Памятник на Лубянке

(Sorques @ 28-02-2021 - 16:26)
(PARAND @ 28-02-2021 - 16:18)
Я бы добавил еще человек который победил беспризорность,восстановил разрушенные железные дороги и транспорт после гражданской войны ,покончил с беспределом и разгулом бандитизма в стране.
Этим занимаются во всех странах и все после войн..
Но ставить храмы и одновременно памятники тем, кто их разрушал, это странно... Сорквес мы уже говорили почему у кого то это не странно ,а у нас странно?Взять Кортеса в Мексике сколько он душ загубил и сколько городов порушил, но памятник стоит ему.....если подойти с этой стороны?И таких примеров достаточно в мире.....у всех свои странности)))
Я то же не стопроцентный его поклонник и мои родственники я говорил пострадали в то время от той власти...но я же не ожесточился !И считаю поставили если то пусть уж стоит это история,пусть люди знают что кто устанавливал жестко Советскую власть в то время и в то же время и делал хорошие дела пусть наши потомки рассудят кто прав, а кто нет....
Да и вписывался этот памятник хорошо в эту площадь придавал ей законченный вид не то что сейчас!И известная удачная работа творение известного скульптора Вучетича.....

Почему памятник на Лубянке?

"На углу Мясницкой и Лубянки располагалось страшное детище Петра I — Тайная канцелярия. В 1762 году воцарившаяся Екатерина II учредила Тайную экспедицию, которая помещалась здесь же, в начале Мясницкой.
Обер-секретарем Тайной экспедиции был назначен сыскных дел мастер Степан Иванович Шешковский.
Незадолго до революции знаменитый археолог Стеллецкий проводил раскопки в подклете церкви Гребневской Божией Матери, что стояла на Лубянской площади, и обнаружил там подземную галерею и белокаменные тайные ходы. Под каменными полами были найдены замурованные кирпичные склепы, гробы, женские парики, шелковый саван, туфли и золотой крест. Под верхним рядом погребений XVIII в. обнаружили еще два уровня могил (XVII и XVI вв.).
Король репортажа Гиляровский рассказывал, что при сносе “дома ужасов” в начале XX в. открылись мрачные подвалы со скелетами на цепях, в стенах — каменные мешки с останками узников. Забитый землей подземный ход привел его в одну из тюрем Тайного приказа, где были обнаружены темницы и пыточные. Своды, кольца, крючья. Когда в этих застенках пытали с пристрастием, то крики несчастных доносились до Кремля.
Храм снесли спешно, ночью, приурочив его гибель к 1 мая 1935 г., аккурат в Вальпургиеву ночь. Шахта №14 Мосметростроя прошла через подземелье церкви.Были обнаружены подземные ходы к подвалам на Лубянку (в том числе к легендарному зданию чекистов). При строительстве подземного гаража КГБ неподалеку от места, где стояла церковь, нашли сразу два тайных хода, выложенных из белого камня, каменные мешки и пыточные застенки. В 1980-х годах на месте храма выстроили огромное здание для Вычислительного центра КГБ.
https://zen.yandex.ru/media/wearewatchingyo...ddde831ad80083c

(PARAND @ 28-02-2021 - 16:33)
Взять Кортеса в Мексике сколько он душ загубил и сколько городов порушил, но памятник стоит ему...
Сколько он загубил?
Кортес испанцев убивал по классовому признаку или вёл просто завоевательные колониальные войны? Не находите, разницу?
И таких примеров достаточно в мире.....у всех свои странности)))
Здесь никто честно не пишет.. Это памятник не столько уже Дзержинскому, а реванш за 90-х, его восстановление тешит душу у некоторых граждан..
Вот и все аргументы...

(Sorques @ 28-02-2021 - 16:45)
(PARAND @ 28-02-2021 - 16:33)
Взять Кортеса в Мексике сколько он душ загубил и сколько городов порушил, но памятник стоит ему... Сколько он загубил?
Кортес испанцев убивал по классовому признаку или вёл просто завоевательные колониальные войны? Не находите, разницу?
И таких примеров достаточно в мире.....у всех свои странности)))Здесь никто честно не пишет.. Это памятник не столько уже Дзержинскому, а реванш за 90-х, его восстановление тешит душу у некоторых граждан..
Вот и все аргументы...
Сорквес не задавайте мне глупые вопросы вы уже достали ...сколько загубил и что и как да возьмите и и по лазьте по инету там все написано!!
Вы говорите реванш за 90-ые?А что и может и быть я лично об этом не думал вы мне мысль высказали?
По поводу 90-х все равно что творилось тогда кто то будет отвечать ни при этой власти дак при другой и та прихватизация что была сделана людишками тогда так просто не пройдет!!!Мы уже в годах и мы уже не сможем это сделать так как уже здоровье и силы не те, а вот молодежь все выведет на свои места!!!

(PARAND @ 28-02-2021 - 16:51)
Сорквес не задавайте мне глупые вопросы вы уже достали ...сколько загубил и что и как да возьмите и и по лазьте по инету там все написано!!

То есть вопрос убивал ли Кортес своих соотечественников, для вас глупый?
Паранд, нет не убивал. Он был обычный конкистадор-колонизатор..
Вы зря раздражаетесь, когда вам объясняют то, что ваш пример не удачный..

Вы говорите реванш за 90-ые?А что и может и быть я лично об этом не думал вы мне мысль высказали?
Да, только в этом дело.. Польский борец с Россией, переворотчик, наверное мало личных симпатий вызывает у большинства..
вот молодежь все выведет на свои места!!!
Чем моложе, тем меньше пиетета к советским вождям..

(Sorques @ 28-02-2021 - 16:45)
Это памятник не столько уже Дзержинскому, а реванш за 90-х, его восстановление тешит душу у некоторых граждан..
... "с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками"

(lozdok @ 28-02-2021 - 17:09)
... "с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками"
Это особо никого не волнует.. Он символ того, что исчезло, то есть советской власти.. Кстати Хрущев его ставил как символ антисталинизма...

(Sorques @ 28-02-2021 - 17:03)
Да, только в этом дело.. Польский борец с Россией, переворотчик, наверное мало личных симпатий вызывает у большинства..
Польский борец ЗА социалистическую Россию. Попадись он в руки пилсудчикам, они бы его без суда и следствия повесили на ближайшем фонарном столбе.

(avp @ 28-02-2021 - 17:32)
Польский борец ЗА социалистическую Россию.
Его просили на выборах, сделать социалистическую Россию или он решил с группой товарищей всех "осчастливить"?
Это типаж обычного переворотчика..

(Sorques @ 28-02-2021 - 17:22)
(lozdok @ 28-02-2021 - 17:09)
... "с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками" Это особо никого не волнует..

Он символ того, что исчезло, то есть советской власти..

Кстати Хрущев его ставил как символ антисталинизма...
как бы там не было, а портреты Дзержинского висели в кабинетах КГБ. и чекисты считали Дзержинского практически отцом этой организации и считали памятник ему олицетворением своей службы.

а для остальных, да, он был символом советской эпохи.

это всё политические дрязги.

(Sorques @ 28-02-2021 - 17:52)
(avp @ 28-02-2021 - 17:32)
Польский борец ЗА социалистическую Россию. Его просили на выборах, сделать социалистическую Россию или он решил с группой товарищей всех "осчастливить"?
Это типаж обычного переворотчика..
Накануне Октябрьской революции действовало 1429 Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Среди них 706 представляли собой объединенные Советы рабочих и солдатских депутатов, 235 являлись Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, 33 — Советами солдатских депутатов. Все эти 974 Совета составляли всероссийскую организацию, руководимую ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов первого созыва. Остальные 455 были крестьянскими Советами и объединялись Исполнительным комитетом Совета крестьянских депутатов, избранным на I Всероссийском съезде Советов крестьянских депутатов уже после октябрьского вооружённого восстания.

После победы вооружённого восстания, 25 октября (7 ноября) 1917 года в Петрограде открылся II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, решением которого власть в стране перешла к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%86%D0%B8%D0%B8

(lozdok @ 28-02-2021 - 17:54)
как бы там не было, а портреты Дзержинского висели в кабинетах КГБ. и чекисты считали Дзержинского практически отцом этой организации и считали памятник ему олицетворением своей службы.

а для остальных, да, он был символом советской эпохи.

это всё политические дрязги.
Так стало принято с 60-х..при Сталине, если бы он дожил до 30-х, скорее всего был бы репрессирован как и все его ближайшие соратники..

(avp @ 28-02-2021 - 17:59)
.

После победы вооружённого восстания]
Вот это ключевое.. Не выборы, а было вооружение восстание..

(Sorques @ 28-02-2021 - 18:17)
при Сталине, если бы он дожил до 30-х, скорее всего был бы репрессирован как и все его ближайшие соратники..
я тоже так думаю, пошёл бы следом за своими сподвижниками. Сталин бы ему всё припомнил.
может не так явно, но "странная смерть" могла настичь рыцаря революции. как Кирова, на пример.

(Sorques @ 28-02-2021 - 18:20)
(avp @ 28-02-2021 - 17:59)
.

После победы вооружённого восстания] Вот это ключевое.. Не выборы, а было вооружение восстание..
Я могу вспомнить, что Николая Второго тоже никто не выбирал.

Вот в г.Новороссийске стоит памятник или бюст Л.И.Брежневу.Он стоит на территории города. Объясню почему он там стоит. Л.И.Брежнев воевал в этом городе. И г.Новороссийск, пользовался особыми привилегиями при правлении Л.И.Брежнева,строились новые микрорайоны один за другим в Новороссийске,было отличное обеспечение продуктами .Когда там бывал Л.И.Брежнев,он просто выходил на улицы г.Новороссийска,естественно в сопровождении охраны(но кстати охрана невооруженному глазу была совсем не видна)),и просто общался с простыми жителями этого города.Абсолютно заслуженно в г.Новороссийске стоит памятник Л.И.Брежневу в центре города !!!

На этом форуме может есть люди,прописанные и проживающие в г.Новороссийск,и не согласные со мной? Такие люди,которые против памятника Л.И.Брежневу в центре г.Новороссийска.?Если здесь есть люди проживающие в г.Новороссийск,и пишущие ,что во во времена правления Л.И.Брежнева ,г.Новороссийск плохо жил,пусть напишут,как плохо жил???

(lozdok @ 28-02-2021 - 18:54)
(Sorques @ 28-02-2021 - 17:22)
(lozdok @ 28-02-2021 - 17:09)
... "с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками" Это особо никого не волнует..

Он символ того, что исчезло, то есть советской власти..

Кстати Хрущев его ставил как символ антисталинизма... как бы там не было, а портреты Дзержинского висели в кабинетах КГБ. и чекисты считали Дзержинского практически отцом этой организации и считали памятник ему олицетворением своей службы.

а для остальных, да, он был символом советской эпохи.

это всё политические дрязги.
Там висели портреты действующих начальников. Дзержинский "повис", начиная с 1958 года, когда Хрущев стал предсовмин СССР.

(dedO'K @ 28-02-2021 - 20:49)
(lozdok @ 28-02-2021 - 18:54)
(Sorques @ 28-02-2021 - 17:22)
Это особо никого не волнует..

Он символ того, что исчезло, то есть советской власти..

Кстати Хрущев его ставил как символ антисталинизма... как бы там не было, а портреты Дзержинского висели в кабинетах КГБ. и чекисты считали Дзержинского практически отцом этой организации и считали памятник ему олицетворением своей службы.

а для остальных, да, он был символом советской эпохи.

это всё политические дрязги.Там висели портреты действующих начальников. Дзержинский "повис", начиная с 1958 года, когда Хрущев стал предсовмин СССР. Насчет Хрущева. Хрущев Н.С, с такими ,так называемыми политическими лидерами,как Н.С.Хрущев ,не дерутся,и не бьют друг другу морды,таким лидерам,как Н.С.Хрущев просто дают пинка под зад.

(dedO'K @ 28-02-2021 - 20:49)
Дзержинский "повис", начиная с 1958 года ...
ну таки да, мы об том и пишем