Откуда идет опасность стране, извне или изнутри?

(Вюлэгё @ 27-06-2019 - 14:20)
Не надо пытаться меня переубедить повторением своего мнения и игнорированием ссылок и моих аргументов. Ещё раз для особо упёртой и не понятливой читай здесь кто и когда создал РУСАЛ:

Еще раз для самых тупых.

Вот ваши слова:

(Вюлэгё @ 24-06-2019 - 16:40)
для Хрюнделя: скуплена часть акций РАСАЛа гражданами США и Англии.

Я вам объяснила, что во первых, акции Русала не являются российскими активами, а во вторых, среди основных акционеров нет американцев и англичан.

Разумный человек на вашем месте сказал бы "спасибо" за науку и извинился.
Ну а баран будет упираться дальше.


Заводы производящие алюминий были построены при СССР!

Да насрать двадцать раз на сгинувший СССР. Нет такой страны.

К тому же, основная часть заводов Русала и основной объем производимого алюминия находится вовсе не в России.
Таблица производства алюминия Русалом по странам мира:




А собственники конечно имеет право распоряжаться своей прибылью, только стране, бюджету, пенсионерам...тоже нужны налоги и отчисления в ПФР, а не острова Джерси и т.п!

Я поражена глубиной вашего невежества.
Прибыль предприятия это то, что остается после уплаты всех налогов и отчислений.
В том числе, и в пенсионные фонды.
И прибылью собственник вправе распоряжаться по собственному усмотрению.


Понятно, что владельцы не только американцы, но стране от этого офшорного монстра мало что достаётся.

У вас в голове такая аццкая экономическая каша из невежества и социалистических стереотипов, что я даже не знаю, стоит ли браться за ваше вразумление.
Русал исправно платит зарплаты работникам, налоги на ФОП, делает отчисления во все социальные фонды РФ.
Но вот его владельцы, основные акционеры, это фирмы, зарегистрированные в офшорах.
И основное производство находится вне России.

(Alex-Feuer @ 26-06-2019 - 21:44)
1. Не заявляли мы а Доказывали
2. Любой лояльный к гос власти лизоблюд заведомо согласен чтобы граждане не имели прав, поэтому не вижу ничего страшного в том чтобы сделать лоялистам приятное ))

Сказал публично что вся власть от бога- лишаешься прав
Сказал публично что оппозиция это плохо- лишаешься прав
Сказал публично что без Путина нет России- лишаешься прав
Сказал публично что гражданам РФ не надо обращаться в ЕСПЧ- лишаешься прав
Сказал публично что против прав человека- лишаешься всех прав человека. Дополнить треба

Сказал публично, что оправдываешь применение пыток во внутренних органах - лишаешься прав и подвергаешься своим излюбленным пыткам по полной программе, особенно элекрошокером и электротокером, втыкание бутылей из-под шампанского и черенков от швабр и лопат, и т.д.

Сказал публично, что оправдываешь произвол полиции и сотрудников внутренних органов и государственной тайной полиции - лишаешься прав и подвергаешься оному произволу по самой полной программе

Сказал публично, что оправдываешь введение смертной казни - аналогично

Сказал публично, что оправдываешь преступления советского режима и сталинский террор - лишаешься прав и все, вперед на лесоповал, рытье котлованов и урановые рудники за урезанную пайку, как враг народа

Сказал публично, что оправдываешь полную или частичную отмену или игнор ряда статей Конституции РФ - лишаешься прав и подвергаешься преследованиям в полном соответствии своим пожеланиям и запросам

Сказал публично, что оправдываешь ограничения прав и свобод граждан - лишаешься прав и свобод, без проблем

Сказал публично, что поддерживаешь престуников, оправдываешь воровство, и казнокрадство - лишаешься прав и подвергаешься преследованию наравне с преступниками, становясь таким же элементом или их пособником
Эко Вас, батенька развезло-то на желание давить свободу слова.
Проще уж всем языки отрезать, а то, мало ли кто чего спьяну сболтнуть может, а вашим барским ушкам неприятно слышать будет.
А покруче демократических фантазий нету?

(Xрюндель @ 27-06-2019 - 08:05)
Все в точности до наоборот.
Пендосские наймиты и пятая колонна в России это те, кто отвлекает внимание от внутренних проблем и переключает его на внешние проблемы.
Ибо тем самым содействуют планам госдепа и НАТО.
Чему содействуют? Это наши доморощенные либерасты мечтают пропихнуть своего президента и лечь под Америку, которая превратит Россию во вторую Украину. Будут либерастные ценрости, гей-парады, безвиз и не будет государства...

(efv @ 26-06-2019 - 21:35)

1. вы не пишите доказательств необходимости борьбы с рассказами о лающих за забором собаках мгновенный слив. ЧТД!
пукаете? ЧТД.



вы не пишите порядок борьбы, зачем сначала бороться с внешними врагами если при этом внутренние останутся? внутренние это веточки, растущие от корня (внешние). Сколько вы их не обрезайте, они снова и снова будут отрастать. Пока не срубите корень.
1. Корень это уничтожение всех Иностранных Государств чтоли ))
Ведь конкуренция будет вечной, пока существует понятие "государство".
2. С чего вы решили что внутренние враги растут от внешних )) Доказывать надо такое фуфло, причем с учетом того что при такой ЛЖЕ-трактовке внутренних врагов вообще нету ))
Сталина на вас нет ))



Вы не пишите смысл, зачем вообще бороться с теми кто развивает цивилизацию )) А кто по-Вашему развивает цивилизацию?
развитые страны конечно. Передовые сообщества и народы.



Вы не пишите доказательств возможности "выиграть борьбу" у всей буржуинской внешней цивилизации Согласен что это очень трудная задача, но возможная. Только уж прям так не стоит ставить вопрос - выиграть у всей буржуинской цивилизации.
вы же сами пишите что надо КОРЕНЬ буржуйский удалить и тогда наши ростки беззаконные исчезнут )) видимо так как при Сталине "исчезали" т.е. расцветали махровым цветом ))


и ещё - смысл топика в том чтобы определить кто опаснее или доказать что опаснее именно внутреннее?
для меня это одно и то же а для моих оппонентов это разное ))


И ЦБ ведущий политику в русле Вашингтонгского консенсунса и министры образования, проталкивающие болонскую систему и Греф насильно внедряющий биометрию, и Медведев, говорящий "мы будем покупать лучше иностранные самолёты" и все министры и депутаты, имеющие за границей счета и детей - всё это можно считать внешней силой
ну пока их чекисты не арестовали как Навального, пока им не запретили регистрацию партии как Навальному- они внутренние враги.

Вашу и других демагогов нелепую мульку в стиле о том что "слова попа не равны словам РПЦ" знают все детишки )) Нет уж, вот когда РПЦ отлучит попа болтливого против прав человека выступающего, тогда РПЦ будет нормальной. А пока не отлучила- будет за слова попа отвечать перед народом.

И правительство и Путин также- пока бояр не выкинул, пока не отлучил их, пока не убрал судей, ЦБ, Грефа и прочих ЕдРо во главе с Медведевым, он тоже ИЗ ЭТИХ. Так что ВСЯ гос власть РФ это внутренняя опасность.
Отдельные предатели не принимающие решений- могут быть внешней опасностью, но Гос ОРГАНЫ в целом- это внутренние ребятки )) Не выйдет у вас отделить Путина от бояр ))

(Genzеrih @ 27-06-2019 - 17:35)
(Alex-Feuer @ 26-06-2019 - 21:44)
Сказал публично, что оправдываешь ограничения прав и свобод граждан - лишаешься прав и свобод, без проблем Эко Вас, батенька развезло-то на желание давить свободу слова.
Проще уж всем языки отрезать, а то, мало ли кто чего спьяну сболтнуть может, а вашим барским ушкам неприятно слышать будет.
А покруче демократических фантазий нету?
что за бред? Речь идет об официальных публичных высказываниях.

Если открыто и публично высказать угрозу или разжигание, то никому нет дела пьяным ты были или нет , сразу тюрьма.
Ну вот и в данном случае надо сделать также. Тем более что это обычное исполнение желания самого идиота ))

(Xрюндель @ 27-06-2019 - 14:57)
]

Я вам объяснила, что во первых, акции Русала не являются российскими активами, а во вторых, среди основных акционеров нет американцев и англичан.

Разумный человек на вашем месте сказал бы "спасибо" за науку и извинился.
Ну а баран будет упираться дальше.

Хрю, я понимаю, что вы были отличницей и вызубрили эти учебники по экономике, по которым вас учили. Более того с успехом применяете полученные знания и это еще больше убеждает вас в незыблемой правоте вызубренного. Подняться чуть выше вы не можете - там потолок, который вам внушили. Вот только давайте все таки попробуем увидеть за вашими деревьями весь лес. Простой пример. Завтра Трамп объявит, что поставка алюминия в РФ есть потворство развитию российской военной мощи и имперских амбиций, а следовательно любой , кто поставит алюминий , попадет под санкции и все его долларовые активы и операции будут заморожены.КБ Сухой, МиГ, Туполев смогут при таком раскладе рассчитывать на алюминий Бокситогорского, Уральского, Богословского и Ачинского комбинатов?

(Victor665 @ 27-06-2019 - 22:46)
Так что ВСЯ гос власть РФ это внутренняя опасность.
Компрадорская верхушка власти в системе банановой республики не может быть внутренней по определению.

(efv @ 26-06-2019 - 22:12)
а что такое госуслуги?
Это оборона-охрана, образование, какая то социалка, убыточная инфраструктура..
За то, чтобы персоналии во власти этим занимались, граждане платят им зарплату..
По сути власть это Управляющая компания при доме, сегодня одна, а завтра сменили, если не понравилась или надоела..
Что то не так?

(Xрюндель @ 26-06-2019 - 09:23)

1. Компания Русал не была российской никогда. Все основные акционеры Русала зарегистрированы исключительно в офшорных зонах.
А доля ВТБ (читай - государства Россия) в Русале составляла на конец 18го года чуть меньше 8% .

2. После известных событий доля ВТБ увеличилась почти до 23% за счет доли самого Дерипаски.
То есть Россия стала в большей степени контролировать Русал, чем раньше.
У Дерипаски осталось 45%, у членов его семьи 12% акций.

Это бесполезно объяснять..пользователь прочитал на сайтике лозунг-слоган, что Дерипаску американцы, чего то там заставили продать, значит отняли и себе забрали, а структуру собственников компании До и После, смотреть, это видимо слишком сложно..Как и согласиться с очевидными фактами исходящими от либерастов..это ваще прогиб..)
Я с вами немного не соглашусь по поводу национальной принадлежности РусАл, дефакто, Дерипаска российский гражданин и владеет иностранными оффшорами, значит и компании российские..но это все уже детали, от угла зрения..

(yellowfox @ 27-06-2019 - 17:49)
(Xрюндель @ 27-06-2019 - 08:05)
Все в точности до наоборот.
Пендосские наймиты и пятая колонна в России это те, кто отвлекает внимание от внутренних проблем и переключает его на внешние проблемы.
Ибо тем самым содействуют планам госдепа и НАТО.
Это наши доморощенные либерасты Снова этот кретинский межеумочный язык "либерасты"

Кто такие - да бог весть

Чему содействуют? Это наши доморощенные питерские ***** мечтают законсервировать своего президента и лечь под Китай, который превратит Россию во вторую Северную Корею. Будут питерастные ценности, бесконечные парады победы, взятие рейхстага, сожжение рейхстага и гей-парады во главе с володиным и володиными клоунами, безнадег, внешнее управление из Пекина и не будет государства...

Alex-Feuer Отредактировал ваш пост, слово не мат и не нецензурная брань, я понимаю его корень, но оно очень созвучно оным. Поэтому не нужно его писать.

Ничем там таким Дерипаска не владеет на самом деле

Обычное подставное лицо, зиц-председатель Фунт

(Sinnerbi @ 27-06-2019 - 23:44)
Подняться чуть выше вы не можете - там потолок, который вам внушили. Вот только давайте все таки попробуем увидеть за вашими деревьями весь лес.
Батюшкимои, на этой неделе вы уже второй супер-экономист, который пытается подтянуть меня к сияющим вершинам недоступной мне по скудости ума Великой Экономической Доктрины.
Внимаю вам, о, учитель, в смиренной надежде воспарить к горним высям Истинного Знания.


Простой пример. Завтра Трамп объявит, что поставка алюминия в РФ есть потворство развитию российской военной мощи и имперских амбиций, а следовательно любой , кто поставит алюминий , попадет под санкции и все его долларовые активы и операции будут заморожены.КБ Сухой, МиГ, Туполев смогут при таком раскладе рассчитывать на алюминий Бокситогорского, Уральского, Богословского и Ачинского комбинатов?


Очень странный пример и удивительный вопрос.
Поставка любого сырья в любую страну может быть ограничена только в условиях блокады этой страны.
Поскольку сырье суть товар однородный и безликий, в отличие от сложного оборудования, высокотехнологичных электронных компонентов и так далее.
Поэтому проконтролировать выполнение запрета на поставки сырья через подставных покупателей практически невозможно.
Понятно, что в условиях блокады России не будет никаких препятствий поставкам алюминия на внутренний рынок от российских предприятий Русала.

Вы вообще чего сказать то хотели своим примером?
Как хорошо было бы, если бы Россия не зависела от внешних санкций?
Нынешняя власть за прошедшие 20 лет сделала всё для того, чтобы убить с стране реальный сектор экономики. Так что поздно пить боржоми и дергаться насчет контроля над Русалом.

(Sinnerbi @ 27-06-2019 - 23:49)
Компрадорская верхушка власти в системе банановой республики не может быть внутренней по определению.
А что это за определение такое?

(Sorques @ 28-06-2019 - 00:01)
Дерипаска российский гражданин и владеет иностранными оффшорами, значит и компании российские..но это все уже детали, от угла зрения.. Дерипаска просто акционер, держатель контрольного пакета.
И его гражданство не влияет на принадлежность Русала к офшорной (вероятнее всего, британской) юрисдикции.
Кроме того, основной объем продукции производится предприятиями Русала вовсе не в России, а в Австралии и Ирландии.
Так что нет у нас особых оснований считать Русал российской компанией.

(Sinnerbi @ 27-06-2019 - 23:49)
(Victor665 @ 27-06-2019 - 22:46)
Так что ВСЯ гос власть РФ это внутренняя опасность. Компрадорская верхушка власти в системе банановой республики не может быть внутренней по определению.
по определению она либо оккупантская внешняя, либо компрадорская т.е. внутренняя.

Решения принимает наша гос власть самостоятельно. Ядерный Щит на месте, принуждения нет, волшебства и массового гипноза тоже нет.

Варианта "внутренний гос власти РФ не существует" я разместить в голосовании не могу- это противоречит ЗАКОНУ гыгы )))

Так что не разжигайте тут и не призывайте ко всякому непотребному )) Данное голосование лишает вас всех ловкачей любой возможности для демагогии ))

(efv @ 26-06-2019 - 21:35)
(Victor665 @ 25-06-2019 - 23:16)
нет, не по кругу а по спирали. С постоянным развитием. с чего Вы взяли что по спирали? На земле много остатков разных цивилизаций, бывших в своё время продвинутыми и от которых остались только эти следы.
что за ахинея? Никаких следов развитых "прошлых" цивилизаций не имеется. Доказывать надо такое фуфло, и в школе изучать )))


Может и ВСЯ земная цивилизация пойдёт по этому пути?
по какому по этому?
Пусть у земной цивилизации всем известен, это развитие по спирали.
Споры на уровне детских школьных знаний такие прикольные )) Сразу показывают уровень адекватности ))

(Xрюндель @ 28-06-2019 - 09:15)
Очень странный пример и удивительный вопрос.
Поставка любого сырья в любую страну может быть ограничена только в условиях блокады этой страны.
Поскольку сырье суть товар однородный и безликий, в отличие от сложного оборудования, высокотехнологичных электронных компонентов и так далее.
Поэтому проконтролировать выполнение запрета на поставки сырья через подставных покупателей практически невозможно.
Понятно, что в условиях блокады России не будет никаких препятствий поставкам алюминия на внутренний рынок от российских предприятий Русала.

Хрю, вы штатный консультант Трампа по экономике? Вы ему про блокаду уже всё объяснили? Плевать Трамп хотел на ваши учебники. Никто не сможет ни помешать, ни остановить США в применении любых санкций, которые они сочтут нужными. Разницы между сырьем и высокотехнологичным оборудованием для серого рынка никакой. Самая высокотехнологичная для того времени IBM 360 попала в СССР через Индию и дала начало нашим ЭВМ серии ЕС.

Вы вообще чего сказать то хотели своим примером?
Как хорошо было бы, если бы Россия не зависела от внешних санкций?
Нынешняя власть за прошедшие 20 лет сделала всё для того, чтобы убить с стране реальный сектор экономики. Так что поздно пить боржоми и дергаться насчет контроля над Русалом.
Да, именно это я и хотел сказать. Только реальный сектор убивали не 20 лет, а прямо начиная с 1991, но я заметил, что вы как то с подозрением относитесь ко всем событиям до вашего рождения. Дергаться же будет поздно , когда Ачинский комбинат будет в одном улусе, а Бокситогорский в другом княжестве.

А что это за определение такое?
Вот из Вики - В настоящее время слова «компрадор» и «компрадорская буржуазия» являются устойчивыми негативно окрашенными выражениями, трактуются как «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи, наживающие свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами, хранящие свои деньги в иностранных банках, мотивированные на собственные интересы и не задумывающиеся над последствиями для экономики страны». Ну или словами Збигнева Бжезинского - Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?

(Sinnerbi @ 28-06-2019 - 13:13)
Разницы между сырьем и высокотехнологичным оборудованием для серого рынка никакой. Может, так было раньше, но не теперь.
Позвольте напомнить, что на этой неделе было заморожено производство российских спутников ГЛОНАСС из за отсутствия импортных комплектующих.
Объявлен запрет на выдачу экспортных лицензий для поставки микросхем в Россию.
И никакие серые схемы не помогают.

А вот с сырьем ситуация совершенно иная.

(Sinnerbi @ 28-06-2019 - 13:13)
Только реальный сектор убивали не 20 лет, а прямо начиная с 1991, но я заметил, что вы как то с подозрением относитесь ко всем событиям до вашего рождения.
никто ничего не убивал и не предавал. Убогое говно полностью закономерно и объективно сдохло, строго по Ленинским предпосылкам.


Дергаться же будет поздно , когда Ачинский комбинат будет в одном улусе, а Бокситогорский в другом княжестве.
такое может сделать только сама гос власть )) которую вы поддерживаете ))

(Xрюндель @ 28-06-2019 - 13:30)
(Sinnerbi @ 28-06-2019 - 13:13)
Разницы между сырьем и высокотехнологичным оборудованием для серого рынка никакой. Может, так было раньше, но не теперь.
Позвольте напомнить, что на этой неделе было заморожено производство российских спутников ГЛОНАСС из за отсутствия импортных комплектующих.
Объявлен запрет на выдачу экспортных лицензий для поставки микросхем в Россию.
И никакие серые схемы не помогают.

А вот с сырьем ситуация совершенно иная.
Даже тяжелое вооружение по серым схемам попадает туда, куда его экспорт запрещен потому, что на черном рынке только легкое вооружение и боеприпасы. Микросхемы попадут сюда всё равно, но только втридорога. Слава Богу для спутников много и не надо.
Сырье для производства алюминия это бокситы. Алюминий , особенно катанный это уже не сырье.