Ожидается пиратство на танкеры со стороны НАТО
RDR
Грандмастер
7/26/2022, 4:01:38 PM
Сегодня на новостях о стоимости энергии в ЕС, я пересчитал необходимую для европейцев зарплату, чтобы они безбедно справились с ростом цен на энергоресурсы. По моим подсчетам она составила 3500 евро в месяц. Те кто будет получать меньше, будут иметь проблемы. И лишь в немногих странах ЕС может быть такая средняя зарплата. Это действительно проблема, которую ЕС будет решать. И в этом плане я не исключаю, что будет принято решение арестовывать танкеры и морские газовозы для конфискации нефти и газа, идущие из/в не союзные НАТО страны. Военный флот у них есть. Преценденты с арестом иранских танкеров и конфискацией иранской нефти тоже есть. Иными словами, пиратство на энергоресурсы возможно, если под это дело подвести еще санкции на ограничение цен на эти ресурсы.
Сегодня же я прочитал любопытную новость о предложении ввести разрешительный проход иностранных военных судов по Северному морскому пути вдоль границ РФ. Скорее всего власти РФ тоже не исключают попыток НАТО взять под контроль морские пути РФ, по которым вывозятся нефть и газ из России. Если пиратство начнется - как будут разворачиваться события?
Сегодня же я прочитал любопытную новость о предложении ввести разрешительный проход иностранных военных судов по Северному морскому пути вдоль границ РФ. Скорее всего власти РФ тоже не исключают попыток НАТО взять под контроль морские пути РФ, по которым вывозятся нефть и газ из России. Если пиратство начнется - как будут разворачиваться события?
Galecki
Удален 7/26/2022, 4:44:49 PM
Обладает ли РФ военным флотом, чтобы защитить морские пути? По американской классификации ВМФ РФ это Heavily limited global-reach power projection navy, то есть он с большими ограничениями способен решать задачи в мировом океане. Тенденция такова, что вскоре российский флот станет Green-water navy - способным действовать только в морях, примыкающих к своей территории.
В отличие от СССР с его мощным ВМФ, способным решать задачи в любой точке мирового океана, РФ владеет флотом с небольшим количеством кораблей среднего и малого водоизмещения. Если не учитывать атомные подводные лодки (у них свои задачи) российский флот уступает флотам США, КНР, Великобритании и Франции. При сохранении нынешних тенденций флоты Японии, Южной Кореи и Бразилии российский флот обойдут. На счет Индии и ФРГ спорный вопрос.
В отличие от СССР с его мощным ВМФ, способным решать задачи в любой точке мирового океана, РФ владеет флотом с небольшим количеством кораблей среднего и малого водоизмещения. Если не учитывать атомные подводные лодки (у них свои задачи) российский флот уступает флотам США, КНР, Великобритании и Франции. При сохранении нынешних тенденций флоты Японии, Южной Кореи и Бразилии российский флот обойдут. На счет Индии и ФРГ спорный вопрос.
arisona
Акула пера
7/26/2022, 6:51:02 PM
(RDR @ 26-07-2022 - 14:01)
А можно поподробнее про методику Ваших расчётов?
Сегодня на новостях о стоимости энергии в ЕС, я пересчитал необходимую для европейцев зарплату, чтобы они безбедно справились с ростом цен на энергоресурсы. По моим подсчетам она составила 3500 евро в месяц. Те кто будет получать меньше, будут иметь проблемы. И лишь в немногих странах ЕС может быть такая средняя зарплата.
А можно поподробнее про методику Ваших расчётов?
Pamela x
Грандмастер
7/26/2022, 8:55:05 PM
(Galecki @ 26-07-2022 - 14:44)
А не надо их самонадеянно не учитывать, а также "Циркон", "П-700", "Х-32", Калибр" и т.д., так как они включены в список самых опасных ракет в мире и являются хорошими мотиваторами не ерепениться
https://militarywatchmagazine.com/article/h...cruise-missiles
Если не учитывать атомные подводные лодки
А не надо их самонадеянно не учитывать, а также "Циркон", "П-700", "Х-32", Калибр" и т.д., так как они включены в список самых опасных ракет в мире и являются хорошими мотиваторами не ерепениться
https://militarywatchmagazine.com/article/h...cruise-missiles
RDR
Грандмастер
7/26/2022, 9:21:12 PM
Очевидно, что огневое воздействие на военные (пусть пиратствующие) корабли НАТО приведет к ядерной войне. Стоит ли из-за танкера с нефтью развязывать ядерную войну?
Galecki
Удален 7/26/2022, 9:30:04 PM
(RDR @ 26-07-2022 - 19:21)
У России мало танкеров - Россия отстала в судостроении. В основном российскую нефть возят иностранными танкерами. Если пираты захватят иностранный танкер с российской нефтью, то пострадает иностранный владелец (и перестанет направлять танкеры в Россию). Российские капиталисты утруться и не посмеют нанести ядерный удар. А российский флот не в состоянии охранять судоходство, кроме как в прибрежных районах.
У России мало танкеров - Россия отстала в судостроении. В основном российскую нефть возят иностранными танкерами. Если пираты захватят иностранный танкер с российской нефтью, то пострадает иностранный владелец (и перестанет направлять танкеры в Россию). Российские капиталисты утруться и не посмеют нанести ядерный удар. А российский флот не в состоянии охранять судоходство, кроме как в прибрежных районах.
RDR
Грандмастер
7/26/2022, 9:45:13 PM
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
Galecki
Удален 7/26/2022, 9:54:52 PM
(RDR @ 26-07-2022 - 19:45)
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
"Слабых бьют" (с) И.В. Сталин.
Российские капиталисты, которым принадлежит нефтяная промышленность, являются подчиненными по отношению к иностранным капиталистам. Поэтому продавать нефть российские капиталисты могут лишь с позволения иностранных.
Проблема не в транспортных путях, а в капитализме. Российские капиталисты 30 лет не развивали технологии по добыче нефти, поэтому зависят от иностранных технологически. Российские капиталисты угробили отечественное судостроение, поэтому у них нет собственных танкеров и ВМФ, способного решать задачи в мировом океане.
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
"Слабых бьют" (с) И.В. Сталин.
Российские капиталисты, которым принадлежит нефтяная промышленность, являются подчиненными по отношению к иностранным капиталистам. Поэтому продавать нефть российские капиталисты могут лишь с позволения иностранных.
Проблема не в транспортных путях, а в капитализме. Российские капиталисты 30 лет не развивали технологии по добыче нефти, поэтому зависят от иностранных технологически. Российские капиталисты угробили отечественное судостроение, поэтому у них нет собственных танкеров и ВМФ, способного решать задачи в мировом океане.
lozdok
Акула пера
7/27/2022, 12:35:00 AM
(RDR @ 26-07-2022 - 19:45)
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
PARAND
moderator
7/27/2022, 1:04:56 AM
(lozdok @ 26-07-2022 - 22:35)
(RDR @ 26-07-2022 - 19:45)
А зачем нам кораблей много когда наши Калибры могут достать любое судно за 3500т.км...Так что хоть в Атлантике ,хоть в Средиземном море любой корабль НАТО и авианосец американский будет чувствовать себя не вольготно.В любое время может прилететь подарок....,а Калибры мы на блатыкались делать и штамповать как сосиски!Ну есть еще и другие типы ракет я о них пока говорить не буду.
Так что в современной войне большие корабли это большие цели в которые невозможно промазать!
(RDR @ 26-07-2022 - 19:45)
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
А зачем нам кораблей много когда наши Калибры могут достать любое судно за 3500т.км...Так что хоть в Атлантике ,хоть в Средиземном море любой корабль НАТО и авианосец американский будет чувствовать себя не вольготно.В любое время может прилететь подарок....,а Калибры мы на блатыкались делать и штамповать как сосиски!Ну есть еще и другие типы ракет я о них пока говорить не буду.
Так что в современной войне большие корабли это большие цели в которые невозможно промазать!
PARAND
moderator
7/27/2022, 1:08:26 AM
(Pamela x @ 26-07-2022 - 18:55)
(Galecki @ 26-07-2022 - 14:44)
Они не только самые опасные,но ни одна система ПВО в мире не сможе их сбить.Нет пока таких установок...
(Galecki @ 26-07-2022 - 14:44)
Если не учитывать атомные подводные лодки
А не надо их самонадеянно не учитывать, а также "Циркон", "П-700", "Х-32", Калибр" и т.д., так как они включены в список самых опасных ракет в мире и являются хорошими мотиваторами не ерепениться https://militarywatchmagazine.com/article/h...cruise-missiles
Они не только самые опасные,но ни одна система ПВО в мире не сможе их сбить.Нет пока таких установок...
Galecki
Удален 7/27/2022, 3:45:14 AM
(lozdok @ 26-07-2022 - 22:35)
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
На танкер можно поставить пулемет, чтобы развлекаться стрельбой по сомалийским пиратам на их матрасах, но никак не по вражеским боевым кораблям. Атомная подводная лодка (ПЛАТ и ПЛАРК) сложное и дорогое техническое изделие, предназначенное для борьбы с авианосной группой и АПЛ, а не для того, чтобы водить танкеры
Для охраны морских путей требуются океанские надводные корабли и базы (ПМТО) в Индийском, Тихом и Атлатическом океанах. У Советского Союза были ПМТО были на Сокотре (Йемен), в Камрани (Вьетнам), в Сьенфуэгосе (Куба), в Луанде (Ангола) и т. д.
В 2002 по решению президента Путина была закрыта самая большая советская база в Камрани (позднее ее пытались было восстановить, но Вьетнам заявил, что на его территории иностранных баз не будет ). При Ельцине были проданы по цене металла авианесущие крейсеры Минск, Новороссийск и Киев, а новые до сих пор не построены. При Путине продан в Индию гордость советского флота — спущенный в на воду в 1987 тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Горшков (ныне авианосец Викрамадитья). Россия также распродала по дешевке три крейсера и полтора десятка эсминцев.
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
На танкер можно поставить пулемет, чтобы развлекаться стрельбой по сомалийским пиратам на их матрасах, но никак не по вражеским боевым кораблям. Атомная подводная лодка (ПЛАТ и ПЛАРК) сложное и дорогое техническое изделие, предназначенное для борьбы с авианосной группой и АПЛ, а не для того, чтобы водить танкеры
Для охраны морских путей требуются океанские надводные корабли и базы (ПМТО) в Индийском, Тихом и Атлатическом океанах. У Советского Союза были ПМТО были на Сокотре (Йемен), в Камрани (Вьетнам), в Сьенфуэгосе (Куба), в Луанде (Ангола) и т. д.
В 2002 по решению президента Путина была закрыта самая большая советская база в Камрани (позднее ее пытались было восстановить, но Вьетнам заявил, что на его территории иностранных баз не будет ). При Ельцине были проданы по цене металла авианесущие крейсеры Минск, Новороссийск и Киев, а новые до сих пор не построены. При Путине продан в Индию гордость советского флота — спущенный в на воду в 1987 тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Горшков (ныне авианосец Викрамадитья). Россия также распродала по дешевке три крейсера и полтора десятка эсминцев.
RDR
Грандмастер
7/27/2022, 9:13:15 AM
Опять же, Вы непоняли. Если российских танкеров мало, и российскую нефть будут вывозить танкерами иностранными. И вот эти иностранные танкеры начнут арестовывать в международных водах - что делать? Бить по кораблям НАТО из калибров за то, что они арестовали иностранный танкер с российской нефтью для Индии? Это не вариант. Если НАТО примет решение о пиратстве, то мало какой танкер захочет перевозить российскую нефть. И в этой ситуации ключевую роль будут играть защищенные морские пути: Северный морской путь вдоль берегов России и пролив между Японией и Кореей еще как-то можно защитить в союзе с Китаем, а остальной маршрут до Индии будет перекрыт.
Pamela x
Грандмастер
7/27/2022, 9:20:19 AM
(Galecki @ 27-07-2022 - 01:45)
Авианосцы - вчерашний день, когда есть гиперзвуковые ракеты, правда, есть они только у России
Авианосцы - вчерашний день, когда есть гиперзвуковые ракеты, правда, есть они только у России
lozdok
Акула пера
7/27/2022, 11:53:20 AM
(Galecki @ 27-07-2022 - 01:45)
(lozdok @ 26-07-2022 - 22:35)
так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет?
модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет ...
делать то чё?
(lozdok @ 26-07-2022 - 22:35)
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
На танкер можно поставить пулемет, чтобы развлекаться стрельбой по сомалийским пиратам на их матрасах, но никак не по вражеским боевым кораблям. Атомная подводная лодка (ПЛАТ и ПЛАРК) сложное и дорогое техническое изделие, предназначенное для борьбы с авианосной группой и АПЛ, а не для того, чтобы водить танкеры
Для охраны морских путей требуются океанские надводные корабли и базы (ПМТО) в Индийском, Тихом и Атлатическом океанах. У Советского Союза были ПМТО были на Сокотре (Йемен), в Камрани (Вьетнам), в Сьенфуэгосе (Куба), в Луанде (Ангола) и т. д.
так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет?
модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет ...
делать то чё?
PARAND
moderator
7/27/2022, 11:54:51 AM
(Pamela x @ 27-07-2022 - 07:20)
(Galecki @ 27-07-2022 - 01:45)
Вот это их и злит что пока защиты от них не существует....
(Galecki @ 27-07-2022 - 01:45)
Авианосцы - вчерашний день, когда есть гиперзвуковые ракеты, правда, есть они только у России
Вот это их и злит что пока защиты от них не существует....
lozdok
Акула пера
7/27/2022, 11:58:17 AM
(RDR @ 27-07-2022 - 07:13)
Россия может арендовать танкеры и сама возить нефть со своей охраной.
пару тройку подводных "акул" наклепать и в путь. деньги есть, штампуй и штампуй.
Россия ведь тоже может принимать разные законы и они могут американцам не понравиться.
решатся ли они тогда на пиратство?
Опять же, Вы непоняли. Если российских танкеров мало, и российскую нефть будут вывозить танкерами иностранными. И вот эти иностранные танкеры начнут арестовывать в международных водах - что делать? Бить по кораблям НАТО из калибров за то, что они арестовали иностранный танкер с российской нефтью для Индии? Это не вариант. Если НАТО примет решение о пиратстве, то мало какой танкер захочет перевозить российскую нефть. И в этой ситуации ключевую роль будут играть защищенные морские пути: Северный морской путь вдоль берегов России и пролив между Японией и Кореей еще как-то можно защитить в союзе с Китаем, а остальной маршрут до Индии будет перекрыт.
Россия может арендовать танкеры и сама возить нефть со своей охраной.
пару тройку подводных "акул" наклепать и в путь. деньги есть, штампуй и штампуй.
Россия ведь тоже может принимать разные законы и они могут американцам не понравиться.
решатся ли они тогда на пиратство?
Galecki
Удален 7/27/2022, 4:14:50 PM
(lozdok @ 27-07-2022 - 09:53)
Так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет? модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет... делать то чё?
1. Это не я исхожу "Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле." Кораблей едва хватает для четырех прибрежных флотов. Для мирового океана кораблей нет. И нет баз в океанах, без чего корабли не способны на дальний поход.
2. Танкеры не "модернизируют" под военные цели. Это как на Вашу Ладу гаубицу поставить.
3. Атомные подлодки ПЛАТ и ПЛАРК функционально не предназначены для охраны морских путей и борьбы с пиратством. Это как на авианосце на рыбалку. Лучше предложите Тополем жахнуть по пиратам — в зоне поражения они не появятся лет пятьдесят
4. Что делать капиталистам, которые владеют росссийскими минерально-сырьевыми ресурсами? То же, что делают их коллеги из государств, не обладающих развитой промышленностью и океанским флотом.
5. Что делать дорогим россиянам? Страдать. Чай не в Советском Союзе живут
Так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет? модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет... делать то чё?
1. Это не я исхожу "Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле." Кораблей едва хватает для четырех прибрежных флотов. Для мирового океана кораблей нет. И нет баз в океанах, без чего корабли не способны на дальний поход.
2. Танкеры не "модернизируют" под военные цели. Это как на Вашу Ладу гаубицу поставить.
3. Атомные подлодки ПЛАТ и ПЛАРК функционально не предназначены для охраны морских путей и борьбы с пиратством. Это как на авианосце на рыбалку. Лучше предложите Тополем жахнуть по пиратам — в зоне поражения они не появятся лет пятьдесят
4. Что делать капиталистам, которые владеют росссийскими минерально-сырьевыми ресурсами? То же, что делают их коллеги из государств, не обладающих развитой промышленностью и океанским флотом.
5. Что делать дорогим россиянам? Страдать. Чай не в Советском Союзе живут
Galecki
Удален 7/27/2022, 4:32:14 PM
(RDR @ 27-07-2022 - 07:13)
Маршрут до Индии будет перекрыт.
Таки капиталистам, продающим российский минерально-сырьевые ресурсы (и грабящим страну), не придется пользоваться морскими путями, кроме как вдоль берегов России и КНР (если коммунистическая власть КНР будет благосклонна к российской буржуазной власти)
Если западные кредиторы объявят дефолт по обязательствам РФ, то в погашение долга могут быть захвачены и проданы с молотка суда под российским флагом.
Маршрут до Индии будет перекрыт.
Таки капиталистам, продающим российский минерально-сырьевые ресурсы (и грабящим страну), не придется пользоваться морскими путями, кроме как вдоль берегов России и КНР (если коммунистическая власть КНР будет благосклонна к российской буржуазной власти)
Если западные кредиторы объявят дефолт по обязательствам РФ, то в погашение долга могут быть захвачены и проданы с молотка суда под российским флагом.
lozdok
Акула пера
7/27/2022, 5:59:26 PM
(Galecki @ 27-07-2022 - 14:14)
(lozdok @ 27-07-2022 - 09:53)
капиталистам лечь под Запад?
а России вместе с капиталистами ложиться?
на мой взгляд это переход черты, где капиталистам не место и в дело должно вступать государство.
я не военный и мне не совсем понятно, почему мы не можем задействовать субмарины, пусть даже малолитражные.
(lozdok @ 27-07-2022 - 09:53)
Так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет? модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет... делать то чё?
... Что делать капиталистам, которые владеют росссийскими минерально-сырьевыми ресурсами? То же, что делают их коллеги из государств, не обладающих развитой промышленностью и океанским флотом.
капиталистам лечь под Запад?
а России вместе с капиталистами ложиться?
на мой взгляд это переход черты, где капиталистам не место и в дело должно вступать государство.
я не военный и мне не совсем понятно, почему мы не можем задействовать субмарины, пусть даже малолитражные.