Памятник на Лубянке

(PARAND @ 23-02-2021 - 16:17)
А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет!
Забавное предложение.. Разогнать толпу в той ситуации, это значит её спровоцировать..

Паранд, скажите, а вы знаете как относится РПЦ к данному символу?
Или ради вашей приятной ностальгии вернуть памятники тем, кто разрушал храмы, расстреливал священников?

(Sorques @ 23-02-2021 - 19:17)

Паранд, скажите, а вы знаете как относится РПЦ к данному символу?
Или ради вашей приятной ностальгии вернуть памятники тем, кто разрушал храмы, расстреливал священников?
РПЦ же отдали храмы и понастроили новых... Это миллиарды У.Е. По сравнению с этими суммами восстановление памятника Дзержинскому будет стоить просто копейки. И волки сыты и овцы целы.

(avp @ 23-02-2021 - 19:23)
РПЦ же отдали храмы и понастроили новых... Это миллиарды У.Е. По сравнению с этими суммами восстановление памятника Дзержинскому будет стоить просто копейки. И волки сыты и овцы целы.
Не понимаю о чем вы.. Речь о том, что большевики запустили маховик террора против церкви и её представителей.. Те ценности который у нас сейчас заявляются, несовместимы с Дзержинским..
Вы не Паранд, надеюсь вам не нужно это объяснять..
Я вчера почитал левые и явно большевистские телеграм каналы, многие откровенно против..речь даже не о том, что сейчас не время раскалывать общество такими памятниками и не о том, что это раскалывает правый НЕлиберальный спектр на тех кто за белых или красных, то есть поднимает главное между ними противоречие, а что задача видимо стоит навсегда похоронить эту идею..

(avp @ 23-02-2021 - 14:59)
Слава товарищу Троцкому, организатору и вдохновителю Красной Армии! Неужели не заслужил памятника?
Дедок уже скинулся)))

(PARAND @ 23-02-2021 - 16:17)
(АндрЮч @ 22-02-2021 - 22:46)
(PARAND @ 22-02-2021 - 11:04)
Я вот не понимаю что вы тут спорите надо или не надо поставить памятник Дзержинскому?Не надо ему ставить...просто этот памятник поставленный потомками восстановить на место где он и стоял ,потому что он был снесен не законно какой то взбушевавшейся толпой во время безвластья.... Это было искреннее волеизъявление народа (в отличие от выборов последних лет). Что-то мне подсказывает, результаты опроса по памятнику будут не более соответствовать истине, чем выборы. А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет!
Какого народа? Обыкновенного. С кем во главе. А ни с кем. Сам по себе. А если что и вело народ, так это искреннее нежелание возврата в совок.

А разогнать "толпу" тогда не получилось. Даже танками...

(Sorques @ 23-02-2021 - 19:36)
(avp @ 23-02-2021 - 19:23)
РПЦ же отдали храмы и понастроили новых... Это миллиарды У.Е. По сравнению с этими суммами восстановление памятника Дзержинскому будет стоить просто копейки. И волки сыты и овцы целы. Не понимаю о чем вы.. Речь о том, что большевики запустили маховик террора против церкви и её представителей.. Те ценности который у нас сейчас заявляются, несовместимы с Дзержинским..
Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн.

(avp @ 23-02-2021 - 21:21)
Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн.
а можно по секрету узнать, что Вы имеете ввиду? я предыдущий Ваш пост не понял, а этот вообще в ступор ввёл. не могу найти аналогию и не понятно, Вы за Дзержинского или за бассейн ...

(lozdok @ 23-02-2021 - 23:18)
(avp @ 23-02-2021 - 21:21)
Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн. а можно по секрету узнать, что Вы имеете ввиду? :rolleyes: я предыдущий Ваш пост не понял, а этот вообще в ступор ввёл. не могу найти аналогию и не понятно, Вы за Дзержинского или за бассейн ...
Бассейн имени Дзержинского, со статуей, вечным огнём со встроенным мангалом и танцполом.

(dedO'K @ 23-02-2021 - 23:27)
Бассейн имени Дзержинского, со статуей, вечным огнём со встроенным мангалом и танцполом.
весь этот ансамбль символ чего был бы?

(lozdok @ 23-02-2021 - 23:35)
(dedO'K @ 23-02-2021 - 23:27)
Бассейн имени Дзержинского, со статуей, вечным огнём со встроенным мангалом и танцполом. весь этот ансамбль символ чего был бы?
Щасьтя

(lozdok @ 23-02-2021 - 17:04)
(PARAND @ 23-02-2021 - 16:34)
Да мы оппонеты вдвоем,но по опросу даже здесь в топике больше людей на моей стороне!А на это ты что скажешь?


Так что не мы решаем быть памятнику или нет,все решает народ.... первое, что я скажу, это то, что уже говорил: большинство, это толпа, а личностей, единицы.
к тому же, этот форум ещё не показатель, тем более, что есть люди, которые пишут одно, а думают другое, чтобы не отбиться от стада, заработать себе дешёвый авторитет.

второе: если все, кроме нас - народ, то кто мы с тобой?
Ну ты же сам сказал что народ решил собравшийся там у памятника снести его?А теперь говоришь это толпа?

(Sorques @ 23-02-2021 - 19:17)
(PARAND @ 23-02-2021 - 16:17)
А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет! Забавное предложение.. Разогнать толпу в той ситуации, это значит её спровоцировать..

Паранд, скажите, а вы знаете как относится РПЦ к данному символу?
Или ради вашей приятной ностальгии вернуть памятники тем, кто разрушал храмы, расстреливал священников? Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок?
Второе:Сейчас за рубежом запросто разгоняют толпы с помощью газа и водометов и дубинок взять Францию,Германию или США и никто что то не замечает это в том числе и вы ....

Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один....

(PARAND @ 24-02-2021 - 13:05)
(Sorques @ 23-02-2021 - 19:17)
(PARAND @ 23-02-2021 - 16:17)
А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет! Забавное предложение.. Разогнать толпу в той ситуации, это значит её спровоцировать..

Паранд, скажите, а вы знаете как относится РПЦ к данному символу?
Или ради вашей приятной ностальгии вернуть памятники тем, кто разрушал храмы, расстреливал священников? Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок?
Второе:Сейчас за рубежом запросто разгоняют толпы с помощью газа и водометов и дубинок взять Францию,Германию или США и никто что то не замечает это в том числе и вы ....
НЭП- это политика партии, после провала политики военного коммунизма, вынужденный шаг назад в сложившейся обстановке. Реванш они взяли после переворота Жукова-Хрущева, заполучив ЯО, в качестве фактора для шантажа, снова попытавшись перейти к политике военного коммунизма, но уже в более мягкой форме и с упором на молодежь.
Для граждан СССР это было, просто, возвращение к прежнему укладу жизни.

(lozdok @ 23-02-2021 - 22:18)
(avp @ 23-02-2021 - 21:21)
Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн. а можно по секрету узнать, что Вы имеете ввиду? я предыдущий Ваш пост не понял, а этот вообще в ступор ввёл. не могу найти аналогию и не понятно, Вы за Дзержинского или за бассейн ...
Надо понимать всю глубину наших глубин Тут шла речь о РПЦ и о том, что она против восстановления памятника "Железному Феликсу". Но если мнение РПЦ кому-то и интересно, то только считанным процентам (от населения России) ее прихожан. Увы и ах, средства в РПЦ вложены государством огромные, а отдача почти нулевая. Если и дальше РПЦ будет претендовать на решающую роль в государстве, ничего не делая для широких народных масс, то дело может снова закончиться бассейном на месте Храма Христа Спасителя. Между тем в католическом мире уже довольно давно появилось такое течение, как "Теология освобождения" которое передполагает участие в борьбе за освобождение народа от социального, политического, экономического гнета, выход на арену политической борьбы не с оружием в руках, а с обновленным «Словом Божиим».

(PARAND @ 24-02-2021 - 11:54)
Ну ты же сам сказал что народ решил собравшийся там у памятника снести его?А теперь говоришь это толпа?
конечно, народ, это толпа. это первое.

второе, где я писал, что народ собрался и решил?

я вообще не знаю, кто, когда и при каких обстоятельствах удалил этого идола. как я мог написать про народ, который, что то решил?

(alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54)
Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один....
А те, кто так ратует против Дзержинского, видимо, все лично своими руками демонтировали памятник?

(avp @ 24-02-2021 - 13:09)
Надо понимать всю глубину наших глубин



Но если мнение РПЦ кому-то и интересно, то только считанным процентам (от населения России) ее прихожан.

Увы и ах, средства в РПЦ вложены государством огромные, а отдача почти нулевая.

Если и дальше РПЦ будет претендовать на решающую роль в государстве, ничего не делая для широких народных масс, то дело может снова закончиться бассейном на месте Храма Христа Спасителя.
ничего не понял, видимо, не глубоко ныряю.


вот эти три утверждения я не могу связать-понять.

то есть, РПЦ не влияет ни на что?

если государство вкладывало, кому должна идти отдача от РПЦ, если: "... ничего не делая для широких народных масс, то дело может снова закончиться бассейном на месте Храма Христа Спасителя. "

здесь, каким то образом пересекаются интересы государства и народа, а по факту государство против народа. кто может снести храм, государство или народ?
если РПЦ ни на что не влияет, кто на неё вообще будет обращать внимания и чего то ждать от неё?
она сейчас сидит и не дышит. Вы не написали бы о ней, я бы и не вспомнил.

ничего не понятно. извините.

(tschir @ 24-02-2021 - 14:22)
(alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54)
Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А те, кто так ратует против Дзержинского, видимо, все лично своими руками демонтировали памятник?
чтобы что то поставить, нужно понимать, для чего. что Вам даёт этот памятник?
может Вы поддерживаете красный террор?
или Дзержинский ни при чём?
может он во время террора на югах загорал и ничего не знал о терроре?

вот для меня он кровожадный убийца, как и Ленин, Сталин ...
поэтому я против памятников этим идолам.

(tschir @ 24-02-2021 - 14:22)
(alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54)
Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А те, кто так ратует против Дзержинского, видимо, все лично своими руками демонтировали памятник?
по причине малолетсвта в 91-ом году не был лично.
но вопрос не в этом- почему не защитили, герои проперженных диванов своего кровавого кумира?