Памятник на Лубянке

(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные.
разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?

(lozdok @ 20-02-2021 - 16:31)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?
Шостакович, Шнитке, Шнуров.

(dedO'K @ 20-02-2021 - 15:45)
(lozdok @ 20-02-2021 - 16:31)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?Шостакович, Шнитке, Шнуров.
Ломоносов, Лобачевский, Менделеев ...

(lozdok @ 20-02-2021 - 15:31)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?
Да им и так много стоит памятников. Дзержинский выстроил систему , которая и сейчас работает. Так что его портреты будут еще долго в кабинетах охранки. Я бы отдал предпочтения солдатам рядового состава, погибших в разные эпохи.

(Anenerbe @ 20-02-2021 - 16:00)
(lozdok @ 20-02-2021 - 15:31)
(Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13)
Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...? Да им и так много стоит памятников. Дзержинский выстроил систему , которая и сейчас работает. Так что его портреты будут еще долго в кабинетах охранки. Я бы отдал предпочтения солдатам рядового состава, погибших в разные эпохи.
Конкретно, кому из них?

(lozdok @ 20-02-2021 - 17:49)
(dedO'K @ 20-02-2021 - 15:45)
(lozdok @ 20-02-2021 - 16:31)
разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...?Шостакович, Шнитке, Шнуров. Ломоносов, Лобачевский, Менделеев ...
Жуков, Чапаев, Петька, Анка, Чебурашка, Штирлиц, дед Мороз.

(tschir @ 20-02-2021 - 12:45)

Страсти вокруг этого памятника кипят как раз по этому поводу: считать ли отказ от социалистического пути и развал СССР ошибкой или нет. Ни сам Дзержинский, ни его памятник сам по себе тут ни при чем.

В общем верно, но только речь о другом немного периоде.. Считать ли ошибкой Октябрьский переворот.. Все проблемы у нас до сих пор от этой даты плывут..
Момент с уютненькой ностальгией по брежневским временам есть, но он вторичен..

(dedO'K @ 20-02-2021 - 17:15)
Жуков, Чапаев, Петька, Анка, Чебурашка, Штирлиц, дед Мороз ...
... dedO'K, lozdok ...

(alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44)

И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский?
Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет..

(Sorques @ 20-02-2021 - 17:24)
.. Считать ли ошибкой Октябрьский переворот.. Все проблемы у нас до сих пор от этой даты плывут..
Момент с уютненькой ностальгией по брежневским временам есть, но он вторичен..
нынешние ура-патриоты даже не представляют, как будет выглядеть возврат к СССР-системе.
ну вот куда они сунутся в наше время с тем СССР? никто не может ответить, как всё это должно выглядеть.
могут только спорить с пеной у рта: вот тогда всё было, я за СССР ...! и всё ! дальше ступор.
а почему не хотят вернуться к октябрьской революции? с неё же всё началось. а потому, что тогда ещё няшек не было, тогда холодно и голодно было. хитрые, эти ура-патриоты ...

(lozdok @ 20-02-2021 - 18:27)
(dedO'K @ 20-02-2021 - 17:15)
Жуков, Чапаев, Петька, Анка, Чебурашка, Штирлиц, дед Мороз ... ... dedO'K, lozdok ...
Короче, Ивана Дурака на постамент, вместе с Марьей Искусницей(кстати, в первоначальном смысле: искусительница, толкавшая простодушного Ивана на приключения) и Змеем Гориничем, от слова горе, под властью которого и в услужении которому находилась Марья.
Самое то, для Лубянки, в память и назидание.

В Таллинне, прямо напротив парламента, находится храм Александра Невского. А также в черте города и старое, одноимённое кладбище. Там в 1856 году на средства таллинских купцов Александра Ермакова и Ивана Германова была построена каменная церковь во имя Александра Невского. Церковь была разрушена 9 марта 1944 года при бомбардировке советской авиации.
А Дзержинский вот нигде о себе не напоминает.

(Маришкин @ 20-02-2021 - 14:02)
(Mamont @ 20-02-2021 - 10:37)
[QUOTE
Например чел в Воронеже должен посетить ул генерала Лизюкова и отметиться возле памятника.
Может на Лубянке тоже надо пставить что нибудь эдакое-такое
Кого кота Матроскина !? ))))
Воронеж богат талантами думаю найдут чем поделиться например Алёнка
Будет Алёнка с Лубянки

(Mamont @ 20-02-2021 - 18:44)
Будет Алёнка с Лубянки

(lozdok @ 20-02-2021 - 17:35)
ну вот куда они сунутся в наше время с тем СССР? никто не может ответить, как всё это должно выглядеть.
Здесь дело не в логике и даже не в буквальном возврате к социализму, а в моральном реванше.. Причем я этих людей понимаю, а также почему они морщатся от памятников Колчаку или Врангелю, ибо дело не в личности Дзержинского или Врангеля, а это моральные символы некого вектора.. Обозначение стороны..
Невский, Ломоносов или какие нибудь пусть самые выдающиеся другие соотечественники, не будут являться таким политическим символом..

(Маришкин @ 20-02-2021 - 14:02)
(Mamont @ 20-02-2021 - 10:37)
[QUOTE
Например чел в Воронеже должен посетить ул генерала Лизюкова и отметиться возле памятника.
Может на Лубянке тоже надо пставить что нибудь эдакое-такое
Кого кота Матроскина !? ))))
Не знаю. Чего нибудь, на фоне чего желал бы заселфиться заезжий турист

(Mamont @ 20-02-2021 - 18:44)
Воронеж богат талантами думаю найдут чем поделиться например Алёнка
Будет Алёнка с Лубянки

Ужас какой

(Sorques @ 20-02-2021 - 19:00)
Здесь дело не в логике и даже не в буквальном возврате к социализму, а в моральном реванше.. Причем я этих людей понимаю,


а также почему они морщатся от памятников Колчаку или Врангелю, ибо дело не в личности Дзержинского или Врангеля, а это моральные символы некого вектора.. Обозначение стороны..
Невский, Ломоносов или какие нибудь пусть самые выдающиеся другие соотечественники, не будут являться таким политическим символом..
тогда с Вас и спрос ...
ответьте мне, каким должен быть для них итог в практическом смысле? от чего они должны получить моральное удовлетворение? чтобы сказали: "вот, мы взяли реванш, это то, что нам нужно!" - квартиры каждому бесплатные, учебные, лечебные заведения все бесплатные, производство отечественных сапогов-скороходов ...? одной моралью сыт не будешь.

я, как раз, предлагаю сменить вектор с воинствующего-репрессивного на мирный, созидательный.

(arisona @ 20-02-2021 - 20:34)
(Mamont @ 20-02-2021 - 18:44)
Воронеж богат талантами думаю найдут чем поделиться например Алёнка
Будет Алёнка с Лубянки Ужас какой :mellow
Неужели, страшнее Дзержинского?

(lozdok @ 20-02-2021 - 19:44)
тогда с Вас и спрос ...
ответьте мне, каким должен быть для них итог в практическом смысле? от чего они должны получить моральное удовлетворение? чтобы сказали: "вот, мы взяли реванш, это то, что нам нужно!" - квартиры каждому бесплатные, учебные, лечебные заведения все бесплатные, производство отечественных сапогов-скороходов ...? одной моралью сыт не будешь.

я, как раз, предлагаю сменить вектор с воинствующего-репрессивного на мирный, созидательный.
Моральный реванш, в большинстве случаев, не предполагает какие то возвраты к прошлому.. Просто приятно и кроме этого ещё и подчеркивается, некая значимость или влияние тренда..
Вы когда нибудь общались с активными комсомольцами из 70-80-х, которые стали бизнесменами?
Если люди умные и искренние, то говорят о молодости-ностальгии и некоторых обидах разочарованиях, которые произошли от разрушения символов, считавшихся ими истинными.. Это не политическая тема совсем, а психология..
На Французской Ривьере снять ресторан и петь там комсомольские и революционные песни на 7 ноября, это разве не тоже самое? ( сам видел)
Дело же и не в 7 ноября тоже..
Например вы с детства верили, что социализм самый лучший, а Ленин самый добрый и умный( я упрощаю) , а затем в зрелом уже возрасте, вы многое вынуждены были пересмотреть..логикой и здравым смыслом вы понимаете, что все было конечно не так замечательно, но сердце как бы не принимает и появляется какая то обида на тех, кто изменил ваши взгляды или грёзу..вот она и есть суть..
Такое бывает у всех, в каких то других вещах, но в данном случае это широкое явление..