Откуда идет опасность стране, извне или изнутри?

(Xрюндель @ 25-06-2019 - 15:15)
Если бы в 2014 году россиян честно предупредили, что за удовольствие присоединить к России Крым каждый россиянин должен будет отдать третью часть от своих доходов и половину своих рублевых сбережений (данные росстата), то результаты такого опроса совсем не очевидны. Это личные фантазии, как сама отдача денег, так и её величина ничем не обоснованны. Впервые такое читаю, вдобавок со словесной ссылкой на росстат. Кто же изъял и как треть доходов и тем более половину сбережений? Не знаю событий по отдачи народом своих денег для Крыма.

(Xрюндель @ 26-06-2019 - 08:23)
Водрузим сияющий факел просвещения в темную немытую жопу экономического невежества.

1. Компания Русал не была российской никогда. Все основные акционеры Русала зарегистрированы исключительно в офшорных зонах.
А доля ВТБ (читай - государства Россия) в Русале составляла на конец 18го года чуть меньше 8% .

2. После известных событий доля ВТБ увеличилась почти до 23% за счет доли самого Дерипаски.
То есть Россия стала в большей степени контролировать Русал, чем раньше.
У Дерипаски осталось 45%, у членов его семьи 12% акций.

А американцы тут при чем вообще? Как можно контролировать Русал оставшимися 20% акций, большая часть которых распределены распределены между мелкими акционерами?

Более того это акционеры уже решили построить на инвестиции от прибыли РУСАла прокатный завод в США! Не для нашей страны, а для их! Что то ещё не понятно?

Что же плохого в том, что контролируемое российским государством предприятие построит завод в США по своему профилю? Это позволит экономить на логистике и таможенных платежах.
Тойота строит заводы по всему миру и тут японцам есть чем гордиться.

И что это за акционеры такие, можно поподробнее? Попрошу без хамства, иначе начну отвечать тем же.
Алюминиевый завод был построен в советские времена, то есть принадлежал нашей стране. А вот потом при смене типа экономики началась распродажа.
Вот тебе множество ссылок на произошедшие события:

https://pikabu.ru/story/ssha_poluchat_polny...ripaski_6373910

https://allpravda.info/rusal--yarkiy-primer...ssha-75489.html

https://krasvremya.ru/profukali-rossiya-pot...yj-sobstvennik/

структура акционеров: https://www.rusal.ru/investors/to_shareholders/structure/

Возможно некоторые сведения устарели и ВТБ обрёл часть акций, я не слежу за этим, своей работы хватает. Любопытно кому прибыли пойдут от построенного завода в США и выиграет ли страна хоть что то от этого. А регистрацию в офшорах надо отменять, может уже сменили.

(Sorques @ 25-06-2019 - 20:52)
Genzеrih, просто интересно, а чем автор топика и те, кто что то критикуют, являются угрозой России? Вы не путаете критику действия чиновников и лоббистов капиталистов, с государством?
Например если вы в 90-х критиковать всех и вся, то вы были врагом России?
Тут не в критике дело. Давайте я спокойно своё мнение объясню?
В своё время, Б.Н.Ельцин захотел побеседовать с В.П.Астафьевым. И попросил у него совета. С чего нам начинать строить правильную жизнь. Так Виктор Петрович ему объяснил, что с воспитания. Не будет правильного воспитания, ничего хорошего не будет возможно. И что мы имеем по части воспитания на данный момент? Воспитание, оно многопланово. Это не только школа, это еще и пропаганда и противодействие противоположной пропаганде. И многое другое. Вот потому я и считаю основной опасностью для страны тех, кто прилагает силы для целенаправленного воспитания во вред стране и народу.
Вы можете сказать, что они просто говорят правду. Но, допустим, вы решили рассказать правду о своей девушке. Можно рассказать какая она красивая, какая умная, как хорошо поёт, готовит и любит детей. И это будет правдой. А можно рассказать как она справляет нужду, как при этом выглядит сзади и снизу, а также завалить интернет фотографиями её фекалий в разной степени затвердевания. И это тоже будет правдой. Вот такую правду о России и её народе и тычут при каждом удобном случае наши знакомые пропагандисты. И я сомневаюсь, что без определённой цели. Я не прав?

(Вюлэгё @ 26-06-2019 - 15:04)
Любопытно кому прибыли пойдут от построенного завода в США и выиграет ли страна хоть что то от этого. А регистрацию в офшорах надо отменять, может уже сменили.
Конечно не в Россию.
У нас вся промышленность, да не только промышленность, даже некоторые управляющие компании ЖКХ в офшорах.
Надо просто предложить этим офшорным крысам в трехмесячный срок перерегистрировать компании в России. Не захотели - национализировать без возмещения.

(Marinw @ 26-06-2019 - 16:17)
(Вюлэгё @ 26-06-2019 - 15:04)
Любопытно кому прибыли пойдут от построенного завода в США и выиграет ли страна хоть что то от этого. А регистрацию в офшорах надо отменять, может уже сменили. Конечно не в Россию.
У нас вся промышленность, да не только промышленность, даже некоторые управляющие компании ЖКХ в офшорах.
Надо просто предложить этим офшорным крысам в трехмесячный срок перерегистрировать компании в России. Не захотели - национализировать без возмещения.
Да если эта сволочь не хочет зарегистрироваться по честному законно в России то просто взять и национализировать!Я проголосовал что опасность у нас идет от внутренних проблем и как раз вот от таких жучков которые все вывозят и выводят из нашей страны ...

(Xрюндель @ 26-06-2019 - 16:14)
Но если у девушки в данный момент явные симптомы аппендицита и нужно срочно везти ее в больницу, а вы с упоением продолжаете рассказывать, какая она красивая, какая умная, как хорошо поёт, готовит и любит детей, вместо того, чтобы звонить в скорую помощь.
Кто вы после этого?
А если вы вместо того чтобы позвать доктора и лечить аппендицит, начнёте говорить, да пусть она поскорее сдохнет, всё равно у неё фекалии некрасивые и никогда даже красивыми не были и не будут. Кто после этого вы? Что, будем продолжать в таком же духе?
Ответьте лучше, так нужна ли кому-то помимо России та самая "Черноморская лужа"? Или, как я больше привык, "Самое синее в мире Чёрное море моё".

(PARAND @ 26-06-2019 - 16:23)
Да если эта сволочь не хочет зарегистрироваться по честному законно в России
Вас что больше волнует по честному или законно ? Оффшор незаконен был?
то просто взять и национализировать
Это по нашему!!! Правильно и еще фигу показать..
Потом можно обидеться, что никто не любит..
жучков которые все вывозят и выводят из нашей страны ...
Вывозят тайно, с нарушением закона или вы про обычный вывод капитала?

(efv @ 25-06-2019 - 23:52)
С Чёрного моря ракетами средней дальности морского базирования простреливается огромный кусок европейской части России. С Каспия вплоть до Урала. Поэтому им необходима Грузия, куда мы их пока не пустили и Крым с которого можно контролировать Чёрное море. Ну а раз не получилось, то пришлось рвать ограничения в виде РСМД.
Тогда уж не Грузия а Армения, у неё выход к Каспию? А я думала это кремль начал рвать договор по РСМД.

А если принять такой статус Каспия, что там могут находится только пограничные корабли или малые катера с легким вооружением? На сколько это реально и какие выгоды сулит? Заодно и статус с Азовом можно такой сделать если Украина согласится.

(Xрюндель @ 26-06-2019 - 14:52)
(Вюлэгё @ 26-06-2019 - 15:04)
структура акционеров: https://www.rusal.ru/investors/to_shareholders/structure/ Читаем по вашей ссылке:
Компания En+, 50,10% акций- это строго сам Дерипаска и члены его семьи, зарегистрирована в офшоре.
Компания SUAL Partners 26,50% акций, это Сибирско-Уральская алюминиевая компания.
Amokenga Holdings - 6,78% акций, это всего лишь швейцарский Гленкор, созданный еще во времена СССР спецом для обхода пендосских санкций.

Где тут американские акционеры, ткните пальцем.


А регистрацию в офшорах надо отменять, может уже сменили.
Гыгы. Не отменили и не отменят. Отменялка не выросла пока.
Свободное обращение -16,62% может они там засели. А в ссылке на pikabu : Дерипаска может ввести в совет директоров только четыре из 12 членов, остальные будут независимы от него. При этом они непременно должны быть гражданами США или Великобритании. И весь состав советов директоров En+ и «Русала» должен быть согласован с OFAC. Которое «случайных» людей в директорат компаний просто не пропустит. Нынешний глава совета, управляющий директор Nord Stream AG Маттиас Варниг, считающийся близким к Владимиру Путину и должен покинуть пост...

(Genzеrih @ 26-06-2019 - 16:07)
Тут не в критике дело. Давайте я спокойно своё мнение объясню?
В своё время, Б.Н.Ельцин захотел побеседовать с В.П.Астафьевым. И попросил у него совета. С чего нам начинать строить правильную жизнь. Так Виктор Петрович ему объяснил, что с воспитания. Не будет правильного воспитания, ничего хорошего не будет возможно. И что мы имеем по части воспитания на данный момент? Воспитание, оно многопланово. Это не только школа, это еще и пропаганда и противодействие противоположной пропаганде. И многое другое. Вот потому я и считаю основной опасностью для страны тех, кто прилагает силы для целенаправленного воспитания во вред стране и народу.
Вы можете сказать, что они просто говорят правду. Но, допустим, вы решили рассказать правду о своей девушке. Можно рассказать какая она красивая, какая умная, как хорошо поёт, готовит и любит детей. И это будет правдой. А можно рассказать как она справляет нужду, как при этом выглядит сзади и снизу, а также завалить интернет фотографиями её фекалий в разной степени затвердевания. И это тоже будет правдой.
Подождите..вы о девушке с заведомыми к ней симпатиями или нанятых нами чиновниках, которые рулят на наши деньги?
Пример ..Если я прихожу в кафе и мне подали холодный кофе, то я об интерьерах, прекрасной кухне, низких ценах, шустрых официантах и стараниях владельцев, не вспомню, а буду возмущаться воспоминаниями о кофе..так устроены все нормальные люди и общества, их интересует конкретная услуга в их адрес..

Вот такую правду о России и её народе и тычут при каждом удобном случае наши знакомые пропагандисты. И я сомневаюсь, что без определённой цели. Я не прав?
Откройте испанские, немецкие, американские СМИ, пишут тоже самое..
У нас болезненное отношение к критике..
Или нужно писать о достижениях в стиле СССР , а критика "кое где у нас порой"?

Но вы не ответили..в 90-х, нормально было поливать власть?

(Sorques @ 26-06-2019 - 18:21)
Подождите..вы о девушке с заведомыми к ней симпатиями или нанятых нами чиновниках, которые рулят на наши деньги?
Я в целом о своей стране, где я вижу и симпатичных девушек, и отвратительных чиновников, а не только сплошь одни фекалии, как некоторые. Но стараюсь сосредотачиваться на том, что красиво и приятно. Но если кому-то приятно жить на помойке и расписывать именно её, пусть не навязывают мне своего мнения, - бесполезно. А вот за молодых страшно. Поглядите, каких успехов в воспитании молодого поколения достигли на Украине.

Но вы не ответили..в 90-х, нормально было поливать власть?
Если власть плохая, поливать её нормально в любое время. В 90-х она была плохая, сейчас ещё хуже Поливайте на здоровье. Только поливают обычно балаболы, которые хотят чтобы всё за них сделали другие, хотя бы та же самая власть, а они бы на чужой спине въехали в рай.
Конкретно, в 90-х поливать власть было нормально. Для всех, кто считает поливательство нормальным. Лично я поливал даже в стихотворной форме. Но ещё и работал, помимо того. На ту же самую власть, на государственном предприятии. Как и сейчас
.
Пример ..Если я прихожу в кафе и мне подали холодный кофе, то я об интерьерах, прекрасной кухне, низких ценах, шустрых официантах и стараниях владельцев, не вспомню, а буду возмущаться воспоминаниями о кофе..так устроены все нормальные люди и общества, их интересует конкретная услуга в их адрес..
Понимаете, это кому что в жизни важно. Кому-то интерьеры запоминаются больше чем качество кофе, а кому-то наоборот.
Вы считаете, что все нормальные люди такие, как вы. А я считаю, что нормальные люди разные, и каждый имеет право на своё мнение и на свои предпочтения.
Ну а наши уважаемые оппоненты от либерализма, вот здесь, на форуме, уже неоднократно заявляли, что истина только за ними, а кто думает иначе, тот слабоумный, зомбированный или нанятый злобными буратинами платный агент. Но чаще просто слабоумный, и его надо в дурдом. (Варианты; истребить, и даже, страшно сказать, лишить избирательных прав ). Вам вот эта непримиримость к чужому мнению не напоминает идеологию фашизма и расового превосходства?

(Xрюндель @ 26-06-2019 - 08:55)

идиотизм! о чём после этого можно разговаривать?![Ах, извините, я совсем забыла, что в вашей картине мира ЦБ РФ напрямую подчиняется ФРС США и целенаправленно занимается саботажем многострадальной российской экономики. А Минфин РФ - филиал госдепа.
Извините, что оскорбила ваши чувства верующего в эту хрень.)))
Вы пропускаете в его хрени главную хрень ))
Он при этом считает что Главный Чекист который назначает чиновников в ЦБ РФ и в Минфин, это борец против ЦБ и Минфина, добрый и хороший а вовсе не ставленник ГосДепа ))

Больше того (хотя казалось бы уже некуда увеличивать размер хрени) он считает что все друзья Главного Чекиста которые вывозят из РФ невосполнимые природные ресурсы и деньги, и все чекисты которые контролируют этот вывоз и все судьи которые разрешают гос органам и гос корпорациям в судах беззаконные делишки делать и решения принимать- делают это для России ))

Но и это не все )) он как и все государственники- всегда одобряет действующую власть, даже если она развалила СССР. А вот после смены он сразу ругает предыдущий правящий режим ))

Это такая специальная государственная логика.

(Genzеrih @ 26-06-2019 - 17:04)
(Xрюндель @ 26-06-2019 - 16:14)
Но если у девушки в данный момент явные симптомы аппендицита и нужно срочно везти ее в больницу, а вы с упоением продолжаете рассказывать, какая она красивая, какая умная, как хорошо поёт, готовит и любит детей, вместо того, чтобы звонить в скорую помощь.
Кто вы после этого? А если вы вместо того чтобы позвать доктора и лечить аппендицит, начнёте говорить, да пусть она поскорее сдохнет, всё равно у неё фекалии некрасивые и никогда даже красивыми не были и не будут. а как это можно позвать доктора к ГОСУДАРСТВУ?

Девушка- государство может только САМА себя вылечить. Она и есть Больница. И для излечения вполне достаточно перестать ЛГАТЬ о том что она здоровая и "великая" гыгы ))


уважаемые оппоненты от либерализма, вот здесь, на форуме, уже неоднократно заявляли, что истина только за ними, а кто думает иначе, тот слабоумный, зомбированный или нанятый злобными буратинами платный агент. Но чаще просто слабоумный, и его надо в дурдом. (Варианты; истребить, и даже, страшно сказать, лишить избирательных прав
1. Не заявляли мы а Доказывали
2. Любой лояльный к гос власти лизоблюд заведомо согласен чтобы граждане не имели прав, поэтому не вижу ничего страшного в том чтобы сделать лоялистам приятное ))

Сказал публично что вся власть от бога- лишаешься прав
Сказал публично что оппозиция это плохо- лишаешься прав
Сказал публично что без Путина нет России- лишаешься прав
Сказал публично что гражданам РФ не надо обращаться в ЕСПЧ- лишаешься прав
Сказал публично что против прав человека- лишаешься всех прав человека.

(Genzеrih @ 26-06-2019 - 17:07)
(Sorques @ 25-06-2019 - 20:52)
Genzеrih, просто интересно, а чем автор топика и те, кто что то критикуют, являются угрозой России? Вы не путаете критику действия чиновников и лоббистов капиталистов, с государством?
Например если вы в 90-х критиковать всех и вся, то вы были врагом России? Тут не в критике дело.

Вот потому я и считаю основной опасностью для страны тех, кто прилагает силы для целенаправленного воспитания во вред стране и народу.

Вы можете сказать, что они просто говорят правду. Но, допустим, вы решили рассказать правду о своей девушке. Можно рассказать какая она красивая, какая умная, как хорошо поёт, готовит и любит детей. И это будет правдой. А можно рассказать как она справляет нужду, как при этом выглядит сзади и снизу, а также завалить интернет фотографиями её фекалий в разной степени затвердевания. И это тоже будет правдой. Вот такую правду о России и её народе и тычут при каждом удобном случае наши знакомые пропагандисты. И я сомневаюсь, что без определённой цели. Я не прав? Вы путаете (или сознательно врете)

Тут правда не о народе - а о тех криминальных элементах, которые в 90-е стали "олигархами", а также бандитствующие "силовики" (опять же братки из 90-х, надевшие погоны и дослужившиеся до полковников и генералов)



Вот о похождениях и делишках этого криминального сообщества и говорит оппозиция... А вы почему-то этих бандитов обзываете "народом"


"- Это хуже народа. Это лучшие люди города" (С)

(Victor665 @ 25-06-2019 - 23:16)
нет, не по кругу а по спирали. С постоянным развитием.
с чего Вы взяли что по спирали? На земле много остатков разных цивилизаций, бывших в своё время продвинутыми и от которых остались только эти следы. Может и ВСЯ земная цивилизация пойдёт по этому пути?
В целом развитие будет вечным. Умные не могут проиграть тупым ни при каких условиях )) может быть и вечным, вот в таком ракурсе - атомная война-пещерный век-постепенное развитие-атомная война-пещерный век...
1. Вы не называете их отличий одни специально пошли на обострение с Западом и попали под всякие санкции, другие спят и видят как бы сделать так чтобы Запад их простил
вы забываете что тупые не могут выиграть у умных ни при каких условиях )) нет, не забыл, просто я надеюсь что чекисты окажутся умнее чем пронатовские пропагандоны и выиграют.

1. вы не пишите доказательств необходимости борьбы с рассказами о лающих за забором собаках мгновенный слив. ЧТД!
вы не пишите порядок борьбы, зачем сначала бороться с внешними врагами если при этом внутренние останутся? внутренние это веточки, растущие от корня (внешние). Сколько вы их не обрезайте, они снова и снова будут отрастать. Пока не срубите корень.
Вы не пишите доказательств возможности "выиграть борьбу" у всей буржуинской внешней цивилизации Согласен что это очень трудная задача, но возможная. Только уж прям так не стоит ставить вопрос - выиграть у всей буржуинской цивилизации.
Вы не пишите смысл, зачем вообще бороться с теми кто развивает цивилизацию )) А кто по-Вашему развивает цивилизацию?

и ещё - смысл топика в том чтобы определить кто опаснее или доказать что опаснее именно внутреннее? Ничего не получится, потому как ВСЕ внутренние силы, завязанные на Запад являются продолжением внешних и должны быть к ним приписаны. И ЦБ ведущий политику в русле Вашингтонгского консенсунса и министры образования, проталкивающие болонскую систему и Греф насильно внедряющий биометрию, и Медведев, говорящий "мы будем покупать лучше иностранные самолёты" и все министры и депутаты, имеющие за границей счета и детей - всё это можно считать внешней силой. Вот отталкиваясь от этого и нужно считать, кто более опасен.