?
Вы приводите не корректный пример, неформальных отношений..
а давайте говорить не по Москву а про Россию, я про людей которые могут себе позволить просто выехать в отпуск на море, их стало во сколько раз меньше?А заграничные именно поездки не показатель, сколько процентов россиян не имеет даже загранпаспортов? 70%?
Это потребление услуг, а свобода перемещения..
PARAND
moderator
4/14/2021, 12:35:52 PM
(Mamont @ 13-04-2021 - 23:16)
(Sorques @ 13-04-2021 - 22:01)
Да пора уже поставить памятник Абрамовичу за покупку самой большой яхты...это их устроит!
(Sorques @ 13-04-2021 - 22:01)
За что памятники большевикам ставить? За слом России об колено, ради их личной власти или за популизм речей?
За деньги, виллы и яхты разве выглядит достойней?
Да пора уже поставить памятник Абрамовичу за покупку самой большой яхты...это их устроит!
PARAND
moderator
4/14/2021, 12:40:29 PM
(Sorques @ 13-04-2021 - 22:01)
(PARAND @ 13-04-2021 - 20:09)
Сорквес ,но творение известного скульптора разве вы не согласитесь красиво же...Оно как то дополняло красоту этой площади...Вы когда юный и молодой когда бывали там и то же небось любовались этим творением когда ели морженое рядом с Детским Миром...и вам в голову не приходило чтоб снести этот памятник...Больше вы такого мороженого не попробуете которое было в той стране!
(PARAND @ 13-04-2021 - 20:09)
Эх ностальгия какой прекрасный памятник варвары порушили!!!Он тут на месте был ...
Скульптор просто мастер красивые он памятники ваял!
Вот этот чудесный памятник "нарышкинского барокко" Снесли в 1935, продолжатели дела Ленина и Дзержинского, ничего не построили, помню трёх лавочек и пяти деревьев..рчдом на фото знание сохранили, в нём был магазин цветы вроде, видимо это здание показалось более ценым, чем чудесная церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке..о ней Достоевский писал, как о своей любимой в Москве..
Не кто снес в 1935 не варвары?
За что памятники большевикам ставить? За слом России об колено, ради их личной власти или за популизм речей?
Сорквес ,но творение известного скульптора разве вы не согласитесь красиво же...Оно как то дополняло красоту этой площади...Вы когда юный и молодой когда бывали там и то же небось любовались этим творением когда ели морженое рядом с Детским Миром...и вам в голову не приходило чтоб снести этот памятник...Больше вы такого мороженого не попробуете которое было в той стране!
srg2003
supermoderator
4/14/2021, 2:56:04 PM
Sorques
Сергей, вы что то уже лично- эмоциональное пишите..
это не я, а Цицерон, помните историю про Дамоклов меч? Думаю, что современные чиновники настолько зажрались в своей безнаказанности , что им надо бы напоминать о том, что права и привилегии влекут и обязанность и ответственность, а то подзабыли совсем. Иначе общество может дойти до такой ситуации, что повторится террор либо а-ля эсеровский в РИ, либо сталинский в духе 37года. Если помните, то обществе в массе своей этот террор приветствовало. Лично я такого исхода сильно не хочу, поэтому вразумлять нужно по другому. Пусть высокий чиновник видит из одного окна памятник Халтурину, и т.д, из другого Сталину. А чтобы не было иллюзии, что можно слить активы в оффшор и слиться в Лондон еще и вкладыш с фотографией Судоплатова делать в служебный загранпаспорт))
Но оно стало платным в старших классах, на несколько лет.. В чем очернение озвучки факта?
например то, что среднее образование оставалось бесплатны в военных училищах, железнодорожных, большинстве технических, еще оно было бесплатным для рабочих в ФЗУ, школах рабочей молодежи и т.д. Т.е. возможность получить бесплатно среднее образование никуда не пропадала. Был переизбыток гуманитарных специалистов и государство сократило финансирование гуманитарного образования, но кто хотел- пожалуйста- либо учись на отлично бесплатно и со стипендией либо плати за свой каприз, либо учись по технической специальности, либо работай и тоже учись бесплатно.
Почти все ваши тексты про 90-е, но мусолить по новой содержание, это вряд ли интересно..
Так Вы их опровергните, хотя бы обсуждаемые здесь.
А СССР можно было критиковать высший эшелон власти и систему?
можно, только пряника бы уже не было, как впрочем и особого кнута в виде люстрации, выкидывания в безработные и т.д. Не помню такого, чтобы самые отъявленные диссиденты вообще никуда не могли устроиться.
Так и сейчас из крупной компании вас просто так не уволят, работники выигрывают суды с работодателем..
Да ну? Срезается премиальная часть и человек сидит на голом окладе . получа в несколько раз меньше, плюс его начинают прессовать непосредственное руководство и кадры. ( это еще там где законность соблюдается)
Если это рабочая критика процесса? Вряд ли.. Но если это человек команды, то совместная работа с постоянным критиком просто невозможна.. Вы сможете работать с помощником который не критикует ваше какое нибудь конкретное решение а весь стиль работы? Наверное исключено.. Или не верит в проект, который вы вместе делаете..
А вот за критику министра, от какого нибудь директора ведомства вряд ли что будет..
вы в госструтурах, в госучреждения не работали никогда?
Достаточно раз-другой- третий усомниться в правильности действий руководства и до свидания.
А если до Министра дойдет, что в подведе сотрудники позволяют себе публично высказывать нехорошо о нем и руководитель не реагирует, то вылететь может и руководитель.
Вы приводите не корректный пример, неформальных отношений..
почему некорректный? Бандитская крыша, рэкет, в 90е носили массовый, системный характер и процентов 90 ей отстегивали
Это потребление услуг, а свобода перемещения..
это возможность реализовать свое право. Если в реальности возможность реализовать свои права сократились, то, что не декларируй, как не рассказывай, что для меньшинства что-то там улучшилось, то глобально ситуация с правом ухудшилось То же самое и с другими правами и свободами- на жизнь, на здоровье, на труд, на жилье и т.д.
Сергей, вы что то уже лично- эмоциональное пишите..
это не я, а Цицерон, помните историю про Дамоклов меч? Думаю, что современные чиновники настолько зажрались в своей безнаказанности , что им надо бы напоминать о том, что права и привилегии влекут и обязанность и ответственность, а то подзабыли совсем. Иначе общество может дойти до такой ситуации, что повторится террор либо а-ля эсеровский в РИ, либо сталинский в духе 37года. Если помните, то обществе в массе своей этот террор приветствовало. Лично я такого исхода сильно не хочу, поэтому вразумлять нужно по другому. Пусть высокий чиновник видит из одного окна памятник Халтурину, и т.д, из другого Сталину. А чтобы не было иллюзии, что можно слить активы в оффшор и слиться в Лондон еще и вкладыш с фотографией Судоплатова делать в служебный загранпаспорт))
Но оно стало платным в старших классах, на несколько лет.. В чем очернение озвучки факта?
например то, что среднее образование оставалось бесплатны в военных училищах, железнодорожных, большинстве технических, еще оно было бесплатным для рабочих в ФЗУ, школах рабочей молодежи и т.д. Т.е. возможность получить бесплатно среднее образование никуда не пропадала. Был переизбыток гуманитарных специалистов и государство сократило финансирование гуманитарного образования, но кто хотел- пожалуйста- либо учись на отлично бесплатно и со стипендией либо плати за свой каприз, либо учись по технической специальности, либо работай и тоже учись бесплатно.
Почти все ваши тексты про 90-е, но мусолить по новой содержание, это вряд ли интересно..
Так Вы их опровергните, хотя бы обсуждаемые здесь.
А СССР можно было критиковать высший эшелон власти и систему?
можно, только пряника бы уже не было, как впрочем и особого кнута в виде люстрации, выкидывания в безработные и т.д. Не помню такого, чтобы самые отъявленные диссиденты вообще никуда не могли устроиться.
Так и сейчас из крупной компании вас просто так не уволят, работники выигрывают суды с работодателем..
Да ну? Срезается премиальная часть и человек сидит на голом окладе . получа в несколько раз меньше, плюс его начинают прессовать непосредственное руководство и кадры. ( это еще там где законность соблюдается)
Если это рабочая критика процесса? Вряд ли.. Но если это человек команды, то совместная работа с постоянным критиком просто невозможна.. Вы сможете работать с помощником который не критикует ваше какое нибудь конкретное решение а весь стиль работы? Наверное исключено.. Или не верит в проект, который вы вместе делаете..
А вот за критику министра, от какого нибудь директора ведомства вряд ли что будет..
вы в госструтурах, в госучреждения не работали никогда?
Достаточно раз-другой- третий усомниться в правильности действий руководства и до свидания.
А если до Министра дойдет, что в подведе сотрудники позволяют себе публично высказывать нехорошо о нем и руководитель не реагирует, то вылететь может и руководитель.
Вы приводите не корректный пример, неформальных отношений..
почему некорректный? Бандитская крыша, рэкет, в 90е носили массовый, системный характер и процентов 90 ей отстегивали
Это потребление услуг, а свобода перемещения..
это возможность реализовать свое право. Если в реальности возможность реализовать свои права сократились, то, что не декларируй, как не рассказывай, что для меньшинства что-то там улучшилось, то глобально ситуация с правом ухудшилось То же самое и с другими правами и свободами- на жизнь, на здоровье, на труд, на жилье и т.д.
avp
Акула пера
4/14/2021, 4:26:09 PM
(Sorques @ 13-04-2021 - 23:35)
(Mamont @ 13-04-2021 - 23:16)
В октябре 1941 года Бородинское поле - поле нашей великой славы вновь стало полем битвы где вновь как и в 1812 году решалась судьба Москвы и страны..
В эти дни гитлеровцы начали массированное наступление на Москву.
На можайском направлении их наступления находилось Бородинское поле.
Этот участок фронта прикрывала 5 армия генерала Д.Д.Лелюшенко. А непосредственно на Бородинское поле вышла 32 дивизия полковника В.И.Полосухина, поддержанная московскими ополченцами.
Бойцы Полосухина помогли эвакуировать ценности музея Бородинской битвы. Но при этом они попросили лишь об одном, чтобы им были оставлены знамена частей, сражавшихся в 1812 году. Эти знамена были оставлены. И 15 октября 1941 года В.И.Полосухин распределил их между частями своей дивизии. Эти геройские знамена, подобно собственным знаменам частей, стали святынями. И все они, не смотря на тяжелые бои,были сохранены. Не одно не попало в руки врага.
А утром 16 октября на Бородинском поле вновь началась битва. И так сложилось, что нашим войскам вновь пришлось драться с французами. На них наступала дивизия вермахта, сформированная из уроженцев Эльзаса и Лотарингии, которые гитлеровцы в 1940 году вновь присоединили к Германии.
Но бойцы Полосухина не посрамили славы предков. Они повсеместно удержали фронт и отбросили врага.
После этого бои продолжались еще в течение трех дней. Гитлеровцы бросили против дивизии Полосухина авиацию, артиллерию, наконец в бой была брошена и элитная дивизия СС "Рейх", но взять Бородинское поле фашисты так и не могли..
Но 18 октября им удалось обойти оборонявшихся с фланга и взять Можайск. На другой день 19 октября бойцы Полосухина получили приказ отойти и отступили в порядке.
Но оступили, чтобы вернуться.
https://staroeradio.ru/audio/16163
(Mamont @ 13-04-2021 - 23:16)
За деньги, виллы и яхты разве выглядит достойней?
Вы о чем?
В 1918 уничтожен монумент и могила генерал-лейтенанта Ивана Дорохова, героя войны 1812.. Причем не просто снесли памятник, а и осквернили могилу.. Также как и генерала Скобелева.. Разрушен памятник Дмитрию Донскому на Куликовском поле, а на месте склепов с прахом Пересвета и Осляби устроили компрессорный цех...уничтожен памятник на Бородинском поле, в честь павших солдат и офицеров, как и была осквернена могила Багратиона, а памятник ему разрушен..
Но это же большевики и здесь многие найдут им оправдания, да и вообще какая то там РИ, которую некоторые не считают историей своей страны, ибо их страна началась с 1917..
Но конечно, прямо в лоб так напишут единицы, хотя были и такие, кто это прямо писал, а мягко пожурят и скажут, что "это было конечно не правильно, но время было такое.. ".. В 30-х видимо тоже время было такое, когда сносили храмы 14 века в Кремле и в Москве, Питере, да и по всей России..
В октябре 1941 года Бородинское поле - поле нашей великой славы вновь стало полем битвы где вновь как и в 1812 году решалась судьба Москвы и страны..
В эти дни гитлеровцы начали массированное наступление на Москву.
На можайском направлении их наступления находилось Бородинское поле.
Этот участок фронта прикрывала 5 армия генерала Д.Д.Лелюшенко. А непосредственно на Бородинское поле вышла 32 дивизия полковника В.И.Полосухина, поддержанная московскими ополченцами.
Бойцы Полосухина помогли эвакуировать ценности музея Бородинской битвы. Но при этом они попросили лишь об одном, чтобы им были оставлены знамена частей, сражавшихся в 1812 году. Эти знамена были оставлены. И 15 октября 1941 года В.И.Полосухин распределил их между частями своей дивизии. Эти геройские знамена, подобно собственным знаменам частей, стали святынями. И все они, не смотря на тяжелые бои,были сохранены. Не одно не попало в руки врага.
А утром 16 октября на Бородинском поле вновь началась битва. И так сложилось, что нашим войскам вновь пришлось драться с французами. На них наступала дивизия вермахта, сформированная из уроженцев Эльзаса и Лотарингии, которые гитлеровцы в 1940 году вновь присоединили к Германии.
Но бойцы Полосухина не посрамили славы предков. Они повсеместно удержали фронт и отбросили врага.
После этого бои продолжались еще в течение трех дней. Гитлеровцы бросили против дивизии Полосухина авиацию, артиллерию, наконец в бой была брошена и элитная дивизия СС "Рейх", но взять Бородинское поле фашисты так и не могли..
Но 18 октября им удалось обойти оборонявшихся с фланга и взять Можайск. На другой день 19 октября бойцы Полосухина получили приказ отойти и отступили в порядке.
Но оступили, чтобы вернуться.
https://staroeradio.ru/audio/16163