Памятник на Лубянке

(Pamela x @ 30-03-2021 - 00:03)
Пора разбираться с этим, набившим оскомину аргументом. Вы выдернули фразу из контекста и размахиваете её, как флагом. А между тем фраза эта (из речи на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.) без контекста не может быть правильно понята, а лишь превратно.

Спасибо конечно, что вы все объяснили, как правильно понимать коммунистов, но почему вы не привели цитату полностью?

Сталин: «В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39).

Я об этой цитате..

В ней четко говорится, что не было до 1917 Отечества.. 1000 лет истории народа было, а Отечества нет..

Маркс и Энгельс заявили в «Манифесте коммунистической партии» в 1847 году, что «рабочие не имеют отечества».
Хорошо.. У вас лично его нет? У меня есть, моя страна, мое Отечество, вне зависимости от системы-режима..
Энгельс с Марксом, могут бредить сколько угодно и убеждать, что граждан нет Отечества..
Давайте спросим граждан на форуме, есть у них Отечество или нет?
Сталин призвал вспомнить о славе русских военачальников Александра Невского и Дмитрия Донского, Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского, Александра Суворова и Михаила Кутузова. То есть, от истории государства Российского он не отказывался.
В острый момент, решил вспомнить.. Почему раньше не вспомнили? Но это буквально несколько человек, ещё Назимов и Ушаков, а все остальные генералы, сановники, рисовались негативными красками..
Сталин сказал. И что? Это не значит, что у всех "большевиков"/коммунистов/социалистов такое же отношение к Отечеству.
Он это говорил от лица партии, а не на лавочке или пресс-конференции..
Вы предлагаете мне поверить, что ВСЕ "советские" не были патриотами, лишь потому, что Сталин сказал некую фразу
Граждане были патриотами, а идеология предполагала только советский патриотизм.. Здесь были пользователи, которые писали что их Родины не стало в 1991, то есть для них Родина, это система, грубо говоря обком, а не территория, народ, традиции, культура которая их окружала при рождении..

(Sorques @ 30-03-2021 - 00:29)
(Pamela x @ 30-03-2021 - 00:03)
Пора разбираться с этим, набившим оскомину аргументом. Вы выдернули фразу из контекста и размахиваете её, как флагом. А между тем фраза эта (из речи на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.) без контекста не может быть правильно понята, а лишь превратно. Спасибо конечно, что вы все объяснили, как правильно понимать коммунистов, но почему вы не привели цитату полностью?

Сталин: «В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39).

Я об этой цитате..

Так Вы прочтите под спойлером, оно само не прочтётся)) и будет Вам вся цитата.

(Pamela x @ 30-03-2021 - 00:38)
Так Вы прочтите под спойлером, оно само не прочтётся)) и будет Вам вся цитата.
Да, есть, невнимательно прочитал, извините что обвинил в обратном.. Но суть та же, что я написал..

(Sorques @ 29-03-2021 - 22:37)
(PARAND @ 29-03-2021 - 20:54)
Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил все ну и конечно не только Красная армия, но и белая...Так что все на него не надо валить... Если я спрошу, что конкретно разрушили при Временном Правительстве, что в итоге создало проблему с беспризорными и ж/д, сочтете этот вопрос обидным или хамством..
Я на всякий случай заранее прошу прощения, что возможно задел вас.. )
Только прошу вас ответить, а не Памелу или еще кого то..
Когда царь отрекся от престола все эти временщики и привели страну к хаосу да и война сделала свое дело много детей осталось без отца!

(Sorques @ 29-03-2021 - 22:10)
(Pamela x @ 29-03-2021 - 21:07)
. Речь о том, что Вы необъективны... и ПАРАНДА обвинили "во вранье" напрасно, когда он написал, что по другим опросам лидировало мнение восстановить памятник Дзержинскому. Речь идет только об ОДНОМ ОПРОСЕ, а не на сайтах Красных комиссаров или у Егора Холмогорова и там и там будет противоположные зашкаливающие мнения.. Поэтому говорить о можно только об одном..
Так понятно?
А что сайт Красных комиссаров или Холмогорова это не люди?
Второе, кстати я там не бываю и от вас услышал про эти сайты впервые ....а вы значит бываете...
И третье,для вас наверное пятая колонна авторитет?Ну и все либералы....

За Веру, Царя и Отечество (За Бога, Царя и Отечество) — русский девиз, распространённый во времена Российской Империи, в таком виде оформился в XIX веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/За_Веру,_Царя_и_Отечество

это у Сталина не было Отечества. спустился с гор и начал репрессировать русских.
нет русского Отечества и у иностранцев, которые не понятно что отстаивают в России.

(PARAND @ 30-03-2021 - 12:05)
Когда царь отрекся от престола все эти временщики и привели страну к хаосу да и война сделала свое дело много детей осталось без отца!
Спасибо большое за ответ и что не обиделись на уточняющий вопрос, даже не обозвали меня никак.. Но дорогой Паранд, мы говорим о весна-лето 1917, а война шла с 1914, вы пишите
Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил
Я поэтому и решил уточнить, что за это время ВСЕ РАЗРУШИЛИ?
Не до или после, а в период временного правительства.. Вы поняли вопрос?
На всякий добавлю, что вопрос задан не с целью вас обидеть лично, а исключительно из любопытства..
что сайт Красных комиссаров или Холмогорова это не люди
Безусловно люди, но голосования на ресурсах где собираются люди с одним мнением или по интересам, лишено смысла в плане объективности..
кстати я там не бываю и от вас услышал про эти сайты впервые ....а вы значит бываете..
Телеграм-канал Егора Холмогорова иногда читаю, это монархист, с правыми воззрениями.. Просто любопытно, куда движется монархическая мысль..
Сайт Красных Комиссаров, это просто выдумка, мог написать сайт КПРФ..
То есть это противоположные по воззрениям взгляды, где тусят люди с такими же идеями..


для вас наверное пятая колонна авторитет?
Вы о всяких левых с Болотной площади? Нет, очень не люблю Удальцова и нацболов.. Или вы о ком то другом? Пятая колонна это коммунисты-экстремисты, анархисты, которые хотят потрясений и революций.. Вы о них? Есть назначенный список пятой колонны?

и все либералы
Здесь нужно смотреть персонально, например мне либерал Кудрин симпатичен.. Имеете что то против его дел? Что конкретно? Назовите пожалуйста.

(Sorques @ 30-03-2021 - 18:39)
(PARAND @ 30-03-2021 - 12:05)
Когда царь отрекся от престола все эти временщики и привели страну к хаосу да и война сделала свое дело много детей осталось без отца! Спасибо большое за ответ и что не обиделись на уточняющий вопрос, даже не обозвали меня никак.. Но дорогой Паранд, мы говорим о весна-лето 1917, а война шла с 1914, вы пишите
Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил Да обнищание и развал России начался еще с 1914 года не надо было царю ввязываться в свару которую затеяли на западе ...Глядишь и не было бы развала власти и страны....и отречения!!!Развели Николашку как говорила моя бабушка англосаксы....Вот тогда то и все началось я повторяюсь...
А по поводу вашего либерала Кудрина он мне не симпатичен в том что при нем для России ничего не было положительного сделано!В крайнем случае для простого народа...Да долги покрыл,но их можно было бы и расстянуть и не спешит отдавать своим хозяевам!А лучше бы заняться страной в которой при нем ничего существенного не было сделано...Денежки от сумашедших цен на нефть он просто не вложил просто сказать в дело ...а спокойно покупал бумажки американские от которых страна получила только убытки!!!До сих пор пожинаем плоды его руководства во власти...И то что вы скажете в его оправдание я уже слышал вы не можете сказать о нем плохого потому что для вас таких он сделал безбедное существование ,а для людей основного населения ни на йоту лучше!!!Так что не оправдывайтесь я все уже слышал..он ваш любимчик!!!

(PARAND @ 30-03-2021 - 18:49)
Да обнищание и развал России начался еще с 1914 года не надо было царю ввязываться в свару которую затеяли на западе ...Глядишь и не было бы развала власти и страны....и отречения!!!Развели Николашку как говорила моя бабушка англосаксы....Вот тогда то и все началось я повторяюсь...
Дорогой Паранд, спасибо большое за ваши интересные и емкие замечания, про Николая Второго, но вы писали

Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил
Вопрос только об этом.. Какие действия ВП спровоцировали рост беспризорников и вообще разруху..
Надеясь поясните именно ЭТИ свои слова..

(Sorques @ 30-03-2021 - 18:59)
(PARAND @ 30-03-2021 - 18:49)
Да обнищание и развал России начался еще с 1914 года не надо было царю ввязываться в свару которую затеяли на западе ...Глядишь и не было бы развала власти и страны....и отречения!!!Развели Николашку как говорила моя бабушка англосаксы....Вот тогда то и все началось я повторяюсь... Дорогой Паранд, спасибо большое за ваши интересные и емкие замечания, про Николая Второго, но вы писали
Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил Вопрос только об этом.. Какие действия ВП спровоцировали рост беспризорников и вообще разруху..
Надеясь поясните именно ЭТИ свои слова..
Я вам уже сказал и хватит меня компромитировать и усмехаться...все началось еще с 1914 года и Дзержинскому досталось то о чем все уже знают!!!

(PARAND @ 30-03-2021 - 18:49)
А по поводу вашего либерала Кудрина он мне не симпатичен в том что при нем для России ничего не было положительного сделано!В крайнем случае для простого народа...Да долги покрыл,но их можно было бы и расстянуть и не спешит отдавать своим хозяевам!

Паранд, любимчик у меня вы, да и таких слов в своей лексики не использую, а Кудрин интересен только своими делами..

Паранд, все граждане говорят что жить в нулевых "стало лучше и весей", Кудрин и Греф, рулили в эти годы экономикой, значит это их заслуга? Нет?
По поводу долгов.. По ним нужно было тогда платить проценты..
спокойно покупал бумажки американские от которых страна получила только убытки!!!
Это что то новое.. Назовите купленные бумаги, которые принесли убытки государству, надеюсь это не голословные заявления. Я таких не знаю... Но уверен вы откроете мне глаза.
Вам, как человеку который хорошо разбирается в экономике вопрос.. Чтобы было с нашей экономикой, если не было "кубышки" во время кризиса 2008-2009 и в 2014?
Заранее благодарю за надеюсь содержательный ответ.

(PARAND @ 30-03-2021 - 19:02)
Я вам уже сказал и хватит меня компромитировать и усмехаться...все началось еще с 1914 года и Дзержинскому досталось то о чем все уже знают!!!
Ваши слова?

Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил
Я виноват что вы это пишите? Чем я вас обидел, что решил уточнить про создание ситуации, с появлением беспризорных при ВП?

Мне извиниться, что я заметил, что вы это написали?

(Sorques @ 30-03-2021 - 19:10)
(PARAND @ 30-03-2021 - 18:49)
А по поводу вашего либерала Кудрина он мне не симпатичен в том что при нем для России ничего не было положительного сделано!В крайнем случае для простого народа...Да долги покрыл,но их можно было бы и расстянуть и не спешит отдавать своим хозяевам! Паранд, любимчик у меня вы, да и таких слов в своей лексики не использую, а Кудрин интересен только своими делами..

Паранд, все граждане говорят что жить в нулевых "стало лучше и весей", Кудрин и Греф, рулили в эти годы экономикой, значит это их заслуга? Нет?
НЕт вы не правы эти два хитреца просто попали в счастливые времена когда сыпался град нефтедолларов....вспомните цены на баррель?
А какие бумажки покупали вы прекрасно знаете какие то облигации за копеечные проценты...Об этом прекрасно тогда говорил об этом известный умница экономист Глазьев!Что мы потеряли на этом большие бабки....
Мое мнение надо убрать с высоких постов и Грефа и Кудрина и страна это не заметит это просто нули которые ничего не сделали для страны!!!По крайней мере для меня рядового гражданина...и простых трудящихся...

(Sorques @ 30-03-2021 - 19:13)
(PARAND @ 30-03-2021 - 19:02)
Я вам уже сказал и хватит меня компромитировать и усмехаться...все началось еще с 1914 года и Дзержинскому досталось то о чем все уже знают!!! Ваши слова?
Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил Я виноват что вы это пишите? Чем я вас обидел, что решил уточнить про создание ситуации, с появлением беспризорных при ВП?

Мне извиниться, что я заметил, что вы это написали?
А что я написал все нормально что страна тогда начала сыпаться....отречение февральская революция ,а потом пошло все и дальше пока большевики не подхватили власть так как Ленин был умный политик!И не зря он поставил на это место Дзержинского страну надо было поднимать разрушенную и разграбленную!!!И никто лучше него бы не справился...Да было жестко ,но бандитизм,иностранные службы ,шпионские сети и диверсии вместе со всем вызвали такие действия!

(PARAND @ 30-03-2021 - 21:57)
НЕт вы не правы эти два хитреца просто попали в счастливые времена когда сыпался град нефтедолларов....вспомните цены на баррель?

Это спорный вопрос, я попрошу на него ответить Безумного Ивана..

А какие бумажки покупали вы прекрасно знаете какие то облигации за копеечные проценты...Об этом прекрасно тогда говорил об этом известный умница экономист Глазьев!Что мы потеряли на этом большие бабки....
Облигаций приносят действительно немного, но они всегда ликвидны и только поднимаются в цене во время кризисов.. Если бы мы вложили деньги во что то более прибыльное, то потеряли бы до 50-70% стоимости активов, как например потерял я)
И чем бы мы спасали банки, поддерживали курс доллара, а значит и минимизировали инфляцию?
Напомню, что мы говорим о госказне, кубышке.. Или нужно было всем раздать по 1000$, а что потом?

Мое мнение
Имеете право на любое, но вы экономику воспринимаете эмоциями, а не хладно выгодно-невыгодно ..
Поэтому наверное Путин, который имеет экономические познания, ибо кандидат экономических наук, согласился с мнением Кудрина и Грефа и продолжал такую же экономическую политику после их ухода из правительства, а не Глазьева.. Хотя они скорее сменили должности и остались в экономике..

(PARAND @ 30-03-2021 - 22:02)
А что я написал все нормально что страна тогда начала сыпаться....отречение февральская революция ,а потом пошло все и дальше пока большевики не подхватили власть так как Ленин был умный политик!И не зря он поставил на это место Дзержинского страну надо было поднимать разрушенную и разграбленную!!!И никто лучше него бы не справился...Да было жестко ,но бандитизм,иностранные службы ,шпионские сети и диверсии вместе со всем вызвали такие действия!
Паранд, будем считать что вы неудачно сформулировали мысль..

(Sorques @ 31-03-2021 - 02:50)
(PARAND @ 30-03-2021 - 21:57)
НЕт вы не правы эти два хитреца просто попали в счастливые времена когда сыпался град нефтедолларов....вспомните цены на баррель?
Это спорный вопрос, я попрошу на него ответить Безумного Ивана..
А какие бумажки покупали вы прекрасно знаете какие то облигации за копеечные проценты...Об этом прекрасно тогда говорил об этом известный умница экономист Глазьев!Что мы потеряли на этом большие бабки....Облигаций приносят действительно немного, но они всегда ликвидны и только поднимаются в цене во время кризисов.. Если бы мы вложили деньги во что то более прибыльное, то потеряли бы до 50-70% стоимости активов, как например потерял я)
И чем бы мы спасали банки, поддерживали курс доллара, а значит и минимизировали инфляцию?
Напомню, что мы говорим о госказне, кубышке.. Или нужно было всем раздать по 1000$, а что потом?
Мое мнение Имеете право на любое, но вы экономику воспринимаете эмоциями, а не хладно выгодно-невыгодно ..
Поэтому наверное Путин, который имеет экономические познания, ибо кандидат экономических наук, согласился с мнением Кудрина и Грефа и продолжал такую же экономическую политику после их ухода из правительства, а не Глазьева.. Хотя они скорее сменили должности и остались в экономике..
И что же дало великое учение Кудрина и Грефа мы в глубокой яме экономической ВВП не растет сколько уже лет?И наконец то Путин прислушался к мнению Глазьева и поддержал проект Глазьева!Увидел куда затащили страну ваши любимцы...Там еще появился вице премьер Белоусов который то же поддержал Глазьева....который сломил сопротивление Силуянова !Посмотрим что дальше будет и то что там наверху что шевелиться стало и то хорошо!Вот ссылочка почитайте Сорквес там как раз все и описано о чем вы говорили ...о либеральном блоке Кудрина-Грефа.

https://zen.yandex.ru/media/dvinsky_club/pu...0f03f689ebd1b13


Да и только не говорите мне что я Дзен не читаю и не верю ему!Хотя как хотите это ваше дело так порой и на Дзене бывает кое что интересное.

Да и еще вот кое что интересное от нелюбимого вам Хазина....

Хазин назвал кто поименно пытается смесить Путина...

https://monavista.ru/article/163829/?utm_re...Fzen.yandex.com

(PARAND @ 31-03-2021 - 20:50)
И что же дало великое учение Кудрина и Грефа мы в глубокой яме экономической ВВП не растет сколько уже лет?

Кудрин подробно объяснял проблемы, которые нужно для этого решить.. Кидать ссылки не буду, все равно читать не будете, у вас иные цели в общении со мной..)
И наконец то Путин прислушался к мнению Глазьева и поддержал проект Глазьева
Что конкретно теперь будет? Назовите новшества.
Да и только не говорите мне что я Дзен не читаю и не верю ему!Хотя как хотите это ваше дело так порой и на Дзене бывает кое что интересное.
На уровне чтобы не писать своими словами, да.. Только после того как вы ответите о том, в чем выражается "новый вектор" в экономике, я вам другие ссылки дам..

(PARAND @ 31-03-2021 - 20:53)
Да и еще вот кое что интересное от нелюбимого вам Хазина....

Хазин назвал кто поименно пытается смесить Путина...
https://monavista.ru/article/163829/?utm_re...Fzen.yandex.com
Паранд, вам самому не смешно, такое постить? Нее.. Ваше дело, просто совсем уж)))