Откуда идет опасность стране, извне или изнутри?

(Даллес @ 24-06-2019 - 19:26)
Да это всё понятно, что там нагнеталось и раньше, и неоднократно. Тут вопросов нет.
Приведённый пример с заявлением о проверке законности выхода стран Балтии из состава СССР после совсем недавно состоявшегося акта "восстановления исторической справедливости" крымнаш являлся откровенно хамским сигналом, который наверняка мог восприниматься как вызов и угроза. "Патриоты" же в упор не хотят понять, по каким причинам НАТО активизируется у российских границ, а данный пример очень показательный именно в этом плане. Я об этом как раз.
Да в том-то как раз и все дело, что на самом деле никакой такой реально опасной активизации, особенно военной или военно-политической, стран НАТО на границах "Русского мира" нет и быть не может

Странам НАТО, мирно почивающим в уютной колыбельке "Золотого Миллиарда", все эти суетности и нахрен никогда не упали

Это страны Балтии и Восточной Европы мечутся и скулят в жуткой панике, никому не хочется всяких дурацких горе-переворотов и путчей, по типу Черногорского или не таких давних сербских буч по свержению стариков Милошевичей

(Alex-Feuer @ 25-06-2019 - 00:44)
Это страны Балтии и Восточной Европы мечутся и скулят в жуткой панике, никому не хочется всяких дурацких горе-переворотов и путчей, по типу Черногорского или не таких давних сербских буч по свержению стариков Милошевичей
Страны Балтии, Польша и некоторые их соседи стараются из лозунга "Русские идут" содрать с Европы как можно помощи в евро, для безбедного существования

(Marinw @ 25-06-2019 - 03:02)
(Alex-Feuer @ 25-06-2019 - 00:44)
Это страны Балтии и Восточной Европы мечутся и скулят в жуткой панике, никому не хочется всяких дурацких горе-переворотов и путчей, по типу Черногорского или не таких давних сербских буч по свержению стариков Милошевичей Страны Балтии, Польша и некоторые их соседи стараются из лозунга "Русские идут" содрать с Европы как можно помощи в евро, для безбедного существования
Вряд ли

(Alex-Feuer @ 25-06-2019 - 03:45)
Страны Балтии, Польша и некоторые их соседи стараются из лозунга "Русские идут" содрать с Европы как можно помощи в евро, для безбедного существования Вряд ли
Не будет "Русской опасности" им нечего будет надеяться на помощь Евросоюза.
А сами они при своей политике жить будут все хуже и хуже

(Даллес @ 25-06-2019 - 07:11)
У меня есть подозрение, что мы говорим о разных вещах.
Давайте так.
Российские горе-патриоты постоянно кивают, что натовцы шастают по всяким "Польшам" и "Прибалтикам", типа враг у ворот, чо за фигня происходит. Но при этом я отмечаю, что шастают там они благодаря "мудрой" политике Кремля. Ведь до определённых событий 2014 - 2015 годов членство стран Балтии в НАТО было в значительной степени формальным и никто там не шастал.
Я с этим согласна.
Просто тут обоюдное стремление к тому, чтобы иметь внешних врагов.
Даже всесильный Трамп вынужден их придумывать

(Даллес @ 25-06-2019 - 07:11)
У меня есть подозрение, что мы говорим о разных вещах.
Давайте так.
Российские горе-патриоты постоянно кивают, что натовцы шастают по всяким "Польшам" и "Прибалтикам", типа враг у ворот, чо за фигня происходит. Но при этом я отмечаю, что шастают там они благодаря "мудрой" политике Кремля. Ведь до определённых событий 2014 - 2015 годов членство стран Балтии в НАТО было в значительной степени формальным и никто там не шастал.
Проще говоря, если учесть, что горе-патриоты во многом поддерживают политику Кремля, то получается так. Сами же создали предпосылки, чтобы они там шастали, спровоцировали их, а теперь видите ли возмущаются.
Вы с этим согласны или нет? Других вопросов я не касался.
Ну а то, что эстонский спецназ или литовские танки при поддержке НАТО поедут захватывать какой-нибудь Саратов или Воронеж, понятное дело, что это бред.
Отчего же?

Отнюдь, примерно об одном и том же, просто с анализом разных сторон вопроса

Я тоже многократно писал об этом

Все реакции блока НАТО носят исключительно ответный и вынужденный, а зачастую и чисто имитационный характер

В ответ на чисто российские или опосредованные российские провокации и подрывные акции российских и пророссийских агентур в рамках на редкость недальновидной, отнюдь не мудрой, совершенно не миролюбивой и вовсе провальной внешней и внутренней политики Кремля

Большой войны не будет, но напакостить путитушки могут выше крыши

А никому не хочется, чтобы у них дома гадили и пакостили всякие новички и радиоактивные любители "шпили-вили"

(Даллес @ 24-06-2019 - 17:55)
Нет, подарком стал именно Путин, и экс-глава ЦРУ в этом абсолютно прав. Он прямо говорит, что Владимир Владимирович дал им повод жить. Знает что говорит, в ЦРУ, ещё и на руководящие посты, идиотов не берут.

До 2014 года блок НАТО постепенно утрачивал смысл своего существования. Они уже, бедненькие, не знали куда влезть и кем напугать своих партнёров. Помните, как у французов и итальянцев в Ливии бомбы закончились?
И тут явился Он. Он сначала отжал Крым, ещё потряхивая ядерной дубиной (сам признался в фильме "Крым. Путь на Родину"). А потом что-то стали вякать насчёт стран Балтии. Ну а ихние генералы радостно подхватили это дело и стали пугать европейцев, что вас тоже могут захватить. А у себя стали выбивать бабки для защиты своих союзников как по блоку, так и экономических.


ну скучно же! Ну всё это уже много раз пытались протащить антироссийские пронатовские пропагандоны. Чего-нибудь посвежее нет?
Вот профессор Лопатников о РЕАЛЬНОСТИ пишет

абсолютная истина состоит в том, что уклониться Россия от "украинского приглашения" или нет , война неизбежна и это будет война на уничтожение. В ней либо Россия будет уничтожена полностью, либо Запад. В этой войне проблемы Украины как бы не возникает: она просто будет вместе с прибалтами, Англией, Францией и Германией превращена в лавовое плато. При этом, война и уничтожение Запада - это, не исключено, единственный путь для России сохранится в истории. Ибо Великий Запад и Великая Россия - это абсолютные антагонисты не по идеологическим, а по материалистическим параметрам. исходить надо из этой, наиболее правдоподобной точки зрения. И относительно еёё решать, опасны ли учения НАТО у нашей границы.
Что там Ельцин уступал территориально? После 1991 года ни одна часть РФ не была отторгнута. Та же Ичкерия на государственном уровне не была признана никем, хотя могли бы. почему разговор только о РФ? Почему не про Союз?
Сравнить ельцинских и нынешних "богатеев" не составляет труда. Последние - какие-то жалкие нищеброды в сравнении с нынешними, а их количество вообще несопоставимое. ну так и сравнивайте!

А гнать за бугор ресурсы на нефтедоллары, которые тут уже уходят обратно в их экономику (в экономику "врага" важно отметить) - это что за форма суверенитета такая? вот это и досталось от ельцинского правления.

(Alex-Feuer @ 25-06-2019 - 10:33)
Все реакции блока НАТО носят исключительно ответный и вынужденный, а зачастую и чисто имитационный характер

реакцией нга что были расширения НАТО?
Большой войны не будет, но напакостить путитушки могут выше крыши почему Вы решили что не будет?:

(efv @ 25-06-2019 - 13:11)
почему разговор только о РФ? Почему не про Союз?
Реально мечтаете оккупировать и поработить все обломки СССР?

И невдомек, что от этой вконец оскандалившейся и запредельно завиральной концепции "Новароссия - Русский мир" даже в Кремле уже давно сообразили отказаться еще несколько лет тому назад?

Реваншист?

Шовинист?

(Alex-Feuer @ 24-06-2019 - 18:04)
Еще так издевательски спрашивали: "Да какая там войнв? Да с кем воевать-то собрались, аники-воины?"


Эти аники - воины разгромили поляков, шведов, французов, немцев, японцев...

Но либерасты всегда мечтали о поражении своей страны.

(Marinw @ 25-06-2019 - 07:19)
(Даллес @ 25-06-2019 - 07:11)
У меня есть подозрение, что мы говорим о разных вещах.
Давайте так.
Российские горе-патриоты постоянно кивают, что натовцы шастают по всяким "Польшам" и "Прибалтикам", типа враг у ворот, чо за фигня происходит. Но при этом я отмечаю, что шастают там они благодаря "мудрой" политике Кремля. Ведь до определённых событий 2014 - 2015 годов членство стран Балтии в НАТО было в значительной степени формальным и никто там не шастал. Я с этим согласна.
Просто тут обоюдное стремление к тому, чтобы иметь внешних врагов.
Даже всесильный Трамп вынужден их придумывать
Я тоже с Вами согласен, но частично, поэтому сделаю 4 оговорки:
1. Огромная роль образа внешнего врага для внутреннего потребления россиянами.
2. В США и Европе народ менее политизирован, а в России "знает" все геполитические "подводные течения" и "камни", от Асада и Мадуро до того, сколько секунд Трамп жал руку Путину.
3. Имперский синдром у немалого количества россиян различной степени выраженности, от лёгкой до тяжёлого умопомрачения и слетевшей крыши на этой почве (наиболее характерный пример на видео под спойлером).

4. Имперские амбиции российской верхушки при полном непонимании того, как отстаиваются интересы государства и завоёвывается свой авторитет в 21 веке. Отстали они лет на 200, если не больше.

(Alex-Feuer @ 25-06-2019 - 10:33)
Отчего же?

Отнюдь, примерно об одном и том же, просто с анализом разных сторон вопроса

Я тоже многократно писал об этом

Все реакции блока НАТО носят исключительно ответный и вынужденный, а зачастую и чисто имитационный характер

В ответ на чисто российские или опосредованные российские провокации и подрывные акции российских и пророссийских агентур в рамках на редкость недальновидной, отнюдь не мудрой, совершенно не миролюбивой и вовсе провальной внешней и внутренней политики Кремля

Большой войны не будет, но напакостить путитушки могут выше крыши

А никому не хочется, чтобы у них дома гадили и пакостили всякие новички и радиоактивные любители "шпили-вили"
Честно говоря, не понимаю, о чём мы спорим. Я пишу примерно то же самое, разве что формулировки использую другие.
С процитированным согласен если не более чем полностью, то полностью. Даже не могу что-либо возразить вот так вот с налёту.

Отвечаю сразу всем. Далессу. Это проблемы НАТО, если они видят в России или Путине угрозу, у США самый большой военный бюджет был ещё и до представления нового оружия., в добавок частые вторжения в другие страны. Не мы, так Китай был бы стимулом, у него уже весьма крупная армия и флот и С.Корея и Иран. При Ельцине как раз и началось разворовывание( по другому приватизация) страны, спад экономики, жуткая инфляция, банкротства, долги по зарплатам..., а нефть тоже же качали. Он струсил требовать наш Крым, поэтому его посчитали удобным и хорошим президентом.
А Крым мы не отжали, а вернули, хватит блатных жаргонов, его референдум вернул, а не лично Путин. Возвращение своей территории не хамство, а естественный процесс и вокруг него разыгралось бешенство и истерия, Крым не их территория и не надо всё больше стран, тем более с отторгнутыми территориями втягивать в ЕС и НАТО, включая Косово и Крым. Это их больная реакция на возвращение своей территории является настоящим хамством!

Алексу. А чего же этот братский народ стреляет сейчас по братскому Донбассу, разрушает здания, школы, больницы и дома и убивает местное население с какой то остервенелой жестокостью, упрямством и фанатизмом?! Ты помнишь как начиналось, как первые бомбы падали по центру Луганска? Как местных калечили и убивали? При этом они тогда говорили "а это ополченцы сами по себе стреляют!" Потом "сами по себе" прекратили говорить, т.к правду уже не скрыть было.

Хрюнделю. Да, скупают акции ради наживы, а их продавать не обязательно, а то можно лишиться всей алюминиевой отрасли! а если нашей стране он понадобиться, то чужие акционеры могут проголосовать против продажи нашим предприятиям. То есть наш завод не сможет своей же стране его поставлять. Более того это акционеры уже решили построить на инвестиции от прибыли РУСАла прокатный завод в США! Не для нашей страны, а для их! Что то ещё не понятно?

(Даллес @ 25-06-2019 - 13:31)
Кто мы? Вас когда-нибудь хоть о чём-нибудь спрашивали?
Или Вы из АП, Госдумы, Совфеда, давних друзей Владимира Владимировича по дзю-до или кооперативу Озеро?

Надо спрашивать всю страну, можно ли вернуть Крым, который был нагло, подло и хитро отторгнут в пользу УССР? А при его отторжении кого то спросили? Ни крымчане, ни остальные россияне, ни украинцы не требовали его присоединить к УССР! А президиум ВС СССР не имел полномочий его отделять по желанию одного единственного человека, даже если он являлся ген. секретарём ЦК КПСС. Само постановление уже не законно, оно нарушило тер. целостность РСФСР, заложило конфликт в будущем, что и произошло.
я честно не знаю, что даже имеется ввиду под "Озером."

А добровольцы прибыли на защиту народа Донбасса, ничего удивительного.

Где будут сидеть владельцы компаний не знаю, не имею полномочий решать.

(Вюлэгё @ 25-06-2019 - 15:09)
Надо спрашивать всю страну, можно ли вернуть Крым, который был нагло, подло и хитро отторгнут в пользу УССР? А при его отторжении кого то спросили?
Когда надо было спрашивать?

(Xрюндель @ 25-06-2019 - 09:00)
(Вюлэгё @ 24-06-2019 - 16:40)
для Хрюнделя: скуплена часть акций РАСАЛа гражданами США и Англии. Ну какие это "активы", просто портфельные инвестиции, сегодня купил, а завтра продал.
Акции каких только стран портфельные инвесторы не покупают ради наживы - и российские и зимбабвийские. и всегда портфельные инвесторы выдвигают ультиматум владельцу акций?

Если бы в 2014 году россиян честно предупредили, что за удовольствие присоединить к России Крым каждый россиянин должен будет отдать третью часть от своих доходов и половину своих рублевых сбережений (данные росстата), то результаты такого опроса совсем не очевидны. надо тогда честно предупреждать и о том, что бы было с американскими базами в Крыму. Надо ещё честно признать что основной урон наносит не Крым с санкциями и денежная полититика Центробанка и Минфина, и открытость нашей экономики.

(Даллес @ 25-06-2019 - 14:02)
Про пропагандонов Вы явно что-то перепутали. Никаких натовских пропагандонов не существует. Если хотите услышать или увидеть пропагандонов, Киселёв, Соловьёв, Норкин, Скабеева и их эксперды Вам в помощь. Они же антироссийские.

ну да, ну да! Старый трюк - чтобы отвести от себя подозрение надо указать на другого. А пронатовский пропагандон всегда смотрит на вас из зеркала, когда вы в него смотритесь.
Профессор конспирологических наук. Спасибо, не надо. ну да, сразу "конспирология" ! А подумать самому лень, или страшно.
Почему Вы считаете, что надо решать исходя из той точки зрения, которая именно Вам нравится? За Вами уже неоднократно замечалось такое. Есть два мнения, одно Ваше, второе неправильное?Я ж не виноват что оно так и есть! А исходить надо из самого пессимистического сценария, так надёжнее. И практически всегда сбывается.
Потому что он крякнул. Причём естественным путём, никто его не разваливал, он сам развалился. И его больше нет.
Она утонула (с)
Перефразируя слова Владимира Владимировича "он утонул".
Ага, никто не виноват! Ну тогда и в грядущем развале России никого упрекать не надо, никаких Путиных. Историческая неизбежность!
Первая цифра - ельцинские. В любом случае перевес не в пользу путинских. То есть путинские проигрывают?
Я с этим не согласен, но на время соглашусь. Пусть будет так. Чем Владимир Владимирович уже почти 20 лет занимается? Напоминает известное "вали всё на предшественника".
Впрочем, мы с Вами это недавно обсуждали. По новому кругу пойдём? Мы точно не знаем какие договорённости у Путина с внутренними и внешними элитами. Путин действует в рамках возможного, как и Сталин. Кстати, про Сталина

Напастникова: А со Сталиным вы встречались когда-нибудь?

Термен: Нет, со Сталиным я не встречался, лично — нет. Когда я был в КГБ, то в дальнейшем довольно много я занимался по культуре звукозаписи. Когда были плохие звукозаписи, давали мне, чтобы почистить от шумов, исправить. Так что у меня было много записей секретных, которые были в разных домах, и довольно много записей было из квартиры Сталина.

Напастникова: То есть это были записи с подслушивающих устройств, да?

Термен: Подслушивающих жизнь Сталина. То есть было много врагов, не то что врагов… Считалось, что за Сталиным, как за всеми подозрительными людьми, надо смотреть, как он там себя ведет, мало ли… Говорилось, что он хочет жену убить и все вот эти вещи. Мне приходили записи, иногда более-менее скверные по техническому характеру, некоторые исправленные. Так что я представляю себе на самом деле, и у меня о Сталине не создалось скверного впечатления. Потому что я эти записи смотрел. Я говорю «как бы скверные», а потом дальше из них скверного впечатления о нем не создалось.
https://www.colta.ru/articles/specials/2161...Fzen.yandex.com
понимаете, даже за "всесильным Сталиным" была слежка. Даже всесильный Сталин в 1937-1938 годах висел на волоске.
Поймал себя на мысли что знаменитая песня "Маменька" о нынешней ситуации.



девушка это патриоты, маменька это пятая колонна, либералы и прочие антироссийские элементы.

(Вюлэгё @ 25-06-2019 - 14:11)
, у США самый большой военный бюджет был ещё и до представления нового оружия.,
Не считают в абсолютных числах, САМЫЙ большой..а к ВВП или бюджету..

(Sorques @ 25-06-2019 - 16:43)
Не считают в абсолютных числах, САМЫЙ большой..а к ВВП или бюджету..
чё за ерунда! Считать надо именно в абсолютных цифрах.