Памятник на Лубянке

(ferrara @ 23-03-2021 - 23:06)
Ага, Влал, ты самый смысл уловил – в самую точку. Канонизация Николая 2, это чисто мирской резон, а не Небесный суггест. Я честно сказал, что не знаю.. Принцип канонизации до конца может объяснить только тот, кто к этому причастен..
Если среди церковников нет единого мнения
Вопреки мнению мирян, Церковь весьма демократична..
стала инструментом политики, каким является и по сей день
Люда, расскажи какая политика в канонизации царской семьи.. Чтобы обратить внимание граждан на жестокость революционеров и тем самым создать им негативный образ? Но ведь на самом деле в 20 веке мало кто в цивилизованных государствах убивал детей и ни в чем неповинных людей, причем без суда.. Это не единичный случай, то так устроен мир, что обращают внимание, когда такое происходит с известными персонами..
Тебе вопрос.. В СССР, тоже была своего рода канонизация.. Скажи, что такого для России сделал славянофоб Энгельс или палач венгр Бела Кун, что в их честь памятники, улицы, города, названы? Почему в честь террористов называли улицы? Они кстати до сих пор есть...
Я догадываюсь, что ты мне объяснишь и какими аргументами.. Что во имя "всеобщего счастья " всегда нужно немного мифов и символов, ибо граждане так устроены и то се....
В чем тогда претензии к противоположной стороне, которые имеют свои символы?

(Mamont @ 23-03-2021 - 14:58)
(srg2003 @ 23-03-2021 - 14:31)
За "забором своего дома" чья земля- муниципальная? Соответственно кто вправе определять правила парковки? Муниципалитете, все верно? Тоесть он вполне вправе запретить мне ходить по его земле? в некоторых случаях да- например построит что-нибудь на этой земле или муниципалитет станет ЗАТО. Или памятник там поставит тот же самый.

(avp @ 23-03-2021 - 17:44)
(srg2003 @ 23-03-2021 - 13:37)
(lozdok @ 23-03-2021 - 11:36)
может Вы и дышать за плату согласны? Дышать кстати легче стало, уменьшился трафик автомобилей и воздух стал почище. Так что платные парковки стали для большинства благом, и пробки ощутимо сократились. Было бы хорошо, чтобы платные парковки распространились и и дальше по Москве и ближайшему Подмосковью. Вам надо дома платный лифт сделать. Сунул банковскую карточку и поехал... А всякие нищеброды и пенсионеры с инвалидами пусть идут пешком - для здоровья полезней.
Лифт это общая собственность жильцов и таки да за его содержание и обслуживание жильцы платят

(Sorques @ 23-03-2021 - 23:33)
(ferrara @ 23-03-2021 - 23:06)
Ага, Влал, ты самый смысл уловил – в самую точку. Канонизация Николая 2, это чисто мирской резон, а не Небесный суггест. Я честно сказал, что не знаю.. Принцип канонизации до конца может объяснить только тот, кто к этому причастен..
Если среди церковников нет единого мненияВопреки мнению мирян, Церковь весьма демократична..
стала инструментом политики, каким является и по сей деньЛюда, расскажи какая политика в канонизации царской семьи.. Чтобы обратить внимание граждан на жестокость революционеров и тем самым создать им негативный образ? Но ведь на самом деле в 20 веке мало кто в цивилизованных государствах убивал детей и ни в чем неповинных людей, причем без суда.. Это не единичный случай, то так устроен мир, что обращают внимание, когда такое происходит с известными персонами..
Тебе вопрос.. В СССР, тоже была своего рода канонизация.. Скажи, что такого для России сделал славянофоб Энгельс или палач венгр Бела Кун, что в их честь памятники, улицы, города, названы? Почему в честь террористов называли улицы? Они кстати до сих пор есть...
Я догадываюсь, что ты мне объяснишь и какими аргументами.. Что во имя "всеобщего счастья " всегда нужно немного мифов и символов, ибо граждане так устроены и то се....
В чем тогда претензии к противоположной стороне, которые имеют свои символы? Тут я вас поддержу. Со временем стал лучше понятен смысл осторожности и неторопливости комиссии по канонизации РПЦ в отношении последнего императора России и его семьи. Хотя все 90-е большинство православной общественности с нетерпеливой горячностью требовала немедленной канонизации.
Я тоже не вижу политического аспекта в этом деле. Вот у РПЦЗ он как раз просматривался (у них, кстати, икона Николая II со свитком более удачная на мой взгляд), а у РПЦ МП навряд ли. Разве что аспект внутрицерковной политики, чтобы снять напряжённость по этому вопросу между Синодом и паствой.

(avp @ 23-03-2021 - 22:38)
Нет потому что проезжую часть сузили за счет расширения тротуаров и ликвидации парковочных мест. Типа по ним будут толпы людей из офиса в офис прогуливаться. Ага, в московском поганом климате. Бабло народное им нужно, урбанистам поганым.
Мне нравятся широкие тротуары, я по ним гуляю. И, кстати, во времена ковида это особо актуально - хоть разойтись пешеходам можно, не создавая толпу, и не увеличивая риск заражения.

Развитие города идет в сторону увеличения комфорта пешеходов, думаю, это продолжится и дальше. И это хорошо.
Так что уязвленные автомобилисты могут идти лесом.

(Sorques @ 23-03-2021 - 23:33)
Люда, расскажи какая политика в канонизации царской семьи.. Чтобы обратить внимание граждан на жестокость революционеров и тем самым создать им негативный образ? Но ведь на самом деле в 20 веке мало кто в цивилизованных государствах убивал детей и ни в чем неповинных людей, причем без суда.. Это не единичный случай, то так устроен мир, что обращают внимание, когда такое происходит с известными персонами..
Тебе вопрос.. В СССР, тоже была своего рода канонизация.. Скажи, что такого для России сделал славянофоб Энгельс или палач венгр Бела Кун, что в их честь памятники, улицы, города, названы? Почему в честь террористов называли улицы? Они кстати до сих пор есть...
Я догадываюсь, что ты мне объяснишь и какими аргументами.. Что во имя "всеобщего счастья " всегда нужно немного мифов и символов, ибо граждане так устроены и то се....
В чем тогда претензии к противоположной стороне, которые имеют свои символы?
Объективности ради, в 20 веке этим "прославились" англичане, которые морили голодом в концлагерях бурских женщин, стариков и детей, "прославились" бельгийцы, которые отрубали руки женщинам и детям в Конго, чтобы мужчины лучше работали.

(Sorques @ 23-03-2021 - 23:33)
Люда, расскажи какая политика в канонизации царской семьи.. Чтобы обратить внимание граждан на жестокость революционеров и тем самым создать им негативный образ?
Ты сам отвечаешь. Это один из способов укрепления нынешней власти, которая, в чём уже мало кто сомневается, ведёт страну в никуда. Этот способ, который неоднократно уже опробован и до них – порочить предыдущую власть, чтобы на этом фоне выглядеть несколько белее и пушистиее.

Но ведь на самом деле в 20 веке мало кто в цивилизованных государствах убивал детей и ни в чем неповинных людей, причем без суда..
Германию ты не считаешь цивилизованным государством? Наверное, десятки (если не сотни) тысяч детей было убито в концлагерях. Но это не повод для канонизации.

Тебе вопрос.. В СССР, тоже была своего рода канонизация.. Скажи, что такого для России сделал славянофоб Энгельс или палач венгр Бела Кун, что в их честь памятники, улицы, города, названы? Почему в честь террористов называли улицы? Они кстати до сих пор есть...
Я догадываюсь, что ты мне объяснишь и какими аргументами.. Что во имя "всеобщего счастья " всегда нужно немного мифов и символов, ибо граждане так устроены и то се....
В чем тогда претензии к противоположной стороне, которые имеют свои символы?
Кивая в этом примере на большевиков, ты косвенно соглашаешься, что церковники делают то же самое. Иными словами, создавая символы далёкие от правды, большевики поступали правильно, так же правильно, как поступила Церковь с канонизацией Николая 2. Я верно понимаю твою мысль?

(ferrara @ 24-03-2021 - 23:02)
Германию ты не считаешь цивилизованным государством? Наверное, десятки (если не сотни) тысяч детей было убито в концлагерях. Но это не повод для канонизации.
Я же написал про исключения и людоедский пример как то не очень к месту..

Кивая в этом примере на большевиков, ты косвенно соглашаешься, что церковники делают то же самое. Иными словами, создавая символы далёкие от правды, большевики поступали правильно, так же правильно, как поступила Церковь с канонизацией Николая 2. Я верно понимаю твою мысль?
Люда, а здесь вот самое интересное.. А правда, в данном случае что?
История, как ты знаешь, это угол зрения на факт.. Речь об исторической оценке, а не истории событий..
Кроме того.. Есть оценки партийные- идеологические, есть религиозные..
Единой не будет..

(Lileo @ 24-03-2021 - 01:59)
(avp @ 23-03-2021 - 22:38)
Нет потому что проезжую часть сузили за счет расширения тротуаров и ликвидации парковочных мест. Типа по ним будут толпы людей из офиса в офис прогуливаться. Ага, в московском поганом климате. Бабло народное им нужно, урбанистам поганым. Мне нравятся широкие тротуары, я по ним гуляю. И, кстати, во времена ковида это особо актуально - хоть разойтись пешеходам можно, не создавая толпу, и не увеличивая риск заражения.

Развитие города идет в сторону увеличения комфорта пешеходов, думаю, это продолжится и дальше. И это хорошо.
Так что уязвленные автомобилисты могут идти лесом.
Мне то же город сейчас нравится везде чисто и погулять пешком можно!!!Ну ,а товарищам которые и в туалет ездят на машинах попрошу пешочком пройтись!И вобще на машине в центре делать нечего....Я уже и не помню когда ездил в центр в основном если только на вокзал кого встретить или проводить!

(PARAND @ 25-03-2021 - 20:57)
И вобще на машине в центре делать нечего..
Да, в пределах Бульварного кольца точно, но как осуществить? Запретить жителям центра пользоваться авто и служебным машинам возле ведомств парковаться? Практически, это сложно сделать..

(Sorques @ 24-03-2021 - 23:50)
(ferrara @ 24-03-2021 - 23:02)
Германию ты не считаешь цивилизованным государством? Наверное, десятки (если не сотни) тысяч детей было убито в концлагерях. Но это не повод для канонизации. Я же написал про исключения и людоедский пример как то не очень к месту..
Почему не к месту? Очень даже к месту! Ты считаешь, что "людоедство" и «цивилизация» не совместимы? Германия, став нацистской, не перестала быть цивилизованным государством. Но, ни церковной верхушке, ни пастве ни разу не пришло в голову хоть одного замученного и убитого цивилизованными людоедами ребёнка причислить к лику святых.


Кивая в этом примере на большевиков, ты косвенно соглашаешься, что церковники делают то же самое. Иными словами, создавая символы далёкие от правды, большевики поступали правильно, так же правильно, как поступила Церковь с канонизацией Николая 2. Я верно понимаю твою мысль?
Люда, а здесь вот самое интересное.. А правда, в данном случае что?
История, как ты знаешь, это угол зрения на факт.. Речь об исторической оценке, а не истории событий..
Кроме того.. Есть оценки партийные- идеологические, есть религиозные..
Единой не будет..
Согласна.

(Sorques @ 25-03-2021 - 22:00)
(PARAND @ 25-03-2021 - 20:57)
И вобще на машине в центре делать нечего.. Да, в пределах Бульварного кольца точно, но как осуществить? Запретить жителям центра пользоваться авто и служебным машинам возле ведомств парковаться? Практически, это сложно сделать..
на лисапеды

Ввернёмся к памятнику Дзержинского. Недавно Эхо Москвы сообщила, что американцы марсоход на Марс запустили, а Россия в космосе безнадёжно отстала и только бывший памятник обсуждает.

Эхо МОсквы-это либерастный орган. Если бы Россия запустила два марсохода, они бы написала, что тратятся миллиарды на дурацкий космос, а пенсии платить нечем.

Если бы запустили два марсохода и повысиии пенсии, то они бы написали, что российская медицина безнадежно отстала и тд. и тп.

(yellowfox @ 26-03-2021 - 11:51)

Эхо МОсквы-это либерастный орган. Если бы Россия запустила два марсохода, они бы написала, что тратятся миллиарды на дурацкий космос, а пенсии платить нечем. Так и есть

Сенатор объяснил отказ Госдумы от индексации пенсий работающим
https://news.ru/politics/senator-obyasnil-o...w=1616750964000

(Sorques @ 25-03-2021 - 22:00)
(PARAND @ 25-03-2021 - 20:57)
И вобще на машине в центре делать нечего.. Да, в пределах Бульварного кольца точно, но как осуществить? Запретить жителям центра пользоваться авто и служебным машинам возле ведомств парковаться? Практически, это сложно сделать..
Сорквес ,ну ты же прекрасно знаешь что есть перехватывающие парковки и второе действительно ,а на велосипед слабо?А то сидите в офисах да еще и под крыльцо желаете на машинах подьезжать вот от этого и геморои и простатиты...Двигайтесь побольше....

(yellowfox @ 26-03-2021 - 11:51)
Ввернёмся к памятнику Дзержинского. Недавно Эхо Москвы сообщила, что американцы марсоход на Марс запустили, а Россия в космосе безнадёжно отстала и только бывший памятник обсуждает.

Эхо МОсквы-это либерастный орган. Если бы Россия запустила два марсохода, они бы написала, что тратятся миллиарды на дурацкий космос, а пенсии платить нечем.

Если бы запустили два марсохода и повысиии пенсии, то они бы написали, что российская медицина безнадежно отстала и тд. и тп.
А так и бывает если что либерастам не в тему то всегда находят к чему нибудь придраться!

(PARAND @ 26-03-2021 - 15:11)
А так и бывает если что либерастам не в тему то всегда находят к чему нибудь придраться!
Согласен с вами.. Ноют и ноют, то им шпроты не те, то молочка из неправильного молока и в вообще в магазине купить типа нечего, то предпринимателям завидуют, то ещё что то.. Вы всегда зрите в корень..

(yellowfox @ 26-03-2021 - 11:51)
Эхо МОсквы-это либерастный орган.
Это как? Вообще то вроде как площадка.. Нет?

А вобще то за одно то что Дзержинский в короткий срок покончил с беспризорностью, восстановил транспорт разрушенный в стране уже надо было ставить памятник!Да и с бандитизмом круто расправился....

(PARAND @ 28-03-2021 - 11:45)
А вобще то за одно то что Дзержинский в короткий срок покончил с беспризорностью, восстановил транспорт разрушенный в стране уже надо было ставить памятник!Да и с бандитизмом круто расправился....
Так это он же со своими соратниками и разрушил транспорт,развел беспризорность,а потом покончил с беспризорностью.Да,заслуги велики!