Открытое письмо Навальному и прочим оппозиционерам

(kotair @ 27-04-2017 - 02:11)
(efv @ 26-04-2017 - 18:40)
Да разговор не о нарушениях закона а о попытке проследить заказчиков Навального и мотивы, которыми они руководствовались. Вполне нормальный сюжет. Однако некоторых тут начало корчить, будто их святой водой полили. По вашему - приходит такой заказчик к Навальному с неким "техническим заданием" обсудить гонорар? Думаю, все происходит иначе. Есть такой Навальный, активный, делающий успешную политическую карьеру, устоявшийся перспективный брэнд. Поэтому у него нет недостатка в желающих "помочь", благодаря этим его свойствам.
Я думаю они хорошо знают друг друга - заказчики и исполнители. Знают все друг о друге, кто чего стоит.
Несправедливо в принципе. Народ должен выбирать из кандидатов и их программ. Народ выбрал руководителя, по результатам его работы либо переизбрал, либо выгнал. А независимый суд и народные представители(дума) следят чтобы руководитель "не напартачил".
Да и о каких равных условиях в регионах можно говорить? Нет равных условий. Регионы не распоряжаются своими деньгами, деньги приходится клянчить у центра. так и запишем" требовать проверки работоспособности покупаемого товара несправедливо в принципе. Для этого хватит внешнего вида и рекламного буклета.
Да и о каких равных условиях в регионах можно говорить? Нет равных условий. Регионы не распоряжаются своими деньгами, деньги приходится клянчить у центра. да пожалуйста, в пределах одного региона. Сама идея чем Вам не нравится? Рабочий повышает свою квалификацию и получает высший разряд, военный проводит успешную операцию и повышает чин, чем тут такая схема не катит? Вылизал городок - дали возможность порулить побольше, вырулил - получи область, поднял область - вот тебе край.

Споры жаркие кипят, но никто не поддержал мою инициативу.
Вот это патриоты. (((

(kotair @ 27-04-2017 - 02:11)
Есть такой Навальный, активный, делающий успешную политическую карьеру, устоявшийся перспективный брэнд. Боюсь все обстоит с точностью до наоборот. Есть беспринципный,в меру сообразительный и чрезвычайно скандальный тип,который выбирают и раскручивают ,а потом уж подтянутся мелкие спонсоры о которых вы упоминали. По нынешним временам от кандидата требуется минимум образованности,весьма средняя сообразительность и бесконечная самоуверенность.

Несправедливо в принципе. Народ должен выбирать из кандидатов и их программ. Народ выбрал руководителя, по результатам его работы либо переизбрал, либо выгнал.
Несколько утопично. Как вы можете выбирать из кандидатов (ведь вы толком не знаете их биографии,тем более личных качеств),тем более из их программ(которые вам,если вы заметили никто не представляет)?
Вам никто не представляет программу (то есть предварительное описание предстоящих событий): сначала мы сделает то-то,получим вот это,следующий шаг …. вам кидают пару бессмысленных и по большей части невыполнимых лозунгов,которые,к счастью,никто и не собирается выполнять. Так и в России,так и в любой стране мира.

А независимый суд и народные представители(дума) следят чтобы руководитель "не напартачил".
А как может быть суд независимым в принципе,если он является частью власти? А государство не тождественно обществу и системе общественно-политических организаций?

А как может быть суд независимым в принципе,если он является частью власти? А государство не тождественно обществу и системе общественно-политических организаций?
Суд должен быть независимым. Это нормально. Согласно ст. 120 Конституции РФ 1993 г., судьи независимы и подчиняются только Конституции РФ и федеральному закону. Другое дело что с российскими реалиями знаком лично, но это не значит что иначе быть не может.

Вам никто не представляет программу (то есть предварительное описание предстоящих событий): сначала мы сделает то-то,получим вот это,следующий шаг …. вам кидают пару бессмысленных и по большей части невыполнимых лозунгов,которые,к счастью,никто и не собирается выполнять. Так и в России,так и в любой стране мира.
Да, так было в России (сейчас исполнительная власть на местах назначается центром).Это прискорбно, согласен. Вообще все эти примочки демократические начинают работать когда сформировано гражданское общество. Понятно, что у нас такое общество только формируется, но в том то и дело, что если прекратить эти демократические принципы - это как "выключить газ" и каша не свариться, другие процессы пойдут.. А что ещё можно "сварить" в условиях, в которых естественным образом именно гражданское общество должно быть сформировано (наличие частной собственности, наличие неравенства и конфронтации имущих с неимущими)? Сословно-классовое общество, феодализм.

Есть беспринципный,в меру сообразительный и чрезвычайно скандальный тип,который выбирают и раскручивают ,а потом уж подтянутся мелкие спонсоры о которых вы упоминали. По нынешним временам от кандидата требуется минимум образованности,весьма средняя сообразительность и бесконечная самоуверенность.
В любое время без образованности, сообразительности, здравого смысла , только лишь на скандальности и самоуверенности дальше TV-шоу типа Малахова не пройти. И денег никто не даст.

Я думаю они хорошо знают друг друга - заказчики и исполнители. Знают все друг о друге, кто чего стоит.
Не соглашусь с определением "заказчики и исполнители".

да пожалуйста, в пределах одного региона. Сама идея чем Вам не нравится? Рабочий повышает свою квалификацию и получает высший разряд, военный проводит успешную операцию и повышает чин, чем тут такая схема не катит? Вылизал городок - дали возможность порулить побольше, вырулил - получи область, поднял область - вот тебе край.
А кто тот незримый, который даст порулить?))
Задача Навального - создать нормальную конструктивную оппозицию, заработать политический капитал... А вы - "поселком, садовым кооперативом порулить")).

Минюст не нашел в РФ филиалов признанной нежелательной "Открытой России".
На территории России нет филиалов признанных нежелательными в РФ трех иностранных общественных организаций, в том числе движения "Открытая Россия", подтвердили в пресс-службе министерства юстиции.

"В рамках контроля за деятельностью иностранных и международных неправительственных организаций (НПО), деятельность которых признана нежелательной на территории РФ, Минюст России принимает решение об исключении структурных подразделений организаций, включенных в Перечень (нежелательных НПО - ИФ), из реестров (юридических лиц - ИФ)", - говорится в сообщении пресс-службы Минюста.
Интерфакс

(kotair @ 28-04-2017 - 02:02)
Не соглашусь с определением "заказчики и исполнители".
Да с чего бы это? Это просто сведение счетов одной группы элиты с другой, в котором Навальный просто расходная фигура. Причем та часть, на которую работает Навальный более мерзкая.
А кто тот незримый, который даст порулить?) народ по идее. На выборах.

Задача Навального - создать нормальную конструктивную оппозицию, заработать политический капитал... А вы - "поселком, садовым кооперативом порулить")). нам нужны хозяйственники, а не политики. А задача Навального - обслуживать интересы тех, кому государство мешает (те, кто относит себя к представителям международного капитала и проводником его интересов и которым государство российское мешает самим фактом своего существования).
Ну и задача Навального стать сакральной жертвой своих кукловодов как и Немцов. Один раз он уже сбежал от этой почетной миссии, во второй вряд ли получится.

(efv @ 28-04-2017 - 06:34)
нам нужны хозяйственники, а не политики. А задача Навального - обслуживать интересы тех, кому государство мешает (те, кто относит себя к представителям международного капитала и проводником его интересов и которым государство российское мешает самим фактом своего существования).
Ну и задача Навального стать сакральной жертвой своих кукловодов как и Немцов. Один раз он уже сбежал от этой почетной миссии, во второй вряд ли получится.
Нам нужны и хозяйственники и политики, раз уж существует общество, хочется нам этого или нет. Вам желательно общество с усиленным влиянием государства. Но государство, это одна из групп элит с функцией принуждения. И эта группа желает усиливать свое влияние на общество, причем для своей пользы. Если ее не контролировать, она безраздельно захватит все. Но то, что является пользой для этой группы вовсе не обязательно польза для общества.

Очередные стенания Навального о России. Уж так переживает. Что не он эти бабки пилит.

(Владимир, ага @ 28-04-2017 - 09:16)
Очередные стенания Навального о России. Уж так переживает. Что не он эти бабки пилит.
Дело не в том, кто пилит. Их ВСЕГДА кто-то пилит. И это вовсе не обязательно должна быть коррупция. Когда мы говорим Путин, мы подразумеваем не лично ВВ, а ту группу, которая за ним стоит в тени. Когда мы говорим Навальный или кто-то еще, мы подразумеваем то же самое. Так вот эти группы должны, на мой взгляд, меняться. И это принципиально.

(Владимир, ага @ 28-04-2017 - 09:16)
Очередные стенания Навального о России. Уж так переживает. Что не он эти бабки пилит.
Я думаю, что мы все ну кроме вас, наверное пожелали бы видеть всех пилящих бабки, где-нибудь под Туруханском, пилящими лес. Так же как и Навальный. А вот приписывать ему свои тайные мечты не надо. Вполне себе честный пацан.

П.с. И не надо мне писать про решение прокремлёвского суда. Им тоже крошка перепала и не надо меня убеждать в обратном) Барков, Мокшин, Сердюков, Ломов тому свидетели)

(Челенджер @ 28-04-2017 - 10:26)
(Владимир @ ага , 28-04-2017 - 09:16)
Очередные стенания Навального о России. Уж так переживает. Что не он эти бабки пилит. Я думаю, что мы все ну кроме вас, наверное пожелали бы видеть всех пилящих бабки, где-нибудь под Туруханском, пилящими лес. Так же как и Навальный. А вот приписывать ему свои тайные мечты не надо. Вполне себе честный пацан.

П.с. И не надо мне писать про решение прокремлёвского суда. Им тоже крошка перепала и не надо меня убеждать в обратном) Барков, Мокшин, Сердюков, Ломов тому свидетели)
Учите матчасть.
Навальный на содержании у МБХ. https://life.ru/t/политика/1003101/...khodorkovskogho

Хороша честность...

(Владимир, ага @ 28-04-2017 - 09:36)
[Учите матчасть.
Навальный на содержании у МБХ. Хороша честность...
сегодня прочёл тоже правильные новости. Оппозиция получат средства на подпитку с территории Чехии. Гнездо антироссийское переваливает бабло на финансирование внутрироссийского кризиса.

(Foma-5 @ 28-04-2017 - 15:03)
(Владимир @ ага , 28-04-2017 - 09:36)
[Учите матчасть.
Навальный на содержании у МБХ. Хороша честность... сегодня прочёл тоже правильные новости. Оппозиция получат средства на подпитку с территории Чехии. Гнездо антироссийское переваливает бабло на финансирование внутрироссийского кризиса.
Надо всем патриотам записаться в либералы, получить бабки - и тут же обратно выписаться. Как генерал Чарнота в к/ф "Бег".

(efv @ 27-04-2017 - 07:49)
Да Бог с ним берет у кого хочет. А что Вы сразу запищали, когда попытались копнуть под самого Навального?...
Чего так закопошились от попытки проследить кто кого жрет в этой элите? Это же хорошо Навальный копает под кого-то, а кто-то копает под хозяев Навального. Надо всех выводить на чистую воду.
Невозможно копнуть под того, кто не может нарушить закон


Если человек осознанно участвует в информационной войне одной коррупционной стороны против другой такой же, то говорить что он никаким боком к коррупции, даже если лично он ничего не берет это полное разжижение мозгов.
Он не является должностным лицом.
Ваша бредовая идея примерно равна идее что мы все причастны к коррупции так как живем в одной стране с коррупционерами, платим налоги коррупционерам, и вообще не бьем гос власть в морду каждый день ))

Еще раз для самых глупеньких- если ты не чиновник, то брать деньги МОЖНО по закону!
Можно брать у буржуев (только надо регистрироваться как иностранный агент), можно брать деньги у одних чиновников чтобы разоблачать других чиновников (опять же надо фонд зарегать), можно вообще брать деньги за ПОМОЩЬ БАНДИТАМ! Официально и честно брать деньги за то что ты помогаешь убийцам и ворам не попасть в тюрьму! Только для этого надо опять же зарегистрироваться в качестве адвоката ))

В упорно смешиваете вшу личную нелепую моральку и ЗАКОН!
Глубоко плевать на ваши личные моральные оценки Навального, вот расследование возможных нарушений ЗАКОНА со стороны элиты гос власти РФ, со стороны правительства- судей- президента- силовиков, вот это очень важно.

Мораль- ничто, Закон- всё. Слова "каким-то боком причастен"- это сразу бред не имеющий отношения к понятию "закон".


Victor665, запрещается оскорбление президентов, глав государств, правительств, иных государственных официальных и должностных лиц. Прошу не нарушать правила..Цитирвание нарушения - тоже нарушение. нормально, только куда из списка куда делся организатор и руководитель их банды?



Не соглашусь с определением "заказчики и исполнители".
Да с чего бы это? Это просто сведение счетов одной группы элиты с другой, в котором Навальный просто расходная фигура. Причем та часть, на которую работает Навальный более мерзкая.
1. Именно конкуренция и "сведение счетов в элите" и является единственным способом построения правового государства с независимыми судами.
2. Как это законопослушные оппозиционеры якобы могут быть более мерзкими", чем преступники сидящие в гос власти?!

Общественная опасность от нарушений со стороны гос власти является максимальной! никто не может быть мерзее чем гос власть!

(Владимир, ага @ 28-04-2017 - 10:36)
Навальный на содержании у МБХ. https://life.ru/t/политика/1003101/...khodorkovskogho

Хороша честность...
а что случилось? почему два честных парня не могут попросить нашу честную гос власть взть и честно расследовать, пользуется ли честный Медведев теми дворцами- яхтами- виноградниками про которые честно рассказал Навльный?

Если Ходорковский честно помогает гражданам России, дык это же реально Хорошо )) Что опять не так?

ЗЫ- И когда же хоть один местный ссыкливый лоялист прямо скажет, он За расследование или Против расследования коррупции Медведева?

(Victor665 @ 28-04-2017 - 20:16)
(Владимир @ ага , 28-04-2017 - 10:36)
Навальный на содержании у МБХ. https://life.ru/t/политика/1003101/...khodorkovskogho

Хороша честность... а что случилось? почему два честных парня не могут попросить нашу честную гос власть взть и честно расследовать, пользуется ли честный Медведев теми дворцами- яхтами- виноградниками про которые честно рассказал Навльный?

Если Ходорковский честно помогает гражданам России, дык это же реально Хорошо )) Что опять не так?

ЗЫ- И когда же хоть один местный ссыкливый лоялист прямо скажет, он За расследование или Против расследования коррупции Медведева?
Разве кто-то может быть ПРОТИВ расследования?
А вё остальное - бла-бла-бла.
Если Навальный берет деньги у Ходорковского, которого даже буржуи подозревают в отмывании бабок. Помнится, в Ирландии.
...
Это то же самое, что брать деньги у убийцы, который убил и забрал бабки у жертвы.

Раз у меня перебор с топиками (или у администрации напряжно с орденами), прошу кого-нибудь открыть от своего имени опрос на тему: "Допустимо ли воздействовать на оппозицию такими методами?"
Фактура - здесь https://www.mk.ru/politics/2017/04/28/naval...n-strelyat.html
ИМХО, дикость какая-то, скатываемся в средневековье...

ИМХО, аншлаг в обсуждениях будет, бо после Навального/Варламова/Федоровой и еще жертвы будут, по закону больших чисел доиграются, кто-нибудь ослепнет...

Как вариант - опрос на тему "А кто устроил эти провокации?"
Не сами ли оппозиционеры? Бо в сети есть инфа, что ДО акции с Варламовым кое-кто предлагал СМИ 15 тысяч за сюжет и чуть ли не приглашал он-лайн репортаж процесса сделать.
Не сам ли Варламов себя пиарил?
И да, почто же Навальный не поддержал сегодняхнюю акцию Ходорковского?
Молчит, как рыба об лед.
И ведь ни один поц его об этом не спросил.

(mjo @ 28-04-2017 - 06:53)
Нам нужны и хозяйственники и политики, раз уж существует общество, хочется нам этого или нет.
Значит нам нужно больше хозяйственников, чем политиков.

Вам желательно общество с усиленным влиянием государства. Но государство, это одна из групп элит с функцией принуждения. И эта группа желает усиливать свое влияние на общество, причем для своей пользы. Если ее не контролировать, она безраздельно захватит все. не только принуждения, но и защиты и помощи. И если надо контролировмть, то давайте контролировать.
Но то, что является пользой для этой группы вовсе не обязательно польза для общества. и то что является вредом для этой группы также не обязательно пол за для общества.

Только так до чинуш доходит - завалили мусором.
Интересно, в Москве до таких действий дойдет?
А то акции, фигакции...

(Victor665 @ 28-04-2017 - 20:10)
Он не является должностным лицом. И что с этого? Какой-нибудь шпион тоже не должностное лицо, из этого не следует что общество не должно знать мотивы его действий, источник финансирования, и мотивы его заказчиков.

Ваша бредовая идея примерно равна идее что мы все причастны к коррупции так как живем в одной стране с коррупционерами, платим налоги коррупционерам, и вообще не бьем гос власть в морду каждый день )) это, кстати не бредовая у Вас идея, а вполне логичная. Да, мы все несем ответственность, тут Вы правы.


Еще раз для самых глупеньких- если ты не чиновник, то брать деньги МОЖНО по закону!
Можно брать у буржуев (только надо регистрироваться как иностранный агент), можно брать деньги у одних чиновников чтобы разоблачать других чиновников (опять же надо фонд зарегать), можно вообще брать деньги за ПОМОЩЬ БАНДИТАМ! Официально и честно брать деньги за то что ты помогаешь убийцам и ворам не попасть в тюрьму! Только для этого надо опять же зарегистрироваться в качестве адвоката ))
ну раз про глупеньких, то вот Вам глупенький - когда Вы регистрируетесь как адвокат, то общество знает кто Вы, что Вы, источники Вашего финасирования, мотивы действий. А когда Вы берете деньги у одного, чтобы помочь сбежать другому, то Вы сообщник банды и общество вправе знать кто Вы, что Вы, кем финансируетесь, какие цели преследуете. Мало того, если эта функция не выполняется теми кто это должен делать, гнать их со службы. Кстати, если Навальный берет деньги на свою оппозиционную деятельность, то он должен заплатить с этих денег налог и указать источник финансирования.
В упорно смешиваете вшу личную нелепую моральку и ЗАКОН!
Глубоко плевать на ваши личные моральные оценки Навального, вот расследование возможных нарушений ЗАКОНА со стороны элиты гос власти РФ, со стороны правительства- судей- президента- силовиков, вот это очень важно. так же очень важно, кто заказывает эти расследования и в каких рамках они проводятся.

Мораль- ничто, Закон- всё. Слова "каким-то боком причастен"- это сразу бред не имеющий отношения к понятию "закон".
нет уж, дорогой! Вы живете в России, где понятие морали имеет не меньший смысл, чем закон.
1. Именно конкуренция и "сведение счетов в элите" и является единственным способом построения правового государства с независимыми судами.
это Вы к мафиозному государству аппелируете? Какой-нибудь африканской стране, где местные элиты мочат друг друга почем зря? Смешной Вы перец!
. Как это законопослушные оппозиционеры якобы могут быть более мерзкими", чем преступники сидящие в гос власти?!
мы про заказчиков и спонсоров.
И вообще, я не понимаю, Вы что, Навальному или кому другому индульгенцию выдать хотите что ли? Мол пока они мочат и разоблачают госвласть, трогать их не моги? Не, общество должно и желает знать, кто и кому служит и исключений тут быть не должно.