Памятник на Лубянке

(avp @ 24-02-2021 - 14:09)
(lozdok @ 23-02-2021 - 22:18)
(avp @ 23-02-2021 - 21:21)
Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн. а можно по секрету узнать, что Вы имеете ввиду? :rolleyes: я предыдущий Ваш пост не понял, а этот вообще в ступор ввёл. не могу найти аналогию и не понятно, Вы за Дзержинского или за бассейн ... Надо понимать всю глубину наших глубин ;) Тут шла речь о РПЦ и о том, что она против восстановления памятника "Железному Феликсу". Но если мнение РПЦ кому-то и интересно, то только считанным процентам (от населения России) ее прихожан. Увы и ах, средства в РПЦ вложены государством огромные, а отдача почти нулевая. Если и дальше РПЦ будет претендовать на решающую роль в государстве, ничего не делая для широких народных масс, то дело может снова закончиться бассейном на месте Храма Христа Спасителя. Между тем в католическом мире уже довольно давно появилось такое течение, как "Теология освобождения" которое передполагает участие в борьбе за освобождение народа от социального, политического, экономического гнета, выход на арену политической борьбы не с оружием в руках, а с обновленным «Словом Божиим».
Вот. Это правильно: вперёд, к свободе от всякого гнёта и ограничения, с католиками наперевес.
И хватит ограничиваться полумерами, жизнь коротка, свобода не безгранична.

(PARAND @ 24-02-2021 - 12:05)
Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок?
Вы о чем? Что польский революционер не так уж и плох, а то что он развязал красный террор, расстреливал заложников обывателей, в том числе и священников, это всего лишь "некоторые ошибки"?


Второе:Сейчас за рубежом запросто разгоняют толпы с помощью газа и водометов и дубинок взять Францию,Германию или США и никто что то не замечает это в том числе и вы ....
Стоят люди, мирно курят, а их бах дубиной или эти граждане сначала жгут авто, крушат магазины, нападают на полицию? На доске есть топик про Каталонию, если хотите там обсудим..

Причем здесь Дзержинский и митинги с водометом? Паранд связь объясните..

(alexalex83 @ 24-02-2021 - 15:59)
(tschir @ 24-02-2021 - 14:22)
(alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54)
Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А те, кто так ратует против Дзержинского, видимо, все лично своими руками демонтировали памятник? по причине малолетсвта в 91-ом году не был лично.
но вопрос не в этом- почему не защитили, герои проперженных диванов своего кровавого кумира?
Страааашно. Одержимая толпа скандирует кал-ба-сы кал-ба-сы.... ужос. В моём городе памятника Дзержинскому нет, но Ленина и Кирова отстояли, хотя город один из самых одержимых. Туда даже два раза приезжал главный БЕС - Ельцин

Хотите вы или не хотите, но памятник надо вернуть на место....он был свергнут незаконно разгулявшееся толпой молодчиков....НЕ вы ставили и не вам его убирать!Это история и какая бы она не была не вам решать....Почему то об этом уже не раз писали на западе памятники стоят и их не кто не свергает....Даже памятник Кортесу стоит который кровью и жестокостью завоевывал Америку и куда там Дзержинскому до него....так что господа историю нельзя вычеркнуть и уничтожить!Пусть ставят ,а главное чтоб вы так же бесились как сейчас нужно поднимать свою экономику потому что в ней что то не так))))

(PARAND @ 24-02-2021 - 21:18)
Хотите вы или не хотите, но памятник надо вернуть на место....

он был свергнут незаконно разгулявшееся толпой молодчиков....

НЕ вы ставили и не вам его убирать!


Это история и какая бы она не была не вам решать....
Почему то об этом уже не раз писали на западе памятники стоят и их не кто не свергает....
Даже памятник Кортесу стоит который кровью и жестокостью завоевывал Америку и куда там Дзержинскому до него....
Пусть ставят ,а главное чтоб вы так же бесились как сейчас нужно поднимать свою экономику потому что в ней что то не так))))
ну так бы и сказал, что ты тут главный ...

ужос, куда милиция смотрела!?

и чё теперь? нам оживить тех, кто ставил?



нужно списать эти слова ... каждая строчка - шедевр.

(Sorques @ 24-02-2021 - 19:17)
(PARAND @ 24-02-2021 - 12:05)
Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок? Вы о чем? Что польский революционер не так уж и плох, а то что он развязал красный террор, расстреливал заложников обывателей, в том числе и священников, это всего лишь "некоторые ошибки"?

У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём».

(PARAND @ 24-02-2021 - 21:18)
Хотите вы или не хотите, но памятник надо вернуть на место....он был свергнут незаконно разгулявшееся толпой молодчиков....НЕ вы ставили и не вам его убирать!Это история и какая бы она не была не вам решать....

Паранд, я понимаю вашу любовь к советским символам, но первых это было сделано на основании Постановления мэра Москвы Гавриила Попова «О демонтаже памятника Ф. Э. Дзержинскому .. Поэтому пожалуйста в суд, если что то не нравится..
Во вторых.. Вы также относитесь к "разгулявшимся молодчикам", которые сносили после 1917 памятники государям, генералам, сановникам? Вернем?
Даже памятник Кортесу стоит который кровью и жестокостью завоевывал Америку и куда там Дзержинскому до него..
Кортес это 16 век, кроме того, он не занимался ликвидацией соотечественников.. Хотя Дзержинский, начинал свою деятельность с польского национализма против России и русской монархии, поэтому отношение к русским и России было соответственным..

(avp @ 24-02-2021 - 22:12)
У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём».
Нет, претензий.. Даже к Ивану Грозному, ибо это 16 век..
Вы же прекрасно понимаете, что восстановить такой токсичный памятник, это запустить в общество раскол, от которого мы начали потихоньку отходить..
Как можно ставить храмы и в останавливать памятники тем, кто расстреливал священников и сносил церкви? Вам не кажется, что это странно?

(alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54)
Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один....
А я могу предположить, что в 1991 г. они, сидя на диване... хлопали сносу памятника. Да-да. Есть такая немалая прослойка в обществе "всегда за". Брежневу хлопали, Горбачёву хлопали... Хлопали когда памятник валили. Теперь хлопают, что б восстановить.

ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности.
А от какой именно преступности — против гос-ва или против личности — не суть важно.

ЛЮБОЙ из здесь присутствующих, случись что (ТТТ), побежит в «паганую ментуру» т.е. в полицию, наплевав на свои полит.воззрения и убеждения: Дядя Стёпа, спаси!

Засуньте всю идеологию, все «понятия» и прочую чехую туда, откуда она высыпалась, а именно — в пропагандистскую машину врагов России. Это не громкие слова, а факт: ВСЕ гос-ва ВСЕГДА окружены врагами, даже, если враги — союзники (вроде как).

Не забываем, что во времена ФЭДа не было четкого разделения на МВД и КГБ, а было ВЧК и (чуть позже) ОГПУ, и эти органы занимались всем — от уличных грабежей до контрразведки.

Акулы, блин, перьев, блин...

Эскуз.

(Ramse$ @ 24-02-2021 - 23:05)
ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности.
А от какой именно преступности — против гос-ва или против личности — не суть важно.

ЛЮБОЙ из здесь присутствующих, случись что (ТТТ), побежит в «паганую ментуру» т.е. в полицию, наплевав на свои полит.воззрения и убеждения: Дядя Стёпа, спаси!

Засуньте всю идеологию, все «понятия» и прочую чехую туда, откуда она высыпалась, а именно — в пропагандистскую машину врагов России. Это не громкие слова, а факт: ВСЕ гос-ва ВСЕГДА окружены врагами, даже, если враги — союзники (вроде как).

Не забываем, что во времена ФЭДа не было четкого разделения на МВД и КГБ, а было ВЧК и (чуть позже) ОГПУ, и эти органы занимались всем — от уличных грабежей до контрразведки.

Акулы, блин, перьев, блин...

Эскуз.
Что это было? Странный поток текста..

Польский переворотчик, майданист , безусловно мог стать и полицейским..
Памятник, только непонятно зачем возвращать..
Графу Бенкендорфу, вполне нормально поставить памятник.. Он был первым главой корпуса жандармов..

(Sorques @ 24-02-2021 - 22:19)
Что это было?
Нормальная реакция аполитичного человека.

Или будете утверждать, что ФЭД не боролся с преступностью?
Для меня, обывателя, это главное. Остальное — эмоции седо-лысых мальчишек.

С вашего позволения, небольшой экспромт, да я, пожалуй, пойду.

Однажды в глухомани минской
Родился будущий Дзержинский,
Как ни крути, но этот дядя
Гонял преступников не глядя.

посткриптум: бомба с облаков
убьет немало червяков.

(Ramse$ @ 24-02-2021 - 23:31)

Или будете утверждать, что ФЭД не боролся с преступностью?


А кто такой Дзержинский? Кто его поставил бороться? Какая выборная власть? Белая контрразведка тоже боролось..
В основном он боролся с оппонентами большевиков и именно он развязал красный террор, ввёл систему заложников мирного населения..
Граф Бенкендорф, для вас "аполитичного человека", чем плох?

(Sorques @ 24-02-2021 - 22:19)
Как можно ставить храмы и в останавливать памятники тем, кто расстреливал священников и сносил церкви? Вам не кажется, что это странно?
Священников расстреливали и по прказу Деникина или барона Унгерна


ввёл систему заложников мирного населения..
заложники были намного раньше.......

(Mamont @ 25-02-2021 - 00:17)
Священников расстреливали и по прказу Деникина или барона Унгерна

По причине того, что они священники?

заложники были намного раньше...
До приезда Дзержинского в Россию?

Вам Дзержинский, чем мил? Ностальгия и немножко реванша, хотя бы таким образом?

(avp @ 24-02-2021 - 23:12)
(Sorques @ 24-02-2021 - 19:17)
(PARAND @ 24-02-2021 - 12:05)
Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок? Вы о чем? Что польский революционер не так уж и плох, а то что он развязал красный террор, расстреливал заложников обывателей, в том числе и священников, это всего лишь "некоторые ошибки"? У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём».
Илья Муромец- ядерным оружием, а Алеша Попович- Толькой и рюмкой водки на столе.

(Ramse$ @ 25-02-2021 - 00:05)
ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности.
А от какой именно преступности — против гос-ва или против личности — не суть важно.

ЛЮБОЙ из здесь присутствующих, случись что (ТТТ), побежит в «паганую ментуру» т.е. в полицию, наплевав на свои полит.воззрения и убеждения: Дядя Стёпа, спаси!

Засуньте всю идеологию, все «понятия» и прочую чехую туда, откуда она высыпалась, а именно — в пропагандистскую машину врагов России. Это не громкие слова, а факт: ВСЕ гос-ва ВСЕГДА окружены врагами, даже, если враги — союзники (вроде как).

Не забываем, что во времена ФЭДа не было четкого разделения на МВД и КГБ, а было ВЧК и (чуть позже) ОГПУ, и эти органы занимались всем — от уличных грабежей до контрразведки.

Акулы, блин, перьев, блин...

Эскуз.Не уличных грабежей, а экспроприации экспроприированного.
А с преступностью боролись НКВД РСФСР, советская милиция и силы самообороны, к которым ни ЧК, ни РККА, ни РВС не имели никакого отношения и часто с ними конфликтовали.
В хрущевской истории это называется: контрреволюционные организации.

(билдер @ 23-02-2021 - 13:01)
Не можно, а нужно! Вы же не ХАМ от рождения? А когда с тобой начинают говорить по-хамски, то поисками аргументов для ответа никто и не занимается! Зачем?
Так что можете приводить любые убедительные аргументы, но человеком воспитанным оставаться должны всегда! Или у вас другие методы общения?
Какое такое хамство? Где??? Я, конечно, могу нахамить. Все-таки образование - то как никак высшее. И знаю, что обращение на вы в русском языке было не более чем модным увлечением аристократии перенятым в свое время у поляков. Тоесть, это не патриотично! А у меня принципы. Но если это кому то поможет соображать, могу обращаться безлично. Или в третьем лице. Что выбирает билдер?

(Ramse$ @ 24-02-2021 - 23:31)
(Sorques @ 24-02-2021 - 22:19)
Что это было? Нормальная реакция аполитичного человека.

Или будете утверждать, что ФЭД не боролся с преступностью?
в вы будете утверждать что Царь Николай не боролся с преступностью? Что ГИТЛЕР не боролся с преступностью?

Или строго по букве спора, будете утверждать что Ягода, Ежов и Берия не боролись с преступностью? ))

Единственная причина по которой чекисты поставили памятник Дзержинскому СРЕДИ ВСЕХ ДРУГИХ УРОДОВ его выбрав, это что что он успел помереть без репрессий ))

В 1937 г Сталин обвинил Дзержинского в том что он поддерживал Троцкого в голосованиях против Ленина! Повезло что сдохнуть успел ваш супер борец с преступностью ))

(Victor665 @ 25-02-2021 - 11:21)
(Ramse$ @ 24-02-2021 - 23:31)
(Sorques @ 24-02-2021 - 22:19)
Что это было? Нормальная реакция аполитичного человека.

Или будете утверждать, что ФЭД не боролся с преступностью? в вы будете утверждать что Царь Николай не боролся с преступностью? Что ГИТЛЕР не боролся с преступностью?

Или строго по букве спора, будете утверждать что Ягода, Ежов и Берия не боролись с преступностью? ))

Единственная причина по которой чекисты поставили памятник Дзержинскому СРЕДИ ВСЕХ ДРУГИХ УРОДОВ его выбрав, это что что он успел помереть без репрессий ))

В 1937 г Сталин обвинил Дзержинского в том что он поддерживал Троцкого в голосованиях против Ленина! Повезло что сдохнуть успел ваш супер борец с преступностью ))
И сдох он подозрительно быстро после разговора со сралиным о счетах за бугром.
Да и картавый вождь имел немало вопросов к любителю кокаина- по части взяток.