Памятник на Лубянке

(Sorques @ 25-02-2021 - 01:09)
(Mamont @ 25-02-2021 - 00:17)
Священников расстреливали и по прказу Деникина или барона Унгерна По причине того, что они священники?


По моему не раз обсуждали. Не было тотального истребления священников.


заложники были намного раньше...
До приезда Дзержинского в Россию?
До появления Дзержинского на свет. Сколько человечество воюет, столько и использует заложников. Вам погулить примеры откуда нибудь из древнего Рима?


Вам Дзержинский, чем мил? Ностальгия и немножко реванша, хотя бы таким образом?
большевики помогли моим предкам избавиться от помещиков, чего не быть благодарным

(Sorques @ 24-02-2021 - 23:52)
Граф Бенкендорф, для вас "аполитичного человека", чем плох?
Или начальник московского охранного отделения Сергей Зубатов. Боролся с майданистами и иностраными агентами, в известном смысле честный человек: когда увидел, что все его труды пошли прахом, пустил себе пулю в лоб. Он же, кстати, воспитал такого замечательного человека, как поп Гапон. Ему тоже памятник нужно поставить.

(Sorques @ 24-02-2021 - 22:19)
(avp @ 24-02-2021 - 22:12)
У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём». Нет, претензий.. Даже к Ивану Грозному, ибо это 16 век..
Вы же прекрасно понимаете, что восстановить такой токсичный памятник, это запустить в общество раскол, от которого мы начали потихоньку отходить..
Как можно ставить храмы и в останавливать памятники тем, кто расстреливал священников и сносил церкви? Вам не кажется, что это странно?
Люди как люди. Они особенно не изменились со времен князя Владимира и царя Ивана Грозного. С 1917 в стране начинается отсчет времени новой религии (идеологии) и носители всего старого, ветхого подлежали отрицанию. Как всегда в таких случаев, нельзя было избежать эксцессов как сверху, так и исполнителей.

(Mamont @ 25-02-2021 - 13:20)
(Sorques @ 25-02-2021 - 01:09)
(Mamont @ 25-02-2021 - 00:17)
Священников расстреливали и по прказу Деникина или барона Унгерна По причине того, что они священники?
По моему не раз обсуждали. Не было тотального истребления священников.

заложники были намного раньше...До приезда Дзержинского в Россию? До появления Дзержинского на свет. Сколько человечество воюет, столько и использует заложников. Вам погулить примеры откуда нибудь из древнего Рима?

Вам Дзержинский, чем мил? Ностальгия и немножко реванша, хотя бы таким образом?большевики помогли моим предкам избавиться от помещиков, чего не быть благодарным
Сколько вранья в одном посте.
Образцовый совко-пост.

1.Священников, мулл уничтожали - а именно- расстреливали, забивали на смерть, топили и тд- именно за то что они священники. Вместе с ними - и причт, и наиболее активных верующих.

2.Заложники были. но не в таком масштабе.

3. От помещиков и крепостного права Россию избавил Александр 2, а не картавый вождь...

(alexalex83 @ 25-02-2021 - 14:45)
(Mamont @ 25-02-2021 - 13:20)
(Sorques @ 25-02-2021 - 01:09)
По причине того, что они священники? По моему не раз обсуждали. Не было тотального истребления священников.

заложники были намного раньше...До приезда Дзержинского в Россию? До появления Дзержинского на свет. Сколько человечество воюет, столько и использует заложников. Вам погулить примеры откуда нибудь из древнего Рима?
Вам Дзержинский, чем мил? Ностальгия и немножко реванша, хотя бы таким образом?большевики помогли моим предкам избавиться от помещиков, чего не быть благодарным Сколько вранья в одном посте.
Образцовый совко-пост.

1.Священников, мулл уничтожали - а именно- расстреливали, забивали на смерть, топили и тд- именно за то что они священники. Вместе с ними - и причт, и наиболее активных верующих.

2.Заложники были. но не в таком масштабе.

3. От помещиков и крепостного права Россию избавил Александр 2, а не картавый вождь...
Это был раскол между сторонниками Священного синода и цезарепапизма и обновленцами-прокоммунистами за власть в Патриархии, с привлечением противоборствующих сторон.

Были и заложники, были и их расстрелы.

Приватизация 1861 года избавила крестьян и фабричных от общественных угодий и предприятий, а помещиков от ответственности за сохранность угодий и предприятий перед общинами.

(Mamont @ 25-02-2021 - 13:20)
До появления Дзержинского на свет. Сколько человечество воюет, столько и использует заложников. Вам погулить примеры откуда нибудь из древнего Рима?

Вы меня извините, но пишите какую то ерунду.. Речь о том, что большевики в России, во время красного террора, использовали обывателей в качестве заложников, (а вот белые, этого никогда не делали, но это не говорит что белые, были пушистые) ., к чему вы мне здесь про Рим пишите не пойму..
большевики помогли моим предкам избавиться от помещиков, чего не быть благодарным
Ваши предки были крепостными до 1917 или арендаторами, которым большевики на короткое время разрешили не платить аренду, а затем и вовсе землю забрали?

(dedO'K @ 25-02-2021 - 01:22)
(Ramse$ @ 25-02-2021 - 00:05)
ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности.
А от какой именно преступности — против гос-ва или против личности — не суть важно.

ЛЮБОЙ из здесь присутствующих, случись что (ТТТ), побежит в «паганую ментуру» т.е. в полицию, наплевав на свои полит.воззрения и убеждения: Дядя Стёпа, спаси!

Засуньте всю идеологию, все «понятия» и прочую чехую туда, откуда она высыпалась, а именно — в пропагандистскую машину врагов России. Это не громкие слова, а факт: ВСЕ гос-ва ВСЕГДА окружены врагами, даже, если враги — союзники (вроде как).

Не забываем, что во времена ФЭДа не было четкого разделения на МВД и КГБ, а было ВЧК и (чуть позже) ОГПУ, и эти органы занимались всем — от уличных грабежей до контрразведки.

Акулы, блин, перьев, блин...

Эскуз.Не уличных грабежей, а экспроприации экспроприированного.
А с преступностью боролись НКВД РСФСР, советская милиция и силы самообороны, к которым ни ЧК, ни РККА, ни РВС не имели никакого отношения и часто с ними конфликтовали.
В хрущевской истории это называется: контрреволюционные организации.
Многое граждане не знают, что ЧК, не боролась с уличной преступностью, а только с "контрреволюцией"..
Народный комиссариат внутренних дел, создан 26 октября 1917 (8 ноября 1917) его главой был Петровский, а Дзержинский возглавил через месяц другую структуру, Всероссийскую чрезвычайную комиссию..
Был такой советский фильм " Рождённая революцией", так в нём именно про НКВД, а не ЧК..

(Sorques @ 25-02-2021 - 16:48)
.. Речь о том, что большевики в России, во время красного террора, использовали обывателей в качестве заложников, (а вот белые, этого никогда не делали, но это не говорит что белые, были пушистые) ., к чему вы мне здесь про Рим пишите не пойму.

Наша газета обратилась к известному историку, доценту Института истории СПбГУ Илье Ратьковскому. В интервью «Реальному времени» эксперт рассказал о том, что из себя представлял красный и белый террор, был ли Колчак демократом и как большевики смогли склонить на свою стороны народные массы.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/59215-bel...hi-s-vintovkami

Почему я Вамдолжен верить больше?

(Mamont @ 25-02-2021 - 17:06)
(Sorques @ 25-02-2021 - 16:48)
.. Речь о том, что большевики в России, во время красного террора, использовали обывателей в качестве заложников, (а вот белые, этого никогда не делали, но это не говорит что белые, были пушистые) ., к чему вы мне здесь про Рим пишите не пойму.
Наша газета обратилась к известному историку, доценту Института истории СПбГУ Илье Ратьковскому. В интервью «Реальному времени» эксперт рассказал о том, что из себя представлял красный и белый террор, был ли Колчак демократом и как большевики смогли склонить на свою стороны народные массы.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/59215-bel...hi-s-vintovkami

скрытый текст

Белый же террор в отдельных случаях был регламентирован публичными приказами, например, адмирала Колчака, генералов Розанова, Волкова и других. Однако более часто он проходил по «секретной части», без публикаций в газетах. Укажу на распоряжение генерал-лейтенанта Н.М. Кисилевского 7 июня 1919 года о разворачивании сети концлагерей на юге России в Азове, Новороссийске, Ставрополе, в Медвеженском и Святокрестовском уездах Ставропольской губернии. Туда направлялись шахтеры, рабочие других специальностей, бывшие воинские чины, «забывшие присягу» и т. д. Только в одном Азовском лагере погибнет по разным причинам до 20 тысяч человек. Но официально, публично, этого не было. Не публиковалось. Красные прямо заявляли о терроре, белые практически не использовали подобную терминологию, предпочитая разные другие термины. При том, что концлагеря, заложники
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/59215-bel...hi-s-vintovkami

Почему я Вамдолжен верить больше?
Ссылка о чем? Процитируйте что вы хотели сказать.
О том, что у белых были пленные или что белые брали в городах заложников из обывателей, а в случае актов неповиновения их расстреливали?

Mamont, так от каких помещиков в 1917 ваших предков освободили большевики?

(Sorques @ 25-02-2021 - 17:16)
Ссылка о чем? Процитируйте что вы хотели сказать.
О том, что у белых были пленные или что белые брали в городах заложников из обывателей, а в случае актов неповиновения их расстреливали?
У белых естественно были пленные и они брали и убивали заложников из числа мирного населения. Этим, в частности, "баловался" адмиралъ Колчак.

(avp @ 25-02-2021 - 18:15)
убивали заложников из числа мирного населения. Этим, в частности, "баловался" адмиралъ Колчак.
Можно подробнее про заложников у белых? Только Лиманского не предлагайте, это почти художественная литература, без фактов, которая написана в 20-х...
Аналог этого есть?
"Приказ Президиума ВЧК № 208 об аресте заложников и буржуазных специалистов"

(Sorques @ 25-02-2021 - 18:54)
(avp @ 25-02-2021 - 18:15)
убивали заложников из числа мирного населения. Этим, в частности, "баловался" адмиралъ Колчак. Можно подробнее про заложников у белых? Только Лиманского не предлагайте, это почти художественная литература, без фактов, которая написана в 20-х...
Аналог этого есть?
"Приказ Президиума ВЧК № 208 об аресте заложников и буржуазных специалистов"
Розанов, бывший начальник штаба ген. Болдырева; он получил неограниченные полномочия на управление всем этим районом. Началось нечто неописуемое. Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьмах большевиков, которые все были объявлены заложниками. Несмотря на протесты союзников, было расстреляно 49 заложников в одной только красноярской тюрьме. Наряду с большевиками расстреливались и эсеры. Так трагически погиб канский городской голова Петров. Он умолял расстрелять его, а не вешать. Красильников галантно заявил, что в приказе генерала сказано «повесить», а не «расстрелять». Несчастный публично был повешен. Он умер со словами: «Да здравствует Учредительное Собрание!» В тюрьме воцарился неописуемый ужас. Начались самоубийства, массовые отравления заложников. Усмирение Розанов повел «японским» способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население или выпарывалось поголовно или расстреливалось; не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при /41/ приближении розановских отрядов, по крайней мере мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев. Нападения на полотно железной дороги продолжались; большевики сорганизовали отряды лыжников. Зная прекрасно местность, они незаметно подходили к полотну, портили путь и ускользали. Под откос летели воинские эшелоны, поезда с амуницией, иногда и пассажирские поезда. Движение прерывалось временами на неделю. Опасными местами поезда проходили под охраной воинских отрядов в блиндированных вагонах. Иногда большевики скоплялись значительными отрядами и делали прямые нападения на железнодорожные станции; так, например, они захватили Тайшет. Потребовались очень крупные воинские силы, чтобы очистить от партизанских отрядов хотя бы достаточно широкую придорожную полосу. Лишь весной движение в Енисейской губ. с невероятными жестокостями было подавлено. Разбойничий колчаковский режим вызывал значительные восстания в Тобольской и Томской губ., в Акмолинской и Семипалатинской областях, не говоря уже про амурский и приамурский районы. И крестьянское население этих районов, само по себе далекое от большевизма, теперь с энтузиазмом будет встречать красные войска.

Источники:

1. Голуб П.А., Большая ложь о красном и белом терроре в эпоху Великого Октября и гражданской войны. Опубликовано в: «Марксизм и современность», № 1-2, 1999. https://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index...ой_войны
2. А.А. Литвин, «Красный и белый террор в России 1918–1922 гг.»
3. Жиромская В.Б. Проблема красного и белого террора 1917-1920 годов в отечественной историографии // Труды Института российской истории. Вып. 5 / Российская академия наук, Институт российской истории; отв. ред. А.Н.Сахаров. М., 2005. С. 240-265. https://ebookiriran.ru/index.php?id=56§ion=8&view=article
4. Красный и белый террор в Крыму, Севастополе. https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=31720
5. Белый террор в России. https://telegrafua.com/social/12700
https://pbs990.livejournal.com/1954560.html

(Mamont @ 25-02-2021 - 19:06)
. Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьмах большевиков, которые все были объявлены заложниками.

Это ссылка, номер 3 в строке Яндекса..)

Вам вопрос.. Вы понимаете разницу, между политическими заключенными и обывателями не имеющими никакого отношения к событиям?

(Sorques @ 25-02-2021 - 18:54)
(avp @ 25-02-2021 - 18:15)
убивали заложников из числа мирного населения. Этим, в частности, "баловался" адмиралъ Колчак. Можно подробнее про заложников у белых? Только Лиманского не предлагайте, это почти художественная литература, без фактов, которая написана в 20-х...
Аналог этого есть?
"Приказ Президиума ВЧК № 208 об аресте заложников и буржуазных специалистов"
Об этом пишет ни кто иной, как Мельгунов Сергей Петрович, да-да, тот самый... Правда, стараясь отмазать адмирала, говорит, что его указания извратили на местах:

"«Весной 1919 г. мне был доставлен приказ начальника гарнизона г. Енисейска пор. Толкачева от 3 апреля за № 54, в котором пор. Толкачев опубликовал полученную им от командующего войсками Иркутского военного округа ген. Артемьева телеграмму, датированную 23 марта за № 0175-632... Телеграмма с прямой ссылкой на Колчака была такова:

«Передаю следующие повеления Верховного правителя: «Возможно скорее решительнее окончить с енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их: в этом отношении пример японцев, в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе в лесистом месте. Во всяком случае, в отношении селений Кияйского, Нарвского должна быть применена строгая кара. Я считаю, что способ действия должен быть приблизительно таков:

1. В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей.

2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали, агитаторов и смутьянов.

3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа, которую не производить только в случае, если о появлении тех же лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей военной части, а также о времени ухода этой шайки и направлении ее движения было своевременно донесено войскам. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство.

4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы: появление внушительного отряда вызовет перемену настроения в населении.

5. В подчиненных вам частях установить суровую дисциплину и порядок. Никаких незакономерных действий, грабежей, насилий не допускать. С уличенным расправляться на месте, пьянство искоренять, пьянствующих наказывать, отрешать, карать.

6. Начальников, не умеющих держать вверенные им части на должной высоте, отрешать, предавая военно-полевому суду за бездействие власти.

7. Для разведки и связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены — заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать. При остановках, на ночлегах, при расположении в деревнях части держать сосредоточенными, приспособлять занимаемые помещения к обороне, сторожевое охранение выставлять, держаться принципа качественности, а не численности охранения, причем должна быть постоянная проверка несения службы; брать заложников из соседних, не занятых красными частей селений. Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под охраной и надзором на время ночевки, в случае измены, предательства — беспощадная расправа».

Нет никакого сомнения, — продолжает Колосов, — что эта телеграмма представляла собой циркулярное распоряжение, посылавшееся Колчаком не только г. Артемьеву, но и другим уполномоченным по охране государственного спокойствия, в том числе, разумеется, ген. Розанову. С этой точки зрения заслуживают сопоставления прежде всего даты, которыми помечены как приказ ген. Розанова, так и телеграмма Артемьева, передавшая «повеления Верховного правителя»: телеграмма имеет пометку 23 марта (несомненно опять-таки, что около этого числа Артемьев и получил распоряжение Колчака), а приказ датирован 27-м числом того же месяца. Очевидно, как только ген. Розанов получил инструкцию от адмирала Колчака, — по всей вероятности одновременно с тем, как ее получил ген. Артемьев, — так он тотчас же применил ее к делу, не откладывая ни одного дня, но и не опережая адмирала самовольными действиями. Он поступал по точному смыслу Полевого устава, который адмирал Колчак считал лучшим сводом законов для управляемой под его диктатурой страны».

https://istmat.info/node/21819

Памятник?

Предложу изваять в бронзе

стадо баранов, с козлом провокатором, впереди.
В задницу козлу, воткнуть крест. ))))

(avp @ 25-02-2021 - 19:45)
Об этом пишет ни кто иной, как Мельгунов Сергей Петрович, да-да, тот самый... Правда, стараясь отмазать адмирала, говорит, что его указания извратили на местах:

В данном случае речь идет о территориях охваченный партизанским движением, то есть по сути фронтовой зоне, речь идет о смутьянах, а не обывателях отобранных по классовому признаку..
Это разные вещи..
О том, что у белых был террор, я вам сам могу рассказать, но он имел несколько иную суть.. А о бандитизме, это другая тема..

(sxn3592614640 @ 25-02-2021 - 20:39)
Памятник?

Предложу изваять в бронзе

стадо баранов, с козлом провокатором, впереди.
В задницу козлу, воткнуть крест. ))))
И назвать:
Святой неравноапостольный железный Феликс друг отца народов и крёстный великого обнулённого Дзержинский на защите олигархов православной России.

(Sorques @ 25-02-2021 - 19:23)
(Mamont @ 25-02-2021 - 19:06)
. Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьмах большевиков, которые все были объявлены заложниками. Это ссылка, номер 3 в строке Яндекса..)

Вам вопрос.. Вы понимаете разницу, между политическими заключенными и обывателями не имеющими никакого отношения к событиям?
Если обсуждают сталинские репрессии - все заключённые политические....а уж сидящий в тюрьме чел, сочувствующий красным.....

(Mamont @ 25-02-2021 - 21:57)
Если обсуждают сталинские репрессии - все заключённые политические....а уж сидящий в тюрьме чел, сочувствующий красным.....
Нет, мы говорим о периоде гражданской войны..

Мнение Холмогорова, не либерала от слова совсем..
здесь