Откуда идет опасность стране, извне или изнутри?
1. Из-за рубежа, от внешних Государственных режимов.
5
2. Изнутри, от нашей собственной Гос Власти
23
Всего голосов: 28
Вюлэгё
Мастер
6/29/2019, 4:25:10 PM
(Sorques @ 28-06-2019 - 16:39)
Вюлэгё Все это здорово, но вы писали, что Дерипаску заставили продать компанию американцам..я ошибаюсь?
Основном акционером До этого принуждения и Сейчас кто является? Пожалуйста ознакомьтесь со следующей устаревшей, но поучительной статьёй
https://allpravda.info/rusal--yarkiy-primer...ssha-75489.html
Она напрямую и подробно отвечают на вопросы.
Напишу самые важные цитаты из неё:
Создатель корпорации контроль над нею утратил. Дерипаска согласился на требования OFAC сократить свою долю с 70 до 44,95%. Причем голосующими становятся лишь 35% акций, остальные автоматически плюсуются к побеждающему на голосовании решению. А самое главное, с упомянутых компаний олигарх лишается права получать дивиденды. В свою очередь в компании существенно расширяется доля государственного российского банка ВТБ.
Была компания с пусть и частным, но российским руководством, а потом раз и восемь из двенадцати членов совета директоров стали американцами. Да еще ее святая святых - внутренние документы, включая стенограммы заседаний этих самых директоров, в обязательном порядке будут передаваться в OFAC
Уже к 2010 году он с гордостью хвастался успешным превращением своей корпорации в двойную офшоризацию. Активы US Rusal оказались хитрым образом распределены между островом Джерси и Швейцарией.
Автору этой схемы казалось, что он от всех политически мотивированных напастей защитился полностью. Однако парни в дорогих деловых костюмах из американского Министерства финансов легко доказали, что бизнес, не имеющий надежного государственного прикрытия, в два счета превращается в приз для свободной охоты.
Во-первых, если нельзя что-то сделать с самой компанией, то можно устроить "веселую жизнь" ее контрагентам. Особенно когда добрая половина из них в зоне американской юрисдикции сложила много денежных яиц. Изящным движением руки OFAC мгновенно вывело из игры все зарубежные предприятия холдинга, не дотянувшись разве что до сбытовой схемы внутри РФ, но она обеспечивала менее 35% денежного потока корпорации.
Во-вторых, любой крупный бизнес всегда тесно связан с использованием оперативных кредитов. Брались они в иностранных банках, причем крупных, способных предложить и суммы нужного объема и ставки более интересного размера. Санкции США финансовые краники закрыли, тем самым парализовав хозяйственную деятельность.
Вот на этом американцы Дерипаску и поймали. Сооружая "двойную оффшорную защиту" от российского государства, он фактически сам вылез в зону американской юрисдикции. Да еще оказался там в статусе бесправного эмигранта, тем самым превратившись в желанную цель для захвата.
Ещё самая свежая статья о переменах в совете директоров: https://tass.ru/ekonomika/5332861
Вюлэгё Все это здорово, но вы писали, что Дерипаску заставили продать компанию американцам..я ошибаюсь?
Основном акционером До этого принуждения и Сейчас кто является? Пожалуйста ознакомьтесь со следующей устаревшей, но поучительной статьёй
https://allpravda.info/rusal--yarkiy-primer...ssha-75489.html
Она напрямую и подробно отвечают на вопросы.
Напишу самые важные цитаты из неё:
Создатель корпорации контроль над нею утратил. Дерипаска согласился на требования OFAC сократить свою долю с 70 до 44,95%. Причем голосующими становятся лишь 35% акций, остальные автоматически плюсуются к побеждающему на голосовании решению. А самое главное, с упомянутых компаний олигарх лишается права получать дивиденды. В свою очередь в компании существенно расширяется доля государственного российского банка ВТБ.
Была компания с пусть и частным, но российским руководством, а потом раз и восемь из двенадцати членов совета директоров стали американцами. Да еще ее святая святых - внутренние документы, включая стенограммы заседаний этих самых директоров, в обязательном порядке будут передаваться в OFAC
Уже к 2010 году он с гордостью хвастался успешным превращением своей корпорации в двойную офшоризацию. Активы US Rusal оказались хитрым образом распределены между островом Джерси и Швейцарией.
Автору этой схемы казалось, что он от всех политически мотивированных напастей защитился полностью. Однако парни в дорогих деловых костюмах из американского Министерства финансов легко доказали, что бизнес, не имеющий надежного государственного прикрытия, в два счета превращается в приз для свободной охоты.
Во-первых, если нельзя что-то сделать с самой компанией, то можно устроить "веселую жизнь" ее контрагентам. Особенно когда добрая половина из них в зоне американской юрисдикции сложила много денежных яиц. Изящным движением руки OFAC мгновенно вывело из игры все зарубежные предприятия холдинга, не дотянувшись разве что до сбытовой схемы внутри РФ, но она обеспечивала менее 35% денежного потока корпорации.
Во-вторых, любой крупный бизнес всегда тесно связан с использованием оперативных кредитов. Брались они в иностранных банках, причем крупных, способных предложить и суммы нужного объема и ставки более интересного размера. Санкции США финансовые краники закрыли, тем самым парализовав хозяйственную деятельность.
Вот на этом американцы Дерипаску и поймали. Сооружая "двойную оффшорную защиту" от российского государства, он фактически сам вылез в зону американской юрисдикции. Да еще оказался там в статусе бесправного эмигранта, тем самым превратившись в желанную цель для захвата.
Ещё самая свежая статья о переменах в совете директоров: https://tass.ru/ekonomika/5332861
Молодой Вулкан
Удален 6/29/2019, 5:09:18 PM
Советофилы любят кричать, какие плохие редиски наши олигархи, которые в лихие 90-е сприватизировали всю страну за три копейки, и как их всех надо раскулачить к чертовой бабушке.
Но когда американцы раскулачили одного конкретного нашего олигарха, советофилы начинают уже кричать, как это все плохо, и какие плохие редиски американцы.
Никто тут противоречия не видит?
Но когда американцы раскулачили одного конкретного нашего олигарха, советофилы начинают уже кричать, как это все плохо, и какие плохие редиски американцы.
Никто тут противоречия не видит?
Вюлэгё
Мастер
6/29/2019, 8:36:53 PM
Американцы раскулачили в свою пользу, а не для народа России, как и сам Дерипаска действовал. Я не советофил, а за справедливое и трудовое распределение материальных благ во всём мире. Я за коллективную собственность с правами и ограничениями для всего трудового коллектива и для любых должностей. Сейчас при таком капитализме, особенно в развивающихся странах слишком много прав у хозяина и слишком мало у наёмных работников. Хорошо, если хозяин не жаден и хоть сколько уважает и понимает людей, но это редко.
dedO"K
Акула пера
6/29/2019, 9:05:07 PM
(Вюлэгё @ 29-06-2019 - 19:36)
Ну, а что вы хотели? Наёмный работник, конечно, бесправен, но и гарантированно свободен от ответственности за убытки.
Американцы раскулачили в свою пользу, а не для народа России, как и сам Дерипаска действовал. Я не советофил, а за справедливое и трудовое распределение материальных благ во всём мире. Я за коллективную собственность с правами и ограничениями для всего трудового коллектива и для любых должностей. Сейчас при таком капитализме, особенно в развивающихся странах слишком много прав у хозяина и слишком мало у наёмных работников. Хорошо, если хозяин не жаден и хоть сколько уважает и понимает людей, но это редко.
Ну, а что вы хотели? Наёмный работник, конечно, бесправен, но и гарантированно свободен от ответственности за убытки.
Вюлэгё
Мастер
6/29/2019, 11:18:43 PM
Ответственность была бы не критична, а больше участвующих в решениях, управлении не хуже.
Валя2
Акула пера
6/30/2019, 12:14:20 AM
(Sinnerbi @ 28-06-2019 - 13:13)
Все верно- это местные олигархи в смычке с чекистами, которые плюют на последствия для русского народа.
И все лоялисты форума и в реале, это поддерживают и тоже плюют на будущее своих и наших детей.
такое может сделать только сама гос власть )) которую вы поддерживаете ))
Может , но только не сама по своему желанию, а ее руками. Холодную войну выигрывали не для того, чтобы какая то кучка хитрожопых ррросиян панимаишь делила несметные богатства России как хотели. Они есть никто и звать их никак. Кто не согласен берет свой шарфик и вешается.
массового гипноза не существует, как и волшебства. Значит СВОЯ ВОЛЯ у гос власти РФ имеется )) Руки действуют по Решению Головы, о чем и сказано в старт посте.
И вовсе не кучка делила богатства России и СССР, а ГОС ВЛАСТЬ, хозяева, номенклатура, властная лже-элита.
И вы ее поддерживаете. И пытаетесь скрыть ее вину, надеетесь что мы поверим в происки внешних врагов.
Чекисты, армейцы, полицаи, чиновники, работники гос корпораций, учителя, врачи- все кто из БЮДЖЕТА получает деньги, ПОЛОВИНА страны ваших, и ваша толпа и ваши действия всем очевидны, и никуда вы вину Гос Власти не спрячете!
Кто не согласен тот даже без шарфика обречен.
ЗЫ- а холодная война завершилась ПОБЕДОЙ молодой властной элиты СССР над старперами, и теперь ВАША Власть имеет элитный уровень потребления по самой высокой мировой планке. ЗА НАШ счет.
Как делить уже давно спланировано и вовсе не кучкой нашего жулья. Вот как должно выглядеть то, что останется от России
вранье, наше жулье САМО решает как и чего делить и планировать. НИКОГДА вы не сможете доказать свои сказочки про массовый гипноз.
Ядерный Щит на месте, и значит наша Властная ЛЖЕ-элита именно САМА все решает, как нагадить русскому народу.
И если нынешние "подозреваемые" вами развитые страны разорятся- то наша Властная лже-элита САМА СНОВА найдет где прятать бабло и как гадить народу России.
И если захотят, то именно САМИ поделят Россию изнутри, точно так как поделили СССР.
И никаких особых внешних опасностей нету, они для всех стран на Земле одинаковы, эти "внешние опасности"- а вот развитие разное! Значит важна именно внутренняя проблема, и вы никак не сможете выгородить вашу гос власть.
Ну или словами Збигнева Бжезинского - Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?
все верно, это наша лже-элита которая пытается войти в круг Настоящий Мировой Элиты.
Да только не может никак ))
А что это за определение такое?
Вот из Вики - В настоящее время слова «компрадор» и «компрадорская буржуазия» являются устойчивыми негативно окрашенными выражениями, трактуются как «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи, наживающие свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами, хранящие свои деньги в иностранных банках, мотивированные на собственные интересы и не задумывающиеся над последствиями для экономики страны».
Все верно- это местные олигархи в смычке с чекистами, которые плюют на последствия для русского народа.
И все лоялисты форума и в реале, это поддерживают и тоже плюют на будущее своих и наших детей.
такое может сделать только сама гос власть )) которую вы поддерживаете ))
Может , но только не сама по своему желанию, а ее руками. Холодную войну выигрывали не для того, чтобы какая то кучка хитрожопых ррросиян панимаишь делила несметные богатства России как хотели. Они есть никто и звать их никак. Кто не согласен берет свой шарфик и вешается.
массового гипноза не существует, как и волшебства. Значит СВОЯ ВОЛЯ у гос власти РФ имеется )) Руки действуют по Решению Головы, о чем и сказано в старт посте.
И вовсе не кучка делила богатства России и СССР, а ГОС ВЛАСТЬ, хозяева, номенклатура, властная лже-элита.
И вы ее поддерживаете. И пытаетесь скрыть ее вину, надеетесь что мы поверим в происки внешних врагов.
Чекисты, армейцы, полицаи, чиновники, работники гос корпораций, учителя, врачи- все кто из БЮДЖЕТА получает деньги, ПОЛОВИНА страны ваших, и ваша толпа и ваши действия всем очевидны, и никуда вы вину Гос Власти не спрячете!
Кто не согласен тот даже без шарфика обречен.
ЗЫ- а холодная война завершилась ПОБЕДОЙ молодой властной элиты СССР над старперами, и теперь ВАША Власть имеет элитный уровень потребления по самой высокой мировой планке. ЗА НАШ счет.
Как делить уже давно спланировано и вовсе не кучкой нашего жулья. Вот как должно выглядеть то, что останется от России
вранье, наше жулье САМО решает как и чего делить и планировать. НИКОГДА вы не сможете доказать свои сказочки про массовый гипноз.
Ядерный Щит на месте, и значит наша Властная ЛЖЕ-элита именно САМА все решает, как нагадить русскому народу.
И если нынешние "подозреваемые" вами развитые страны разорятся- то наша Властная лже-элита САМА СНОВА найдет где прятать бабло и как гадить народу России.
И если захотят, то именно САМИ поделят Россию изнутри, точно так как поделили СССР.
И никаких особых внешних опасностей нету, они для всех стран на Земле одинаковы, эти "внешние опасности"- а вот развитие разное! Значит важна именно внутренняя проблема, и вы никак не сможете выгородить вашу гос власть.
Ну или словами Збигнева Бжезинского - Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?
все верно, это наша лже-элита которая пытается войти в круг Настоящий Мировой Элиты.
Да только не может никак ))
Валя2
Акула пера
6/30/2019, 12:21:54 AM
(Ором @ 28-06-2019 - 20:33)
Сложно комментировать ответы в которых ничего не понятно. Нет ни аргументов ни минимальных рассуждений.
1. При чем тут именно военная опасность?
2. С чего вы решили что военная доктрина это что-то понятное, разумное?
3. Почему вы не видите что речь в старпосте идет о том что выделено жирным, об опасности от Решений Гос власти, либо внутренней либо внешних государств..
Вот скажем ваша цитата про военную доктрину- это Решение Гос Органа РФ? Вот тогда речь как раз о том, какая опасность больше- от тех кто военную доктрину РФ принял )) или от тех кто за рубежом свои военные доктрины принимает ))
И так во всем- опаснее ли решения тех кто в РФ возраст пенсионный устанавливает (налоги повышает, конкуренцию уничтожает, независимый суд искореняет, беззаконие плодит и постоянно проигрывает в ЕСПЧ) или от зарубежных решений?
Сложно отвечать на вопрос, когда он сформулирован не корректно. Какая опасность имеется ввиду не понятно. Вот что говорит о внешних и внутренних опасностях Военная доктрина РФ
Сложно комментировать ответы в которых ничего не понятно. Нет ни аргументов ни минимальных рассуждений.
1. При чем тут именно военная опасность?
2. С чего вы решили что военная доктрина это что-то понятное, разумное?
3. Почему вы не видите что речь в старпосте идет о том что выделено жирным, об опасности от Решений Гос власти, либо внутренней либо внешних государств..
Вот скажем ваша цитата про военную доктрину- это Решение Гос Органа РФ? Вот тогда речь как раз о том, какая опасность больше- от тех кто военную доктрину РФ принял )) или от тех кто за рубежом свои военные доктрины принимает ))
И так во всем- опаснее ли решения тех кто в РФ возраст пенсионный устанавливает (налоги повышает, конкуренцию уничтожает, независимый суд искореняет, беззаконие плодит и постоянно проигрывает в ЕСПЧ) или от зарубежных решений?
Sorques
Удален 6/30/2019, 12:26:23 AM
(Вюлэгё @ 29-06-2019 - 18:36)
Назовите конкретную пользу американцам, а также что потерял Дерипаска..вы общие фразы пишите, а не комментируете состав акционеров с долями акция..наверное это неудобная инфа..
Я не советофил, а за справедливое и трудовое распределение материальных благ во всём мире. Я за коллективную собственность с правами и ограничениями для всего трудового коллектива и для любых должностей.
Это и есть советофил..самое несправедливое, это СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, от дяди Васи которого назначают распределять..
Наелись все..в 1991, слава Богу прикрыли эту ложь..
Американцы раскулачили в свою пользу, а не для народа России, как и сам Дерипаска действовал.
Назовите конкретную пользу американцам, а также что потерял Дерипаска..вы общие фразы пишите, а не комментируете состав акционеров с долями акция..наверное это неудобная инфа..
Я не советофил, а за справедливое и трудовое распределение материальных благ во всём мире. Я за коллективную собственность с правами и ограничениями для всего трудового коллектива и для любых должностей.
Это и есть советофил..самое несправедливое, это СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, от дяди Васи которого назначают распределять..
Наелись все..в 1991, слава Богу прикрыли эту ложь..
efv
Акула пера
6/30/2019, 12:27:27 AM
(Victor665 @ 27-06-2019 - 22:46)
пукаете? ЧТД.
пукнуть не грех, когда оппонент жидко обосрался
1. Корень это уничтожение всех Иностранных Государств чтоли )) Берите выше - всех планетных систем Галактики! С чего Вы взяли что я говорю про все государства? Я говорю только про отдельных буржуинов и отдельные организации, участвующие в разграблении и подчинении России с той стороны.
Ведь конкуренция будет вечной, пока существует понятие "государство". Ну и? Конкуренция не предусматривает борьбы с внешними врагами что ли? Кстати, когда не станет государств, кто там будет конкурировать?
2. С чего вы решили что внутренние враги растут от внешних )) элементарная логика. Лежит камень, никуда не двигается. Но стоит приложить к нему ВНЕШНЮЮ силу и он двинется. Есть силы, заинтересованные в потоке выводимых из России ресурсов - в ту сторону и сдвигаются действия внутренних сил. Куда вы будете выводить бабло, если нет внешних заинтересованных сил? В пустыню что ли? Куда будете выводить бабло, если внешний мир закроется от вас?
Доказывать надо такое фуфло, причем с учетом того что при такой ЛЖЕ-трактовке внутренних врагов вообще нету )) почему нету? Есть и внутренние, независимые от внешних сил враги. Куда же без них!
развитые страны конечно. Передовые сообщества и народы. Это очень расплывчато. Может проще - Творцы и Учёные?
вы же сами пишите что надо КОРЕНЬ буржуйский удалить и тогда наши ростки беззаконные исчезнут )) не "корень буржуйский" а просто "корень" с внешней стороны. Это может быть и диктаторский режим в Африке.
для меня это одно и то же а для моих оппонентов это разное )) ну вот, видите, для разных людей это разные цели.
ну пока их чекисты не арестовали как Навального, пока им не запретили регистрацию партии как Навальному- они внутренние враги. Не, полка они финансируются из-за рубежа, управляются из-за рубежа и выводят активы за рубеж это именно часть внешней силы, ибо без неё они никто и звать их никак и вреда они могут приносить России гораздо меньше.
Вашу и других демагогов нелепую мульку в стиле о том что "слова попа не равны словам РПЦ" знают все детишки )) разумеется не равны. Иногда Церковь так и говорит что это мол частное мнение отдельного попа.
Нет уж, вот когда РПЦ отлучит попа болтливого против прав человека выступающего, тогда РПЦ будет нормальной. А пока не отлучила- будет за слова попа отвечать перед народом. А ВОТ ТУТ Я С ВАМИ СОГЛАШУСЬ!
И правительство и Путин также- пока бояр не выкинул, пока не отлучил их, пока не убрал судей, ЦБ, Грефа и прочих ЕдРо во главе с Медведевым, он тоже ИЗ ЭТИХ. Так что ВСЯ гос власть РФ это внутренняя опасность.
Отдельные предатели не принимающие решений- могут быть внешней опасностью, но Гос ОРГАНЫ в целом- это внутренние ребятки )) Не выйдет у вас отделить Путина от бояр )) Да у меня нет стремления отделять Путина от бояр. Но присмотритесь внимательно - Путин начал сам отделяться от многих ребят, начиная с Улюкаева и кончая всякими Арашуковыми и Абызовыми. Может и Грефа с Набиуллиной прогонит.
В развитых государствах вот прямо на глазах идет решающая битва, предпринимателей- капиталистов против Властной ЛЖЕ-элиты, против истеблишмента. Власть проигрывает подчистую и явно превращается в ОБСЛУГУ. Что Вы понимаете под Властью? Нанятых менеджеров вроде президентов и всяких премьер-министров? Власть это те, кто ставит и рулят этими президентами. И я не слышал чтобы они проигрывали битву и превращались в обслугу. Наоборот, сейчас набирает силу тенденция, когда эта на самом деле Власть загоняет общество в будущий электронный концлагерь в будущее электронное рабство. Но об этом мы в отдельном топике поговорим.
согласно вашим критическим словам про угрозы от ЦБ РФ и Минфина, которыми рулят ставленники Путина и гос власти РФ в целом, вы явно про-натовский )) Это ВНЕШНЯЯ угроза
Но в будущем свобода станет еще ценнее чем сейчас, контроль над тупнями будет автоматизирован, и власть станет совсем не нужной. так власть будет у тех, кто обслуживает эту автоматизацию. Надо быть дураком, чтобы этого не понимать. И автоматизация эта будет в пользу небольшого числа бенефициаров, а не ОБЩЕСТВА в целом.
что за ахинея? Никаких следов развитых "прошлых" цивилизаций не имеется. Доказывать надо такое фуфло, и в школе изучать ))) Вы ещё и школу прогуливали. Однако!
вранье, наше жулье САМО решает как и чего делить и планировать. так все проблемы и начались, когда наше жульё решило самим делить и планировать. Только это уже не жульё получается а почти патриоты. Жулики, укравшие у других жуликов возможность беспрепятственно присваивать себе, поневоле будут искать защиты в своём государстве. Вся напряжённость вокруг России исключительно из-за того что Путин с товарищами решили сами распоряжаться частью денежных потоков. И ПРАВИЛЬНО сделали!
И никаких особых внешних опасностей нету, они для всех стран на Земле одинаковы, эти "внешние опасности"- а вот развитие разное! брехня! не может быть внешняя опасность разная для колониальной державы и колонии, поэтому и развитие у них разное.
пукаете? ЧТД.
пукнуть не грех, когда оппонент жидко обосрался
1. Корень это уничтожение всех Иностранных Государств чтоли )) Берите выше - всех планетных систем Галактики! С чего Вы взяли что я говорю про все государства? Я говорю только про отдельных буржуинов и отдельные организации, участвующие в разграблении и подчинении России с той стороны.
Ведь конкуренция будет вечной, пока существует понятие "государство". Ну и? Конкуренция не предусматривает борьбы с внешними врагами что ли? Кстати, когда не станет государств, кто там будет конкурировать?
2. С чего вы решили что внутренние враги растут от внешних )) элементарная логика. Лежит камень, никуда не двигается. Но стоит приложить к нему ВНЕШНЮЮ силу и он двинется. Есть силы, заинтересованные в потоке выводимых из России ресурсов - в ту сторону и сдвигаются действия внутренних сил. Куда вы будете выводить бабло, если нет внешних заинтересованных сил? В пустыню что ли? Куда будете выводить бабло, если внешний мир закроется от вас?
Доказывать надо такое фуфло, причем с учетом того что при такой ЛЖЕ-трактовке внутренних врагов вообще нету )) почему нету? Есть и внутренние, независимые от внешних сил враги. Куда же без них!
развитые страны конечно. Передовые сообщества и народы. Это очень расплывчато. Может проще - Творцы и Учёные?
вы же сами пишите что надо КОРЕНЬ буржуйский удалить и тогда наши ростки беззаконные исчезнут )) не "корень буржуйский" а просто "корень" с внешней стороны. Это может быть и диктаторский режим в Африке.
для меня это одно и то же а для моих оппонентов это разное )) ну вот, видите, для разных людей это разные цели.
ну пока их чекисты не арестовали как Навального, пока им не запретили регистрацию партии как Навальному- они внутренние враги. Не, полка они финансируются из-за рубежа, управляются из-за рубежа и выводят активы за рубеж это именно часть внешней силы, ибо без неё они никто и звать их никак и вреда они могут приносить России гораздо меньше.
Вашу и других демагогов нелепую мульку в стиле о том что "слова попа не равны словам РПЦ" знают все детишки )) разумеется не равны. Иногда Церковь так и говорит что это мол частное мнение отдельного попа.
Нет уж, вот когда РПЦ отлучит попа болтливого против прав человека выступающего, тогда РПЦ будет нормальной. А пока не отлучила- будет за слова попа отвечать перед народом. А ВОТ ТУТ Я С ВАМИ СОГЛАШУСЬ!
И правительство и Путин также- пока бояр не выкинул, пока не отлучил их, пока не убрал судей, ЦБ, Грефа и прочих ЕдРо во главе с Медведевым, он тоже ИЗ ЭТИХ. Так что ВСЯ гос власть РФ это внутренняя опасность.
Отдельные предатели не принимающие решений- могут быть внешней опасностью, но Гос ОРГАНЫ в целом- это внутренние ребятки )) Не выйдет у вас отделить Путина от бояр )) Да у меня нет стремления отделять Путина от бояр. Но присмотритесь внимательно - Путин начал сам отделяться от многих ребят, начиная с Улюкаева и кончая всякими Арашуковыми и Абызовыми. Может и Грефа с Набиуллиной прогонит.
В развитых государствах вот прямо на глазах идет решающая битва, предпринимателей- капиталистов против Властной ЛЖЕ-элиты, против истеблишмента. Власть проигрывает подчистую и явно превращается в ОБСЛУГУ. Что Вы понимаете под Властью? Нанятых менеджеров вроде президентов и всяких премьер-министров? Власть это те, кто ставит и рулят этими президентами. И я не слышал чтобы они проигрывали битву и превращались в обслугу. Наоборот, сейчас набирает силу тенденция, когда эта на самом деле Власть загоняет общество в будущий электронный концлагерь в будущее электронное рабство. Но об этом мы в отдельном топике поговорим.
согласно вашим критическим словам про угрозы от ЦБ РФ и Минфина, которыми рулят ставленники Путина и гос власти РФ в целом, вы явно про-натовский )) Это ВНЕШНЯЯ угроза
Но в будущем свобода станет еще ценнее чем сейчас, контроль над тупнями будет автоматизирован, и власть станет совсем не нужной. так власть будет у тех, кто обслуживает эту автоматизацию. Надо быть дураком, чтобы этого не понимать. И автоматизация эта будет в пользу небольшого числа бенефициаров, а не ОБЩЕСТВА в целом.
что за ахинея? Никаких следов развитых "прошлых" цивилизаций не имеется. Доказывать надо такое фуфло, и в школе изучать ))) Вы ещё и школу прогуливали. Однако!
вранье, наше жулье САМО решает как и чего делить и планировать. так все проблемы и начались, когда наше жульё решило самим делить и планировать. Только это уже не жульё получается а почти патриоты.
Жулики, укравшие у других жуликов возможность беспрепятственно присваивать себе, поневоле будут искать защиты в своём государстве. Вся напряжённость вокруг России исключительно из-за того что Путин с товарищами решили сами распоряжаться частью денежных потоков. И ПРАВИЛЬНО сделали! И никаких особых внешних опасностей нету, они для всех стран на Земле одинаковы, эти "внешние опасности"- а вот развитие разное! брехня! не может быть внешняя опасность разная для колониальной державы и колонии, поэтому и развитие у них разное.
efv
Акула пера
6/30/2019, 12:39:18 AM
(Sorques @ 27-06-2019 - 23:51)
По сути власть это Управляющая компания при доме, сегодня одна, а завтра сменили, если не понравилась или надоела..
Что то не так? Почему государство сравнивают с домом? А давайте сравним его с кораблём или подводной лодкой. Капитан нанят пассажирами. Пассажиры должны командовать капитаном корабля и судовой командой? А при попадании в шторм могут они голосованием снять капитана и уволить команду? Да даже и без шторма? Могут они объяснять как надо проводить навигацию, как ухаживать за судовыми механизмами? Какую стратегию в походе должен применять капитан?
Это оборона-охрана, образование, какая то социалка, убыточная инфраструктура..
За то, чтобы персоналии во власти этим занимались, граждане платят им зарплату.. я вижу тут только оборону в качестве услуг. Всё остальное можно сделать негосударственным, путём перераспределения денежных потоков.
Я с вами немного не соглашусь по поводу национальной принадлежности РусАл, дефакто, Дерипаска российский гражданин и владеет иностранными оффшорами, значит и компании российские..но это все уже детали, от угла зрения.. А Вексельберг тоже российский гражданин, но не российский резидент. Зарабатывает тут а налоги платит в другом месте. Вроде так?
(Alex-Feuer @ 28-06-2019 - 00:03)
Чему содействуют? Это наши доморощенные питерские ***** мечтают законсервировать своего президента и лечь под Китай, который превратит Россию во вторую Северную Корею. Будут питерастные ценности, бесконечные парады победы, взятие рейхстага, сожжение рейхстага и гей-парады во главе с володиным и володиными клоунами, безнадег, внешнее управление из Пекина и не будет государства... Вы хотите лечь под Европу и США и стать африканской страной?
(Xрюндель @ 28-06-2019 - 09:15)
Очень странный пример и удивительный вопрос.
Поставка любого сырья в любую страну может быть ограничена только в условиях блокады этой страны.
Поскольку сырье суть товар однородный и безликий, в отличие от сложного оборудования, высокотехнологичных электронных компонентов и так далее.
Поэтому проконтролировать выполнение запрета на поставки сырья через подставных покупателей практически невозможно.
Понятно, что в условиях блокады России не будет никаких препятствий поставкам алюминия на внутренний рынок от российских предприятий Русала.
а если иностранные владельцы бывших российских предприятий перестанут поставлять алюминий на внутренний рынок? Что может им помешать?
Как хорошо было бы, если бы Россия не зависела от внешних санкций?
Нынешняя власть за прошедшие 20 лет сделала всё для того, чтобы убить с стране реальный сектор экономики. Так что поздно пить боржоми и дергаться насчет контроля над Русалом. почему 20 лет? Почему не с 1991 года?
По сути власть это Управляющая компания при доме, сегодня одна, а завтра сменили, если не понравилась или надоела..
Что то не так? Почему государство сравнивают с домом? А давайте сравним его с кораблём или подводной лодкой. Капитан нанят пассажирами. Пассажиры должны командовать капитаном корабля и судовой командой? А при попадании в шторм могут они голосованием снять капитана и уволить команду? Да даже и без шторма? Могут они объяснять как надо проводить навигацию, как ухаживать за судовыми механизмами? Какую стратегию в походе должен применять капитан?
Это оборона-охрана, образование, какая то социалка, убыточная инфраструктура..
За то, чтобы персоналии во власти этим занимались, граждане платят им зарплату.. я вижу тут только оборону в качестве услуг. Всё остальное можно сделать негосударственным, путём перераспределения денежных потоков.
Я с вами немного не соглашусь по поводу национальной принадлежности РусАл, дефакто, Дерипаска российский гражданин и владеет иностранными оффшорами, значит и компании российские..но это все уже детали, от угла зрения.. А Вексельберг тоже российский гражданин, но не российский резидент. Зарабатывает тут а налоги платит в другом месте. Вроде так?
(Alex-Feuer @ 28-06-2019 - 00:03)
Чему содействуют? Это наши доморощенные питерские ***** мечтают законсервировать своего президента и лечь под Китай, который превратит Россию во вторую Северную Корею. Будут питерастные ценности, бесконечные парады победы, взятие рейхстага, сожжение рейхстага и гей-парады во главе с володиным и володиными клоунами, безнадег, внешнее управление из Пекина и не будет государства... Вы хотите лечь под Европу и США и стать африканской страной?
(Xрюндель @ 28-06-2019 - 09:15)
Очень странный пример и удивительный вопрос.
Поставка любого сырья в любую страну может быть ограничена только в условиях блокады этой страны.
Поскольку сырье суть товар однородный и безликий, в отличие от сложного оборудования, высокотехнологичных электронных компонентов и так далее.
Поэтому проконтролировать выполнение запрета на поставки сырья через подставных покупателей практически невозможно.
Понятно, что в условиях блокады России не будет никаких препятствий поставкам алюминия на внутренний рынок от российских предприятий Русала.
а если иностранные владельцы бывших российских предприятий перестанут поставлять алюминий на внутренний рынок? Что может им помешать?
Как хорошо было бы, если бы Россия не зависела от внешних санкций?
Нынешняя власть за прошедшие 20 лет сделала всё для того, чтобы убить с стране реальный сектор экономики. Так что поздно пить боржоми и дергаться насчет контроля над Русалом. почему 20 лет? Почему не с 1991 года?
Ором
Акула пера
6/30/2019, 3:10:19 AM
(Victor665 @ 29-06-2019 - 22:21)
Убицца об пол. Опасность чего? Что придут и отсосут сифилитики?
об опасности от Решений Гос власти, либо внутренней либо внешних государств..
Убицца об пол. Опасность чего? Что придут и отсосут сифилитики?
Alex-Feuer
Грандмастер
6/30/2019, 3:31:08 AM
(efv @ 29-06-2019 - 22:39)
Неправомерное сравнение
Это затертое клише "Капитанов во время шторма не меняют" - просто калька с той самой идиотской на свете отмазки "Коней на переправе не меняют", которой все путиноиды пытались отбрехиваться от самых решительных требований настоятельной необходимости срочной замены всех оказавшихся напрочь безнадежно несостоятельными и бесперспективными горе-капитанов и чахлых никудышных сивых меринов
"Иначе нас сомнут! А-а-а-а-а!"
Шиш сомнут
Нету никакого шторма
И переправы нет
Шторм только надвигается, причем это именно сам такой никудышный капитан со своими сивыми меринами неловкими судорожными порывами рулит утлое суденышко прямо в самую пасть чудовищного урагана
Вы хотите категорически лечь под Китай и КНДР и окончательно превратиться в осталую сырьевую азиятскую африканскую колонию?
А давайте сравним его с кораблём или подводной лодкой(Alex-Feuer @ 28-06-2019 - 00:03)
Чему содействуют? Это наши доморощенные питерские ***** мечтают законсервировать своего президента и лечь под Китай, который превратит Россию во вторую Северную Корею. Будут питерастные ценности, бесконечные парады победы, взятие рейхстага, сожжение рейхстага и гей-парады во главе с володиным и володиными клоунами, безнадег, внешнее управление из Пекина и не будет государства...
Вы хотите лечь под Европу и США и стать африканской страной?
Неправомерное сравнение
Это затертое клише "Капитанов во время шторма не меняют" - просто калька с той самой идиотской на свете отмазки "Коней на переправе не меняют", которой все путиноиды пытались отбрехиваться от самых решительных требований настоятельной необходимости срочной замены всех оказавшихся напрочь безнадежно несостоятельными и бесперспективными горе-капитанов и чахлых никудышных сивых меринов
"Иначе нас сомнут! А-а-а-а-а!"
Шиш сомнут
Нету никакого шторма
И переправы нет
Шторм только надвигается, причем это именно сам такой никудышный капитан со своими сивыми меринами неловкими судорожными порывами рулит утлое суденышко прямо в самую пасть чудовищного урагана
Вы хотите категорически лечь под Китай и КНДР и окончательно превратиться в осталую сырьевую азиятскую африканскую колонию?
yellowfox
Акула пера
6/30/2019, 1:23:02 PM
(Alex-Feuer @ 30-06-2019 - 00:31)
Это вы хотите все время под кого-нибудь лечь. Мы не хотим.
Вы хотите категорически лечь под Китай и КНДР и окончательно превратиться в осталую сырьевую азиятскую африканскую колонию?
Это вы хотите все время под кого-нибудь лечь. Мы не хотим.
Alex-Feuer
Грандмастер
6/30/2019, 2:45:47 PM
(yellowfox @ 30-06-2019 - 11:23)
(Alex-Feuer @ 30-06-2019 - 00:31)
Нет, это вы все хотите только пасть ниц, пасть разверзеши, и распластаться под Пекином в самой похабной позе
Все, это уже просто конченое непотребство разных маньяков-злопыхателей, в любых аргументах собеседников видящие своим вконец ослепленным похотью и жаждой скабрезностей с адюльтерами в альковах с апартаментами внутренним взором Третьего Глаза лишь пылкое хотение все время под кого-нибудь лечь
А сами уж давно улеглись под Китай, колониальные вы наши, сырьевые путиноидики питерастические
(Alex-Feuer @ 30-06-2019 - 00:31)
Вы хотите категорически лечь под Китай и КНДР и окончательно превратиться в осталую сырьевую азиятскую африканскую колонию?
Это вы хотите все время под кого-нибудь лечь. Мы не хотим.
Нет, это вы все хотите только пасть ниц, пасть разверзеши, и распластаться под Пекином в самой похабной позе
Все, это уже просто конченое непотребство разных маньяков-злопыхателей, в любых аргументах собеседников видящие своим вконец ослепленным похотью и жаждой скабрезностей с адюльтерами в альковах с апартаментами внутренним взором Третьего Глаза лишь пылкое хотение все время под кого-нибудь лечь
А сами уж давно улеглись под Китай, колониальные вы наши, сырьевые путиноидики питерастические
Вюлэгё
Мастер
6/30/2019, 3:29:03 PM
(Sorques @ 29-06-2019 - 21:26)
Назовите конкретную пользу американцам, а также что потерял Дерипаска..вы общие фразы пишите, а не комментируете состав акционеров с долями акция..наверное это неудобная инфа..
Это и есть советофил..самое несправедливое, это СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, от дяди Васи которого назначают распределять..
Наелись все..в 1991, слава Богу прикрыли эту ложь.. Если американцев стало больше в совете директоров, то они смогут принимать нужные для них решения в компании и получать так же личные вознаграждения за эти должности вместо россиян.
Я не за распределение дядей Васей, который наверно чиновник, а за получение работниками доходов в компаниях с выплатами по труду согласно уставу, успехам, должности и объёму выполняемых работ, времени работы... Устав может быть разработан может даже в гос. масштабе. Возможно такое сложно и надо слишком много учитывать. Но как минимум и проще можно было бы принять закон о максимальной разнице в доходах на предприятиях. Например не более 10 раз между руководством, собственником (-ами) и остальными работниками. Иначе стране трудно быть успешной и развиваться, несколько человек собственником не орграничено потребляют и складывают деньги мешками в хранилища ( образно выражаясь), а реально скупают самое дорогое и не совсем нужное, вкладывают деньги в иностранные банки и облигации...а большинство работников утомляются за низкие зарплаты с плохими условиями труда, терпят муштру и домогательства, оскорбления и бесправие, слежку и жесткий контроль времени прихода и ухода. Не везде и повсеместно конечно. Большинству населения не хватает денег, времени на лечение и отдых, личные и бытовые заботы. Если большинство населения бедновато, то низкая покупательская способность, мало стимулов производить более качественную продукцию, создавать новые предприятия и новые виды продукции и её разнообразие в добавок повышение налогов, штрафов, сборов в разные фонды ( типа кап. ремонт) и медленное и ограниченное использование собранных денег.
Назовите конкретную пользу американцам, а также что потерял Дерипаска..вы общие фразы пишите, а не комментируете состав акционеров с долями акция..наверное это неудобная инфа..
Это и есть советофил..самое несправедливое, это СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, от дяди Васи которого назначают распределять..
Наелись все..в 1991, слава Богу прикрыли эту ложь.. Если американцев стало больше в совете директоров, то они смогут принимать нужные для них решения в компании и получать так же личные вознаграждения за эти должности вместо россиян.
Я не за распределение дядей Васей, который наверно чиновник, а за получение работниками доходов в компаниях с выплатами по труду согласно уставу, успехам, должности и объёму выполняемых работ, времени работы... Устав может быть разработан может даже в гос. масштабе. Возможно такое сложно и надо слишком много учитывать. Но как минимум и проще можно было бы принять закон о максимальной разнице в доходах на предприятиях. Например не более 10 раз между руководством, собственником (-ами) и остальными работниками. Иначе стране трудно быть успешной и развиваться, несколько человек собственником не орграничено потребляют и складывают деньги мешками в хранилища ( образно выражаясь), а реально скупают самое дорогое и не совсем нужное, вкладывают деньги в иностранные банки и облигации...а большинство работников утомляются за низкие зарплаты с плохими условиями труда, терпят муштру и домогательства, оскорбления и бесправие, слежку и жесткий контроль времени прихода и ухода. Не везде и повсеместно конечно. Большинству населения не хватает денег, времени на лечение и отдых, личные и бытовые заботы. Если большинство населения бедновато, то низкая покупательская способность, мало стимулов производить более качественную продукцию, создавать новые предприятия и новые виды продукции и её разнообразие в добавок повышение налогов, штрафов, сборов в разные фонды ( типа кап. ремонт) и медленное и ограниченное использование собранных денег.
King Candy
Акула пера
6/30/2019, 4:34:09 PM
(efv @ 29-06-2019 - 23:39)
(Alex-Feuer @ 28-06-2019 - 00:03)
Россия и так превратилась в филиал Таджикистана и Киргизии
Европу сжирает не Африка, а их собственные колонии (Францию - Алжир, Англию - Индия, ближний Восток)
Также и Россию сожрали ее бывшие среднеазиатские колонии (вышеозначенные таджики, киргизы, туркмены и т.д.)
Просто тупо засчет интересов рашкинских "елит" (туркменская нефть в карман путину в обмен на полчища гастарбайтеров в мск, например))
(Alex-Feuer @ 28-06-2019 - 00:03)
Чему содействуют? Это наши доморощенные питерские ***** мечтают законсервировать своего президента и лечь под Китай, который превратит Россию во вторую Северную Корею. Будут питерастные ценности, бесконечные парады победы, взятие рейхстага, сожжение рейхстага и гей-парады во главе с володиным и володиными клоунами, безнадег, внешнее управление из Пекина и не будет государства...
Вы хотите лечь под Европу и США и стать африканской страной?
Россия и так превратилась в филиал Таджикистана и Киргизии
Европу сжирает не Африка, а их собственные колонии (Францию - Алжир, Англию - Индия, ближний Восток)
Также и Россию сожрали ее бывшие среднеазиатские колонии (вышеозначенные таджики, киргизы, туркмены и т.д.)
Просто тупо засчет интересов рашкинских "елит" (туркменская нефть в карман путину в обмен на полчища гастарбайтеров в мск, например))
Ором
Акула пера
6/30/2019, 4:45:44 PM
(King Candy @ 30-06-2019 - 14:34)
Так так всегда было. И с Римской империей и в Египте и С ханствами разными. А в Китае так регулярно при смене правителей. Видимо это закономерность. Это как большое наследство делить среди родственников.
Европу сжирает не Африка, а их собственные колонии (Францию - Алжир, Англию - Индия, ближний Восток)
Также и Россию сожрали ее бывшие среднеазиатские колонии (вышеозначенные таджики, киргизы, туркмены и т.д.)
Так так всегда было. И с Римской империей и в Египте и С ханствами разными. А в Китае так регулярно при смене правителей. Видимо это закономерность. Это как большое наследство делить среди родственников.
King Candy
Акула пера
6/30/2019, 4:47:39 PM
(Ором @ 30-06-2019 - 15:45)
Когда Метрополия ослабевает и вымирает, вследствие морального разложения ее Имперского Народа и утраты им жизненной энергии - туда начинают переть "тожеграждане" с окраин
Европу сжирает не Африка, а их собственные колонии (Францию - Алжир, Англию - Индия, ближний Восток)
Также и Россию сожрали ее бывшие среднеазиатские колонии (вышеозначенные таджики, киргизы, туркмены и т.д.)
Так так всегда было. И с Римской империей и в Египте и С ханствами разными. А в Китае так регулярно при смене правителей. Видимо это закономерность. Это как большое наследство делить среди родственников.
Когда Метрополия ослабевает и вымирает, вследствие морального разложения ее Имперского Народа и утраты им жизненной энергии - туда начинают переть "тожеграждане" с окраин
Ором
Акула пера
6/30/2019, 4:49:55 PM
(King Candy @ 30-06-2019 - 14:47)
Закон самосохранения. Иначе человечество вымрет. Не вижу в этом ничего плохого. Свежая кровь, это всегда хорошо.
Когда Метрополия ослабевает и вымирает, вследствие морального разложения ее Имперского Народа и утраты им жизненной энергии - туда начинают переть "тожеграждане" с окраин
Закон самосохранения. Иначе человечество вымрет. Не вижу в этом ничего плохого. Свежая кровь, это всегда хорошо.
yellowfox
Акула пера
6/30/2019, 6:40:01 PM
(King Candy @ 30-06-2019 - 13:34)
Только в ваших мозгах, больше нигде...
Россия и так превратилась в филиал Таджикистана и Киргизии
Только в ваших мозгах, больше нигде...