Памятник на Лубянке

(PARAND @ 28-03-2021 - 11:45)
А вобще то за одно то что Дзержинский в короткий срок покончил с беспризорностью, восстановил транспорт разрушенный в стране уже надо было ставить памятник!Да и с бандитизмом круто расправился....
когда только всё успел ...!?

(Раймонд @ 28-03-2021 - 11:57)
(PARAND @ 28-03-2021 - 11:45)
А вобще то за одно то что Дзержинский в короткий срок покончил с беспризорностью, восстановил транспорт разрушенный в стране уже надо было ставить памятник!Да и с бандитизмом круто расправился.... Так это он же со своими соратниками и разрушил транспорт,развел беспризорность,а потом покончил с беспризорностью.Да,заслуги велики!
Сначала сломали, а затем героически восстанавливали.. Действительно странные заслуги..

А может, хватит спорить? Поставим памятник Навальному! С высунутым языком в сторону Лубянки. Вот там обосрутся от удивления))))))))))

(АндрЮч @ 28-03-2021 - 21:48)
А может, хватит спорить? Поставим памятник Навальному! С высунутым языком в сторону Лубянки. Вот там обосрутся от удивления))))))))))
Скорее обоссутся от смеха

(АндрЮч @ 28-03-2021 - 20:48)
А может, хватит спорить? Поставим памятник Навальному! С высунутым языком в сторону Лубянки. Вот там обосрутся от удивления))))))))))
ночью поставить памятник Навальному у самого здания и насрать на крыльцо. типа это Навальный навалил.

Это достаточно многочисленный опрос? Очень странные дела: во всех опросах лидирует мнение о восстановлении памятника Дзержинскому, но у Собянина результаты противоположные... Такие результаты могли быть, лишь, придуманы... для "пользы дела", только, вот, какого и в чьих интересах? Ясное дело, чтобы снять ответственность с тех, кто, нарушив УК, этот памятник (культурное наследие выдающегося скульптора) демонтировал. Очередная фальсификация распоясавшихся ...

власть проводит диктаторскую издевательскую политику, поэтому не ставит памятник Дзержинскому. боится, как бы не стали из сравнивать с душегубами дзержинским и прочими карателями советского периода.

(Pamela x @ 29-03-2021 - 14:43)
Это достаточно многочисленный опрос? Очень странные дела: во всех опросах лидирует мнение о восстановлении памятника Дзержинскому, но у Собянина результаты противоположные... Такие результаты могли быть, лишь, придуманы... для "пользы дела", только, вот, какого и в чьих интересах? Ясное дело, чтобы снять ответственность с тех, кто, нарушив УК, этот памятник (культурное наследие выдающегося скульптора) демонтировал. Очередная фальсификация распоясавшихся ...
Скажите, тех кто сносил культурное наследие 14 века в Кремле или кощунственным образом сносили воинские кладбища погибшим в Первой Мировой, вы тоже осуждаете и призываете осудить хотя бы словесно или речь идет только о боли в сердце за советские памятники..
И ещё вопрос, я даже не спрашиваю откуда вы взяли цифры голосования, а исключительно о действии Собянина, хотя понимаю что вы живете в другой стране и далеки от Москвы и вообще реалий в России.. Разве он не правильно поступил, при таком разделении в предпочтениях в обществе и нужно было этот ментальный конфликт разогреть восстановлением мягко говоря спорного символа?
Я с огромной симпатией отношусь в Белому движению, но со скепсисом отнеся бы к установке памятника Деникину в Москве..
Вы же на волне собственных левых предпочтений уже даже Собянина в чем то обвиняете..

(Раймонд @ 28-03-2021 - 11:57)
(PARAND @ 28-03-2021 - 11:45)
А вобще то за одно то что Дзержинский в короткий срок покончил с беспризорностью, восстановил транспорт разрушенный в стране уже надо было ставить памятник!Да и с бандитизмом круто расправился.... Так это он же со своими соратниками и разрушил транспорт,развел беспризорность,а потом покончил с беспризорностью.Да,заслуги велики!
Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил все ну и конечно не только Красная армия, но и белая...Так что все на него не надо валить...

(Sorques @ 28-03-2021 - 17:54)
(Раймонд @ 28-03-2021 - 11:57)
(PARAND @ 28-03-2021 - 11:45)
А вобще то за одно то что Дзержинский в короткий срок покончил с беспризорностью, восстановил транспорт разрушенный в стране уже надо было ставить памятник!Да и с бандитизмом круто расправился.... Так это он же со своими соратниками и разрушил транспорт,развел беспризорность,а потом покончил с беспризорностью.Да,заслуги велики! Сначала сломали, а затем героически восстанавливали.. Действительно странные заслуги..
Ну от тебя то я Сорквес такой глупости не ожидал?Ладно Издок может или еще кто то ляпнуть ,а ты....А ломать то стали я одному уже обьяснил за долго до большевиков ....После того как царь отрекся от престола...

(PARAND @ 29-03-2021 - 20:54)
(Раймонд @ 28-03-2021 - 11:57)
(PARAND @ 28-03-2021 - 11:45)
А вобще то за одно то что Дзержинский в короткий срок покончил с беспризорностью, восстановил транспорт разрушенный в стране уже надо было ставить памятник!Да и с бандитизмом круто расправился.... Так это он же со своими соратниками и разрушил транспорт,развел беспризорность,а потом покончил с беспризорностью.Да,заслуги велики! Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил все ну и конечно не только Красная армия, но и белая...Так что все на него не надо валить...
На него и не валит никто. Речь о памятнике ему. Ему ставить памятник в центре Москвы не за что. Это руководитель и основатель чисто узкого ведомства,вот в этом ведомстве,пожалуйста,хоть десять памятников ему можно поставить,но во внутренних дворах этих ведомств.

(Sorques @ 29-03-2021 - 20:31)
(Pamela x @ 29-03-2021 - 14:43)
Это достаточно многочисленный опрос? Очень странные дела: во всех опросах лидирует мнение о восстановлении памятника Дзержинскому, но у Собянина результаты противоположные... Такие результаты могли быть, лишь, придуманы... для "пользы дела", только, вот, какого и в чьих интересах? Ясное дело, чтобы снять ответственность с тех, кто, нарушив УК, этот памятник (культурное наследие выдающегося скульптора) демонтировал. Очередная фальсификация распоясавшихся ... Скажите, тех кто сносил культурное наследие 14 века в Кремле или кощунственным образом сносили воинские кладбища погибшим в Первой Мировой, вы тоже осуждаете и призываете осудить хотя бы словесно или речь идет только о боли в сердце за советские памятники..
Большевики никак не были связаны с "проклятым царизмом", мало того, они ненавидели его символы всей душой. Было за что. Как пострадали от "проклятых коммуняк" люди, которые принимали решение о сносе советских памятников? Ведь кроме Дзержинского, под шумок уничтожили и памятник Свердлову.

(Sorques @ 29-03-2021 - 20:31)
Скажите, тех кто сносил культурное наследие 14 века в Кремле или кощунственным образом сносили воинские кладбища погибшим в Первой Мировой, вы тоже осуждаете и призываете осудить хотя бы словесно или речь идет только о боли в сердце за советские памятники..
И ещё вопрос, я даже не спрашиваю откуда вы взяли цифры голосования, а исключительно о действии Собянина, хотя понимаю что вы живете в другой стране и далеки от Москвы и вообще реалий в России.. Разве он не правильно поступил, при таком разделении в предпочтениях в обществе и нужно было этот ментальный конфликт разогреть восстановлением мягко говоря спорного символа?
Я с огромной симпатией отношусь в Белому движению, но со скепсисом отнеся бы к установке памятника Деникину в Москве..
Вы же на волне собственных левых предпочтений уже даже Собянина в чем то обвиняете.. "Даже, Собянина".. причём здесь "даже"? Речь не о том, что по Вашему мнению, есть ТЕ, к которым не может быть вопросов.. Речь о том, что Вы необъективны... и ПАРАНДА обвинили "во вранье" напрасно, когда он написал, что по другим опросам лидировало мнение восстановить памятник Дзержинскому. Логично предположить, что оно лидировало и в "собянинском" опросе. Теперь Вы меня спрашиваете - хорошо ли поступил Собянин, а тут же поясняете, почему это - не моё дело. (это дискриминация?) Вы всегда выносите на всеобщее обозрение, то, что узнаёте о пользователе или, лишь, когда аргументов нет?
И зачем Вы сравниваете могилы и памятники (не надгробные)? Для "красного словца"? У меня не болит сердце, и давление - 120/80, чего и Вам желаю. Вы запамятовали, пишите свои вопросы мне по три раза, что удивительно, как под копирку. Отвечаю в третий раз - я против сноса всех памятников и всех могил.

(Раймонд @ 29-03-2021 - 20:58)
(PARAND @ 29-03-2021 - 20:54)
(Раймонд @ 28-03-2021 - 11:57)
Так это он же со своими соратниками и разрушил транспорт,развел беспризорность,а потом покончил с беспризорностью.Да,заслуги велики! Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил все ну и конечно не только Красная армия, но и белая...Так что все на него не надо валить... На него и не валит никто. Речь о памятнике ему. Ему ставить памятник в центре Москвы не за что. Это руководитель и основатель чисто узкого ведомства,вот в этом ведомстве,пожалуйста,хоть десять памятников ему можно поставить,но во внутренних дворах этих ведомств.
Дело то в том если его поставили потомки то че было его трогать?Не тобою поставлено и не тебе снимать ///Я уже говори не раз что и мои предки пострадали и были сосланы на Соловки!Но я не бегаю и не кричу как некоторые и не обливаюсь желчью от негодование с местью как некоторые!Да и кто снимал то?Какой то сброд ...Я видел это по тв показывали....

(avp @ 29-03-2021 - 20:59)
Как пострадали от "проклятых коммуняк" люди, которые принимали решение о сносе советских памятников? Ведь кроме Дзержинского, под шумок уничтожили и памятник Свердлову.
Справедливости ради, нужно заметить, что решения о сносе памятников принимали люди. которые при советской власти были на руководящих постах и не бедствовали - "сыты, пьны (напоены) и нос в табаке"©
На лету переобулись, как говорится, из подобострастия перед "новым порядком", чтоб от "кормушки" не отлучили.

(avp @ 29-03-2021 - 20:59)
Большевики никак не были связаны с "проклятым царизмом", мало того, они ненавидели его символы всей душой. Было за что. Как пострадали от "проклятых коммуняк" люди, которые принимали решение о сносе советских памятников? Ведь кроме Дзержинского, под шумок уничтожили и памятник Свердлову.
По вашем словам, большевики не были связаны с культурным наследием России и поэтому им постройки в Кремле, а если это еще и православные церкви, то вызывали у них раздражение.. Как я вас понял оно было оправданное..
Если вспомнить слова Сталина, что до 1917 не было Отечества, резонов сохранять какие то русские, православные памятники не было.. Ну кроме тех, который были симпатичны им эстетически..
Да, большевиков, с Россией мало что связывало, взяли только кое что для пропаганды и интерпретировали биографии нескольких исторических персонажей.. Как например Суворова, ибо нигде не упоминали, что именно он конвоировал Пугачёва после ареста..
Свердлов, герой России? Он что сделал? Нападение иноземцев отразил или служил годами верой и правдой стране? Кто это вообще?

(Pamela x @ 29-03-2021 - 21:07)
. Речь о том, что Вы необъективны... и ПАРАНДА обвинили "во вранье" напрасно, когда он написал, что по другим опросам лидировало мнение восстановить памятник Дзержинскому.

Речь идет только об ОДНОМ ОПРОСЕ, а не на сайтах Красных комиссаров или у Егора Холмогорова и там и там будет противоположные зашкаливающие мнения.. Поэтому говорить о можно только об одном..
Так понятно?

Вы всегда выносите на всеобщее обозрение, то, что узнаёте о пользователе или, лишь, когда аргументов нет?
Никогда, если он это не писал о себе сам в открытых темах.. Вы писали, откуда и в данном случае это важно, ибо ситуацию в России вы знаете из СМИ, рассказов, а не живете здесь..
Памела, вы в каждом посте пишете что у меня нет аргументов, это присказка такая? )

И зачем Вы сравниваете могилы и памятники (не надгробные)?
Объясню.. Как только речь заходит о каком памятнике коммунисту или коммунизму, но начинается плачь о том, что с 1991 культурное наследие не берегут, а если о Храмах, воинских кладбищах снесённых при Сталине и коммунистах, то находится куча оснований для этого, типа того что "время было такое" или вообще, а зачем в городе кладбище, тем более погибшим в капиталистической войне.. Это называется каша в головах и отсутствие единого подхода..
Вы запамятовали, пишите свои вопросы мне по три раза, что удивительно, как под копирку. Отвечаю в третий раз - я против сноса всех памятников и всех могил.
А я вам сейчас обвинил? Нет, писал о ситуации..
Что касается всех.. Есть несовместимые пока вещи.. Невозможно ставить памятник жертавм репрессий и рядом тем, кто этим занимался, мотивируя что это история.. Невозможно возводить храмы и восстанавливать памятники тем, кто убивал священников и разрушал храмы..это ведёт к проблемам в обществе.. О чем Собянин и заметил..
Но вы не согласны с ним.. Ваше право.. У вас свои взгляды..

Эх, крутану тему!..
Этот постамент останется пуст. Пока... Один очень известный политик, видимо, зарезервировал это местечко под себя. Вроде бы, рядом с бывшей работой)))))))))))))

(PARAND @ 29-03-2021 - 20:54)
Вспомни кто вначале после царя пришел к власти?Там было и временное правительство Радзянки разные и Керенские...Вот кто разрушил все ну и конечно не только Красная армия, но и белая...Так что все на него не надо валить...
Если я спрошу, что конкретно разрушили при Временном Правительстве, что в итоге создало проблему с беспризорными и ж/д, сочтете этот вопрос обидным или хамством..
Я на всякий случай заранее прошу прощения, что возможно задел вас.. )
Только прошу вас ответить, а не Памелу или еще кого то..

(Sorques @ 29-03-2021 - 21:46)
Если вспомнить слова Сталина, что до 1917 не было Отечества, резонов сохранять какие то русские, православные памятники не было.. Ну кроме тех, который были симпатичны им эстетически..
Да, большевиков, с Россией мало что связывало, взяли только кое что для пропаганды и интерпретировали биографии нескольких исторических персонажей.. Как например Суворова, ибо нигде не упоминали, что именно он конвоировал Пугачёва после ареста..
Свердлов, герой России? Он что сделал? Нападение иноземцев отразил или служил годами верой и правдой стране? Кто это вообще?
Пора разбираться с этим, набившим оскомину аргументом. Вы выдернули фразу из контекста и размахиваете её, как флагом. А между тем фраза эта (из речи на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.) без контекста не может быть правильно понята, а лишь превратно. Маркс и Энгельс заявили в «Манифесте коммунистической партии» в 1847 году, что «рабочие не имеют отечества». Это означало объявление войны отечественной буржуазии и провозглашение единства и классовой солидарности пролетариев всех стран. В этом смысле (рабочим НИЧЕГО не принадлежало, большинство не имели, даже, самого необходимого, отечествами владела буржуазия). Кроме того, необходимо учитывать, что Сталин цитировал "Манифест", после чего добавляет от себя - "Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас рабочая, у нас есть Отечество и мы будем отстаивать его независимость»
Кроме этого, для понимания ПОЛНОГО смысла этой фразы, нужно знать, что было сказано Сталиным перед нею.
Не нужно забывать. что III Коминтерн (Троцкий выразился откровенно: «Россия должна стать лишь охапкой хвороста для разжигания мировой революции».), подмял под себя все государственные структуры СССР, Сталину приходилось с этим считаться, он не имел ещё достаточно влияния, чтобы противостоять "министерству мировой революции". Он мог, лишь, осторожно напомнить о патриотизме. Когда коминтерн был уже обескровлен репрессиями 1937-38-х г. 7 ноября 1941 года в Москве Сталин призвал вспомнить о славе русских военачальников Александра Невского и Дмитрия Донского, Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского, Александра Суворова и Михаила Кутузова. То есть, от истории государства Российского он не отказывался.
P.S.
А потом, что это за манера ко всем вопросам о "советском" цеплять эту фразу? Сталин сказал. И что? Это не значит, что у всех "большевиков"/коммунистов/социалистов такое же отношение к Отечеству.
Это, как "Путин сказал..Вы, что ему не верите?". Ну, сказал и сказал. Он высказал своё мнение. Этот приём называется "Апелляция к авторитету". Вы предлагаете мне поверить, что ВСЕ "советские" не были патриотами, лишь потому, что Сталин сказал некую фразу. Нет. Так "честные" дискуссии не ведутся.