Откуда вы знаете, что ваши убеждения истинны?
de loin
Грандмастер
6/16/2019, 9:02:53 PM
(.Анна. @ 16-06-2019 - 17:55)
(Misha56 @ 15-06-2019 - 15:55)
(.Анна. @ 15-06-2019 - 11:41)
А мне при этих словах анекдот вспомнился про запрет стихотворения «Муха–цокотуха
Какое это у вас там позолоченное брюхо? У нас все равны!
(Misha56 @ 15-06-2019 - 15:55)
(.Анна. @ 15-06-2019 - 11:41)
Не нужно ругаться . Я могу отличить где откровенное хамство , а где высокомерие высшей расы над унтерменшами
Вы считаете себя унтерменшем?
Для меня все люди на Земле равны без всяких исключений
А мне при этих словах анекдот вспомнился про запрет стихотворения «Муха–цокотуха
Какое это у вас там позолоченное брюхо? У нас все равны!
de loin
Грандмастер
6/16/2019, 9:42:37 PM
(.Анна. @ 16-06-2019 - 18:57)
(de loin @ 16-06-2019 - 18:53)
(.Анна. @ 16-06-2019 - 17:55)
К идее равенства. Что обычно есть заметный зазор между теорией и практикой в этом вопросе.
(de loin @ 16-06-2019 - 18:53)
(.Анна. @ 16-06-2019 - 17:55)
Для меня все люди на Земле равны без всяких исключений
А мне при этих словах анекдот вспомнился про запрет стихотворения «Муха–циклона»:
Какое это у вас там позолоченное брюхо? У нас все равны!
к чему это ?
К идее равенства. Что обычно есть заметный зазор между теорией и практикой в этом вопросе.
.Анна.
Акула пера
6/16/2019, 9:52:26 PM
(de loin @ 16-06-2019 - 19:42)
(.Анна. @ 16-06-2019 - 18:57)
(de loin @ 16-06-2019 - 18:53)
Я говорю тока за себя
(.Анна. @ 16-06-2019 - 18:57)
(de loin @ 16-06-2019 - 18:53)
А мне при этих словах анекдот вспомнился про запрет стихотворения «Муха–циклона»:
Какое это у вас там позолоченное брюхо? У нас все равны!
к чему это ?
К идее равенства. Что обычно есть заметный зазор между теорией и практикой в этом вопросе.
Я говорю тока за себя
Ggolcoy
Мастер
6/17/2019, 1:58:47 PM
(.Анна. @ 12-06-2019 - 18:17)
Всё очень просто. Всё исходит из цепи логических рассуждений.Сбросили памятник Жукову в Харькове. Я считаю, правильно и сделали. Почему там стоит памятник Жукову, а не Ромелю? Ни тот, ни другой там не должны стоять.Какое отношение Жуков имеет к Украине? Никакого. Украина появилась, как политический субъект, в 1991-м году. Я допускаю, что этот памятник мог бы там стоять, если бы Жуков боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году.В общем, цепь моих логических рассуждений понятна и рациональна, вот почему я и считаю , что мои убеждения верны.
Вы знаете насколько быстро могут измениться убеждения по поводу некоторых вещей. (Когда-то люди были убеждены, что Земля плоская.) Вы, возможно, однажды твердо верили во что-то, но в конце концов обнаружили истинную природу вещей, и поняли, что заблуждались. Как вы можете быть так уверены, что ваши нынешние убеждения абсолютно верны?
Всё очень просто. Всё исходит из цепи логических рассуждений.Сбросили памятник Жукову в Харькове. Я считаю, правильно и сделали. Почему там стоит памятник Жукову, а не Ромелю? Ни тот, ни другой там не должны стоять.Какое отношение Жуков имеет к Украине? Никакого. Украина появилась, как политический субъект, в 1991-м году. Я допускаю, что этот памятник мог бы там стоять, если бы Жуков боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году.В общем, цепь моих логических рассуждений понятна и рациональна, вот почему я и считаю , что мои убеждения верны.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/17/2019, 2:17:49 PM
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 11:58)
Какое отношение Жуков имеет к Украине? Никакого. Украина появилась, как политический субъект, в 1991-м году. Я допускаю, что этот памятник мог бы там стоять, если бы Жуков боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году. Жуков командовал 1м украинским фронтом в 44м году.
Таким образом, он имел прямое отношение к освобождению Украины.
Так что Жуков "боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году."
В общем, цепь моих логических рассуждений понятна и рациональна, вот почему я и считаю , что мои убеждения верны.
Ваша цепь рассуждений основана на ложных посылках или неправильной информации.
Поэтому ваши убеждения не верны.
Какое отношение Жуков имеет к Украине? Никакого. Украина появилась, как политический субъект, в 1991-м году. Я допускаю, что этот памятник мог бы там стоять, если бы Жуков боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году. Жуков командовал 1м украинским фронтом в 44м году.
Таким образом, он имел прямое отношение к освобождению Украины.
Так что Жуков "боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году."
В общем, цепь моих логических рассуждений понятна и рациональна, вот почему я и считаю , что мои убеждения верны.
Ваша цепь рассуждений основана на ложных посылках или неправильной информации.
Поэтому ваши убеждения не верны.
Ggolcoy
Мастер
6/17/2019, 2:27:04 PM
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:17)
Жуков командовал 1м украинским фронтом в 44м году.
Таким образом, он имел прямое отношение к освобождению Украины.
Так что Жуков "боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году."
Каким боком современная Украина к событиям середины прошлого века? Тем более, Жуков аж никак не желал независимости Украине в 1991-м году, потому как даже в самом страшном сне не мог представить себе такого. На территории нынешней Украины происходили масштабные события, как-то в 1941-45 годах? Несомненно, да. И что из этого выплывает? Лучше на место Жукова поставить бюст генерала Кульчицкого, отдавшего свою жизнь на Донбассе, отражая российскую агрессию.
Жуков командовал 1м украинским фронтом в 44м году.
Таким образом, он имел прямое отношение к освобождению Украины.
Так что Жуков "боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году."
Каким боком современная Украина к событиям середины прошлого века? Тем более, Жуков аж никак не желал независимости Украине в 1991-м году, потому как даже в самом страшном сне не мог представить себе такого. На территории нынешней Украины происходили масштабные события, как-то в 1941-45 годах? Несомненно, да. И что из этого выплывает? Лучше на место Жукова поставить бюст генерала Кульчицкого, отдавшего свою жизнь на Донбассе, отражая российскую агрессию.
.Анна.
Акула пера
6/17/2019, 2:32:54 PM
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:27)
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:17)
Выплывает то , что украинцы должны молится на Жукова . Потому что если не он , их возможно просто не было бы сейчас
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:17)
Жуков командовал 1м украинским фронтом в 44м году.
Таким образом, он имел прямое отношение к освобождению Украины.
Так что Жуков "боролся за то, что бы Украина появилась в 1991-м году."
Каким боком современная Украина к событиям середины прошлого века? Тем более, Жуков аж никак не желал независимости Украине в 1991-м году, потому как даже в самом страшном сне не мог представить себе такого. На территории нынешней Украины происходили масштабные события, как-то в 1941-45 годах? Несомненно, да. И что из этого выплывает?
Выплывает то , что украинцы должны молится на Жукова . Потому что если не он , их возможно просто не было бы сейчас
Ggolcoy
Мастер
6/17/2019, 2:37:08 PM
(.Анна. @ 17-06-2019 - 12:32)
Откуда такие выводы? Большевики анонсировали в 1917-м чуть ли не рай на земле, а потом в 1932-м взяли и уморили голодом 10 млн. украинцев. Специально, целенаправленно умерщвляли украинцев, как нацию. Дальше что? Кому за это памятники ставить?
Выплывает то , что украинцы должны молится на Жукова . Потому что если не он , их возможно просто не было бы сейчас
Откуда такие выводы? Большевики анонсировали в 1917-м чуть ли не рай на земле, а потом в 1932-м взяли и уморили голодом 10 млн. украинцев. Специально, целенаправленно умерщвляли украинцев, как нацию. Дальше что? Кому за это памятники ставить?
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/17/2019, 2:37:10 PM
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:27)
Каким боком современная Украина к событиям середины прошлого века? Растолкуем для туповатых.
Если бы Украина не была освобождена советскими войсками под командованием Жукова, то НИКОГДА не получила бы независимости в 1991 году.
Поскольку позиция Гитлера по поводу независимости Украины хорошо известна, в отличие от точки зрения Жукова по этому вопросу.
Каким боком современная Украина к событиям середины прошлого века? Растолкуем для туповатых.
Если бы Украина не была освобождена советскими войсками под командованием Жукова, то НИКОГДА не получила бы независимости в 1991 году.
Поскольку позиция Гитлера по поводу независимости Украины хорошо известна, в отличие от точки зрения Жукова по этому вопросу.
Ggolcoy
Мастер
6/17/2019, 2:42:42 PM
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:37)
Если бы да кабы, в роте выросли грибы, то был бы не рот, а полный огород. Гитлер, после того , как победил бы в войне, поменял бы свою точку зрения и предоставил бы Украине полную независимость. Докажи, что этого не могло случится? Я не говорю, что в том, что США и союзники победили нацизм ...Это здорово и правильно! Но бюст Жукову был актуален в период СССР, а не в современной Украине.
Растолкуем для туповатых.
Если бы Украина не была освобождена под советскими войсками под командованием Жукова, то НИКОГДА не получила бы независимости в 1991 году.
Поскольку позиция Гитлера по поводу независимости Украины хорошо известна, в отличие от точки зрения Жукова по этому вопросу.
Если бы да кабы, в роте выросли грибы, то был бы не рот, а полный огород. Гитлер, после того , как победил бы в войне, поменял бы свою точку зрения и предоставил бы Украине полную независимость. Докажи, что этого не могло случится? Я не говорю, что в том, что США и союзники победили нацизм ...Это здорово и правильно! Но бюст Жукову был актуален в период СССР, а не в современной Украине.
.Анна.
Акула пера
6/17/2019, 2:44:38 PM
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:42)
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:37)
В цивилизованных странах памятники не сносят . Это история страны
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:37)
Растолкуем для туповатых.
Если бы Украина не была освобождена под советскими войсками под командованием Жукова, то НИКОГДА не получила бы независимости в 1991 году.
Поскольку позиция Гитлера по поводу независимости Украины хорошо известна, в отличие от точки зрения Жукова по этому вопросу.
Если бы да кабы, в роте выросли грибы, то был бы не рот, а полный огород. Гитлер, после того , как победил бы в войне, поменял бы свою точку зрения и предоставил бы Украине полную независимость. Докажи, что этого не могло случится? Я не говорю, что в том, что США и союзники победили нацизм ...Это здорово и правильно! Но бюст Жукову был актуален в период СССР, а не в современной Украине.
В цивилизованных странах памятники не сносят . Это история страны
Ggolcoy
Мастер
6/17/2019, 2:47:25 PM
(.Анна. @ 17-06-2019 - 12:44)
Разговор не о памятниках, а о том, почему я считаю, что мои убеждения верны. Памятник Жукову - как пример. Я , рассуждая об истории Украины, прихожу к выводу , что я прав. Я отвечаю на вопрос вашего топика.
В цивилизованных странах памятники не сносят . Это история страны
Разговор не о памятниках, а о том, почему я считаю, что мои убеждения верны. Памятник Жукову - как пример. Я , рассуждая об истории Украины, прихожу к выводу , что я прав. Я отвечаю на вопрос вашего топика.
.Анна.
Акула пера
6/17/2019, 2:50:24 PM
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:47)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 12:44)
Давайте снесём все музеи и сожжём картины старых мастеров . Они никак не отражают сегодняшнюю действительность в Украине
(.Анна. @ 17-06-2019 - 12:44)
В цивилизованных странах памятники не сносят . Это история страны
Разговор не о памятниках, а о том, почему я считаю, что мои убеждения верны. Памятник Жукову - как пример. Я , рассуждая об истории Украины, прихожу к выводу , что я прав. Я отвечаю на вопрос вашего топика.
Давайте снесём все музеи и сожжём картины старых мастеров . Они никак не отражают сегодняшнюю действительность в Украине
Ggolcoy
Мастер
6/17/2019, 2:55:27 PM
(.Анна. @ 17-06-2019 - 12:50)
Вы разучились читать по-русски? Сколько раз нужно повторить, что бюст Жукова, это как пример того, что бы доказать вам , что мои нынешние убеждения абсолютно верны. Топик не о памятниках и музеях.Видите, оказывается, я прав. Потому что никто так и не смог мне внятно доказать обратное.
Давайте снесём все музеи и сожжём картины старых мастеров . Они никак не отражают сегодняшнюю действительность в Украине
Вы разучились читать по-русски? Сколько раз нужно повторить, что бюст Жукова, это как пример того, что бы доказать вам , что мои нынешние убеждения абсолютно верны. Топик не о памятниках и музеях.Видите, оказывается, я прав. Потому что никто так и не смог мне внятно доказать обратное.
Ggolcoy
Мастер
6/17/2019, 2:57:33 PM
Вы же спрашиваете, -"откуда берется уверенность, чт оваши суждения абсолютно верны". Я вам на пальцах показал, откуда это берётся.
.Анна.
Акула пера
6/17/2019, 3:05:05 PM
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 12:42)
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:37)
7 октября 1939 г. Гитлер подписал декрет об «усилении немецкой нации».
Декретом предусматривалось возвращение из-за границы всех немецких граждан, создание новых немецких колоний и нового немецкого крестьянства (Koehl R. L. RKFDV: German resettlement and population policy 1939—1945. Cambridge, 1957.—Р.247).
Именно этот декрет стал началом всех бесчеловечных директив и приказов, исполнение которых стало содержанием немецкой политики в оккупированной Украине.
Именно он запустил в действие механизм обезлюдения восточных территорий – от расстрела заложников до газовых камер «фабрик смерти».
Замыслив получить новые огромные территории на Востоке, Гитлер смотрел на них как на пространство для увеличения немецкого сельского населения, которое считал самой ценной частью нации.
Поэтому усиление немецкой нации виделось им как увеличение немецкого сельского населения – но не в самой Германии, где все земли уже были разобраны.
Украина рассматривалась как идеальный регион для сельского хозяйства. Захваченную территорию планировалось обезлюдить – чтобы заселить её немцами (Rauschning H. Gesprache mit Hitler. Zurich; New York, 1940.—S.129).
Сделавшись райхскомиссаром по вопросам усиления немецкой нации, Гиммлер сразу же создал в системе СС соответствующий райхскомиссариат. Разработанный в его недрах план онемечивания Востока получил название «Генеральный план «Ост» (Восток).
Генеральная идея плана заключалась в том, что славянское население в основной своей массе подлежало депортации в Сибирь, а на его место должны были селиться немцы и представители других национальностей «германского корня».
План «Ост» предусматривал, в частности, депортацию из Галиции (территории современных Ивано-Франковской, Львовской и большей части Тернопольской областей – А.Б.) 65% местного населения (Военно-исторический журнал. 1960.—№1.—С.94).
https://rodkom.com.ua/gitler-osvoboditel-uk...-tretego-rejha/
(Xрюндель @ 17-06-2019 - 12:37)
Растолкуем для туповатых.
Если бы Украина не была освобождена под советскими войсками под командованием Жукова, то НИКОГДА не получила бы независимости в 1991 году.
Поскольку позиция Гитлера по поводу независимости Украины хорошо известна, в отличие от точки зрения Жукова по этому вопросу.
Если бы да кабы, в роте выросли грибы, то был бы не рот, а полный огород. Гитлер, после того , как победил бы в войне, поменял бы свою точку зрения и предоставил бы Украине полную независимость. Докажи, что этого не могло случится? Я не говорю, что в том, что США и союзники победили нацизм ...Это здорово и правильно! Но бюст Жукову был актуален в период СССР, а не в современной Украине.
7 октября 1939 г. Гитлер подписал декрет об «усилении немецкой нации».
Декретом предусматривалось возвращение из-за границы всех немецких граждан, создание новых немецких колоний и нового немецкого крестьянства (Koehl R. L. RKFDV: German resettlement and population policy 1939—1945. Cambridge, 1957.—Р.247).
Именно этот декрет стал началом всех бесчеловечных директив и приказов, исполнение которых стало содержанием немецкой политики в оккупированной Украине.
Именно он запустил в действие механизм обезлюдения восточных территорий – от расстрела заложников до газовых камер «фабрик смерти».
Замыслив получить новые огромные территории на Востоке, Гитлер смотрел на них как на пространство для увеличения немецкого сельского населения, которое считал самой ценной частью нации.
Поэтому усиление немецкой нации виделось им как увеличение немецкого сельского населения – но не в самой Германии, где все земли уже были разобраны.
Украина рассматривалась как идеальный регион для сельского хозяйства. Захваченную территорию планировалось обезлюдить – чтобы заселить её немцами (Rauschning H. Gesprache mit Hitler. Zurich; New York, 1940.—S.129).
Сделавшись райхскомиссаром по вопросам усиления немецкой нации, Гиммлер сразу же создал в системе СС соответствующий райхскомиссариат. Разработанный в его недрах план онемечивания Востока получил название «Генеральный план «Ост» (Восток).
Генеральная идея плана заключалась в том, что славянское население в основной своей массе подлежало депортации в Сибирь, а на его место должны были селиться немцы и представители других национальностей «германского корня».
План «Ост» предусматривал, в частности, депортацию из Галиции (территории современных Ивано-Франковской, Львовской и большей части Тернопольской областей – А.Б.) 65% местного населения (Военно-исторический журнал. 1960.—№1.—С.94).
https://rodkom.com.ua/gitler-osvoboditel-uk...-tretego-rejha/
Ggolcoy
Мастер
6/17/2019, 3:50:13 PM
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
"Предполагалось", "намечалось", "планировалось"... Сейчас никто не знает как бы было. Я же говорю, большое спасибо США и союзникам, что разгромили нацизм. Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов.
7 октября 1939 г. Гитлер подписал декрет об «усилении немецкой нации».
"Предполагалось", "намечалось", "планировалось"... Сейчас никто не знает как бы было. Я же говорю, большое спасибо США и союзникам, что разгромили нацизм. Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов.
.Анна.
Акула пера
6/17/2019, 4:25:41 PM
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 13:50)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
Вы считаете , что США разгромили Германию ?
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
7 октября 1939 г. Гитлер подписал декрет об «усилении немецкой нации».
"Предполагалось", "намечалось", "планировалось"... Сейчас никто не знает как бы было. Я же говорю, большое спасибо США и союзникам, что разгромили нацизм. Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов.
Вы считаете , что США разгромили Германию ?
de loin
Грандмастер
6/17/2019, 4:28:54 PM
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 13:50)
Это не так. С одной стороны – капитализм и антимодерн, с другой – антикапитализм и модерн.
Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов.
Это не так. С одной стороны – капитализм и антимодерн, с другой – антикапитализм и модерн.
de loin
Грандмастер
6/17/2019, 4:37:28 PM
(.Анна. @ 17-06-2019 - 14:25)
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 13:50)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
Ну, можно сказать, что решающим образом нажали на неё невоенными средствами в 1944 г.
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 13:50)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:05)
7 октября 1939 г. Гитлер подписал декрет об «усилении немецкой нации».
"Предполагалось", "намечалось", "планировалось"... Сейчас никто не знает как бы было. Я же говорю, большое спасибо США и союзникам, что разгромили нацизм. Но моя логика проста и понятна:в 1941-45 годах территория нынешней Украины стала полем битвы для двух идентичных , по своей сути, режимов.
Вы считаете , что США разгромили Германию ?
Ну, можно сказать, что решающим образом нажали на неё невоенными средствами в 1944 г.