Памятник на Лубянке

Дзержинский
24
Невский
2
Путин
4
Своё предложение
7
Всего голосов: 37
alexalex83
2/20/2021, 10:42:32 PM
(Sorques @ 20-02-2021 - 17:32)
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44)
И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский?
Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет..

я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком.
Как то не вспоминают как он подавлял антиордынские восстания.
alexalex83
2/20/2021, 10:46:31 PM
(Sorques @ 20-02-2021 - 19:00)
(lozdok @ 20-02-2021 - 17:35)
ну вот куда они сунутся в наше время с тем СССР? никто не может ответить, как всё это должно выглядеть.
Здесь дело не в логике и даже не в буквальном возврате к социализму, а в моральном реванше.. Причем я этих людей понимаю, а также почему они морщатся от памятников Колчаку или Врангелю, ибо дело не в личности Дзержинского или Врангеля, а это моральные символы некого вектора.. Обозначение стороны..
Невский, Ломоносов или какие нибудь пусть самые выдающиеся другие соотечественники, не будут являться таким политическим символом..

Совкодрочеров взрывает сама мысль о памятниках белым.
Никогда они не допустят их.
А вот о большем числе истуканов своих лениных-дзержинских они просто мечтают.

Имхо- на Лубянке памятников не восстанавливать, поганые идолища картавого вождя- на мусорку.
АндрЮч
2/20/2021, 10:48:41 PM
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому.

Я не раз уже замечал, что нынешний режим в Кремле очень похож на ползучий реванш ГКЧП. Пробный шар по возвращению железного Феликса - как раз из этого сценария.
avp
2/20/2021, 10:54:54 PM
(АндрЮч @ 20-02-2021 - 20:48)
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому.
Я не раз уже замечал, что нынешний режим в Кремле очень похож на ползучий реванш ГКЧП. Пробный шар по возвращению железного Феликса - как раз из этого сценария.

Неее... Дела в нашем государстве настолько плохи, что используется любой повод, чтобы посеять в народе еще большую рознь. Пока "красные" сходятся с "белыми" в смертельной битве на Лубянке, кремлевские плутократы могут спать спокойно. Они так думают...
Sorques
2/20/2021, 11:06:41 PM
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 20:42)
я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком.
Как то не вспоминают как он подавлял антиордынские восстания.

Саша, это уже детали, абсолютно любой монарх, феодал делал не совсем однозначные вещи..он символ прошлых эпох и истории, далеких от нас, поэтому нейтрально воспринимаемы..
поганые идолища картавого вождя- на мусорку.

Несколько вполне можно оставить..

А вот насчет памятников белым.. Вот кстати все то, что я писал выше от человека с подобными мироощущениями..

скрытый текст
Как человек, обученный и воспитанный «советскими» родителями и учителями, на советских учебниках, по советским кинофильмам, внутренне противлюсь самому пониманию того, что в нашей стране может быть установлен памятник Врангелю. Почему? Ну как же... А песня... «Белая армия, чёрный барон (Врангель) снова готовят нам царский трон, но от тайги до британских морей Красная армия всех сильней». Уже где-то на подкорке (неужели клята советска пропаганда...) засела реакция, что если чёрный, да ещё и барон, то хрен ему (простите), а не памятник... В общем, при первой реакции, видимо взыграло то, что я до сих пор «не декоммунизирован», ибо где-то в шкафу и по сей час хранится пионерский галстук, да ещё и ежедневно приходится ходить (ездить) мимо памятника Ильичу... «Не декоммунизирован» на все 100% даже в девяностые, когда уже и учебники другие, и фильмы, и страна.

Несколько остыв от первой «аврорно-революционной реакции», уже ловлю себя на мысли, что уж Врангель-то точно более достойная персона для памятника, нежели, к примеру, Маннергейм или Егор Гайдар. В конце концов, человек, тянул он там на себя какое-то одеяло или не тянул, был русским офицером, который до конца сохранял верность присяге, не перекрашивался и не пытался идти на компромисс с теми, кто насильственно (и, кстати, не без иностранной поддержки) захватил власть в стране. То, что Пётр Врангель страну в итоге оставил – можно обсуждать долго, как, в принципе, и вообще всё, что связано с кровавыми событиями почти вековой давности.

В итоге понимаю, что попытка, которую Минкульт описывает как историческое просвещение общества, дань памяти выдающимся историческим личностям, приводит к настоящей философской схватке внутри не только вашего покорного слуги, но и, думается, внутри миллионов соотечественников. - Внутри всех тех, кто тоже воспитывался на «Красная армия всех сильней», а потом стал свидетелем развала огромной страны, в которой родился, с определённым переосмыслением роли личности в истории

здесь полностью.
АндрЮч
2/20/2021, 11:22:44 PM
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 20:42)
(Sorques @ 20-02-2021 - 17:32)
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44)
И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский?
Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет..
я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком.
Как то не вспоминают как он подавлял антиордынские восстания.

Ну, поставили в Москве памятник "крестителю" Владимиру в угоду другому Владимиру... Тоже, ведь не агнец божий был... Тоже руки в русской крови по локоть...
avp
2/20/2021, 11:43:41 PM
(АндрЮч @ 20-02-2021 - 21:22)
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 20:42)
(Sorques @ 20-02-2021 - 17:32)
Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет..
я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком.
Как то не вспоминают как он подавлял антиордынские восстания.
Ну, поставили в Москве памятник "крестителю" Владимиру в угоду другому Владимиру... Тоже, ведь не агнец божий был... Тоже руки в русской крови по локоть...

Если углубиться в русскую историю, так у нас приличных в современном смысле этого слова князей наверное вообще не было...Отцы, сыновья, дядьки, племянники, шурины, сваты, братья... Все друг друга резали, травили, глаза выковыривали...Клятвы принимались и снимались с легкостью необыкновенной. Впрочем, на Востоке, в Орде, дела обстояли не лучше, да и на Западе, в Литовско-русском государстве происходили те же процессы. Времена были такие - феодальная раздробленность.
Гранд-адмирал Траун
2/20/2021, 11:44:23 PM
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.

О, а тут кто-то как раз недавно, кажется, просил примеры того, как лица, считающие себя оппозиционерами, гадят на русскую историю и русскую культуру. Не было никогда такого и вот опять... 00003.gif 00003.gif 00003.gif
arisona
2/21/2021, 12:45:10 AM
(dedO'K @ 20-02-2021 - 19:56)
(arisona @ 20-02-2021 - 20:34)
(Mamont @ 20-02-2021 - 18:44)
Воронеж богат талантами думаю найдут чем поделиться например Алёнка
Будет Алёнка с Лубянки
Ужас какой 00054.gif
Неужели, страшнее Дзержинского?

Вообще то с виду пострашнее будет 00064.gif
Маришкин
2/21/2021, 12:56:50 AM
(АндрЮч @ 20-02-2021 - 20:22)
] Ну, поставили в Москве памятник "крестителю" Владимиру в угоду другому Владимиру... Тоже, ведь не агнец божий был... Тоже руки в русской крови по локоть...

А у какого правителя н Руси не были руки по локоть в крови ? По такой логике никому памятники ставить нельзя .
Маришкин
2/21/2021, 12:59:08 AM
(Mamont @ 20-02-2021 - 18:04)
Не знаю. Чего нибудь, на фоне чего желал бы заселфиться заезжий турист

Такой памятник можно поставить где -нибудь в стороне , но не на Лубянке .
Jeyn
2/21/2021, 2:40:45 AM
Это наша история и другой нет и не будет .
Мы уже дважды сносили памятники , и только сейчас начинаем восстанавливать и тем и другим .
Не все Французы в восторге от Наполеона , а Шведы Карла XII поносят на чём свет , но не тем не другим не приходило в голову сносить их памятники .

Я за то что бы были памятники и Дзержинскому и Колчаку.
Sorques
2/21/2021, 3:02:48 AM
(Jeyn @ 21-02-2021 - 00:40)
Это наша история и другой нет и не будет .
Мы уже дважды сносили памятники , и только сейчас начинаем восстанавливать и тем и другим .
Не все Французы в восторге от Наполеона , а Шведы Карла XII поносят на чём свет , но не тем не другим не приходило в голову сносить их памятники .

Я за то что бы были памятники и Дзержинскому и Колчаку.

Ну вы еще не добавили про памятники генералам конфедераций в США, то есть проигравшей стороне в гражданской войне..
Только есть момент.. Их не сносили, а затем через 30 лет не восстанавливали..
dedO"K
2/21/2021, 7:59:04 AM
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 21:42)
(Sorques @ 20-02-2021 - 17:32)
(alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44)
И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский?
Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет..
я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком.
Как то не вспоминают как он подавлял антиордынские восстания.

Антиордынские восстания были мощным прогрессивным явлением, позволившим антиордынцам достичь высшей степени развития антиордынской экономики, науки, культуры и спорта.
Anenerbe
2/21/2021, 8:40:16 AM
(Гранд-адмирал Траун @ 20-02-2021 - 21:44)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.
О, а тут кто-то как раз недавно, кажется, просил примеры того, как лица, считающие себя оппозиционерами, гадят на русскую историю и русскую культуру. Не было никогда такого и вот опять... 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Почему же, были и в России нормальные герои. Просто в целом, к каждому герою можно пристать. К примеру, нужно восхищаться Мининым и Пожарским, Евпатием Коловратом и т.д. Мне импонируют крестьянские восстания против царизма. Но опять же, это уже спорный момент. Можно конечно поставить памятники Колчаку или Жукову, но один был за царя и расстреливал русских красноармейцев, а другой, нес большие потери штурмуя немецкие укрепления. В такой стране как Россия герой для памятника должен удовлетворять все моральные и исторические притязания россиян. А таких очень мало людей. Мы восхищаемся Ермоловым, а на Кавказе его презирают. У нас в Питере открыли мост Ахмату Кадырову, который в первую чеченскую воевал против РФ, а потом, какое отношение он имеет к Питеру? У горожан никто не спрашивал. Политика…
Anenerbe
2/21/2021, 8:48:50 AM
(Jeyn @ 21-02-2021 - 00:40)
Это наша история и другой нет и не будет .
Мы уже дважды сносили памятники , и только сейчас начинаем восстанавливать и тем и другим .
Не все Французы в восторге от Наполеона , а Шведы Карла XII поносят на чём свет , но не тем не другим не приходило в голову сносить их памятники .

Я за то что бы были памятники и Дзержинскому и Колчаку.

Тогда такую историю нужно или переписать, или покаяться.Как немцы Но точно не защищать.

С такой логикой немцы могут и Гитлеру памятник восстановить. Только есть одно НО, эти люди, хоть и были агрессивными, и завоевателями, они не создавали систему по уничтожению людей. А Дзержинский создал именно систему, которая уничтожала именно людей по классу, вне зависимости "хорошие" они или "плохие". Конечно, коммунизм в России в разные эпохи не однозначен. Строили концентрационные лагеря, но строили и заводы, и города, и т.д.

Но Феликс уж очень стремный тип. К тому же, вся охранка нынешнего царя берет в пример Дзержинского как икону примера борьбы с "врагами народа". В демократической и либеральной стране такому персонажу не место.
dedO"K
2/21/2021, 10:13:56 AM
(Anenerbe @ 21-02-2021 - 07:48)
(Jeyn @ 21-02-2021 - 00:40)
Это наша история и другой нет и не будет .
Мы уже дважды сносили памятники , и только сейчас начинаем восстанавливать и тем и другим .
Не все Французы в восторге от Наполеона , а Шведы Карла XII поносят на чём свет , но не тем не другим не приходило в голову сносить их памятники .

Я за то что бы были памятники и Дзержинскому и Колчаку.
Тогда такую историю нужно или переписать, или покаяться.Как немцы Но точно не защищать.

С такой логикой немцы могут и Гитлеру памятник восстановить. Только есть одно НО, эти люди, хоть и были агрессивными, и завоевателями, они не создавали систему по уничтожению людей. А Дзержинский создал именно систему, которая уничтожала именно людей по классу, вне зависимости "хорошие" они или "плохие". Конечно, коммунизм в России в разные эпохи не однозначен. Строили концентрационные лагеря, но строили и заводы, и города, и т.д.

Но Феликс уж очень стремный тип. К тому же, вся охранка нынешнего царя берет в пример Дзержинского как икону примера борьбы с "врагами народа". В демократической и либеральной стране такому персонажу не место.

Точно. В США его. В ЕС. Ему там самое место.
arisona
2/21/2021, 11:29:49 AM
(dedO'K @ 21-02-2021 - 08:13)
Точно. В США его. В ЕС. Ему там самое место.

Нетушки! Со своим Феликсом разбирайтесь сами 00064.gif
ЛЕОНИД ОМ
2/21/2021, 11:48:50 AM
Кому хотите, тому и ставьте памятники, где считаете нужным. Мне всё равно.
alexalex83
2/21/2021, 12:01:00 PM
(Anenerbe @ 21-02-2021 - 06:40)
(Гранд-адмирал Траун @ 20-02-2021 - 21:44)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.
О, а тут кто-то как раз недавно, кажется, просил примеры того, как лица, считающие себя оппозиционерами, гадят на русскую историю и русскую культуру. Не было никогда такого и вот опять... 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Почему же, были и в России нормальные герои. Просто в целом, к каждому герою можно пристать. К примеру, нужно восхищаться Мининым и Пожарским, Евпатием Коловратом и т.д. Мне импонируют крестьянские восстания против царизма. Но опять же, это уже спорный момент. Можно конечно поставить памятники Колчаку или Жукову, но один был за царя и расстреливал русских красноармейцев, а другой, нес большие потери штурмуя немецкие укрепления. В такой стране как Россия герой для памятника должен удовлетворять все моральные и исторические притязания россиян. А таких очень мало людей. Мы восхищаемся Ермоловым, а на Кавказе его презирают. У нас в Питере открыли мост Ахмату Кадырову, который в первую чеченскую воевал против РФ, а потом, какое отношение он имеет к Питеру? У горожан никто не спрашивал. Политика…

Ермолов? Презирают на Кавказе?
На Кавказе до сих пор гордые джигиты пачкают штаны при упоминании его имени...

И нам должно быть по фигу на их мнение..слишком уж затолерастились большевички с "дружбой народов"