Отключение России от глобальной сети
Ором
Акула пера
2/2/2021, 5:05:09 PM
(lozdok @ 02-02-2021 - 14:57)
Такой синенький ползунок. Переводится в положение дисабель или енибель
что из себя рубильник представляет?
Такой синенький ползунок. Переводится в положение дисабель или енибель
Pamela x
Грандмастер
2/2/2021, 5:13:27 PM
(lozdok @ 02-02-2021 - 14:57)
(Pamela x @ 02-02-2021 - 14:26)
Дело не в Вашем мнении, а в том, что СУЩЕСТВУЕТ такая возможность - дистанционно парализовать жизнеобеспечение крупных городов России. Всегда лучше, чтобы не у соседа был рубильник, или нет? да Бог с ним, с моим мнением. конечно же всё дело в Вашем мнении.
Ваше мнение такое: достаточно американцам клацнуть рубильником и фсё, так?
а как это технически выглядит? что из себя рубильник представляет? Дело не в технических деталях, а в том, что дальше порнухи и цензуры у некоторых мысль не идёт. И дело не в моём мнении, а в объективной реальности, которая такова, что Россия зависима от иностранных платформ, иностранного програмного обеспечения, иностранных "корневых" серверов. Медведев сказал о том, и это был посыл не столько Вам, сколько "партнёрам", что Россия намерена уходить от "цифровой зависимости" .
Вспомните недавний блэкаут в Пакистане, когда из-за аварии оказалась полностью обесточена 200-миллионная страна. Аварию можно устроить рукотворную, дистанционно.
(Pamela x @ 02-02-2021 - 14:26)
Дело не в Вашем мнении, а в том, что СУЩЕСТВУЕТ такая возможность - дистанционно парализовать жизнеобеспечение крупных городов России. Всегда лучше, чтобы не у соседа был рубильник, или нет? да Бог с ним, с моим мнением. конечно же всё дело в Вашем мнении.
Ваше мнение такое: достаточно американцам клацнуть рубильником и фсё, так?
а как это технически выглядит? что из себя рубильник представляет? Дело не в технических деталях, а в том, что дальше порнухи и цензуры у некоторых мысль не идёт. И дело не в моём мнении, а в объективной реальности, которая такова, что Россия зависима от иностранных платформ, иностранного програмного обеспечения, иностранных "корневых" серверов. Медведев сказал о том, и это был посыл не столько Вам, сколько "партнёрам", что Россия намерена уходить от "цифровой зависимости" .
Вспомните недавний блэкаут в Пакистане, когда из-за аварии оказалась полностью обесточена 200-миллионная страна. Аварию можно устроить рукотворную, дистанционно.
Ором
Акула пера
2/2/2021, 5:20:46 PM
(Pamela x @ 02-02-2021 - 15:13)
Порнуха занимает 90% всего мирового интернета. А цензуировать что то в интернете не возможно. Это как ребенку аключить родительский контроль. Он будет работать ровно до того момента пока ребенок не поумнеет и его не обойдет. Тут один путь держать ребенка отупленным. Но разве такое будешь делать со своими детьми?
дальше порнухи
Порнуха занимает 90% всего мирового интернета. А цензуировать что то в интернете не возможно. Это как ребенку аключить родительский контроль. Он будет работать ровно до того момента пока ребенок не поумнеет и его не обойдет. Тут один путь держать ребенка отупленным. Но разве такое будешь делать со своими детьми?
dedO"K
Акула пера
2/2/2021, 5:27:44 PM
(Ором @ 02-02-2021 - 15:56)
(Pamela x @ 02-02-2021 - 14:36)
Информационная кибернетика, которую об'явил лженаукой Хрущев, это то, что сейчас называется: маркетология.
Потому и об'явил, что единственным маркетологом в СССР должен был стать отдел пропаганды и агитации при Политбюро ЦК КПСС.
(Pamela x @ 02-02-2021 - 14:36)
А теперь вопрос - что же "крамольного" сказал Медведев?
Все дело в том, что кибернетику объявил Хрущев лже наукой. А теперь нам говорят, что мы готовы к отключению. Это мягко говоря введение в заблуждение.
Информационная кибернетика, которую об'явил лженаукой Хрущев, это то, что сейчас называется: маркетология.
Потому и об'явил, что единственным маркетологом в СССР должен был стать отдел пропаганды и агитации при Политбюро ЦК КПСС.
Ором
Акула пера
2/2/2021, 5:31:48 PM
(dedO'K @ 02-02-2021 - 15:27)
Вот по этому рубильник не у нас.
единственным маркетологом
Вот по этому рубильник не у нас.
lozdok
Акула пера
2/2/2021, 5:33:46 PM
(Pamela x @ 02-02-2021 - 15:13)
я Вас понял ...
Дело не в технических деталях ...
я Вас понял ...
dedO"K
Акула пера
2/2/2021, 5:36:15 PM
(lozdok @ 02-02-2021 - 12:44)
(dedO'K @ 02-02-2021 - 11:31)
Чей народ, чей последыш, чей потомок? Ваш или мой?
Власть надо мной- Отец мой Небесный, другой нет. А кто владеет вами, ненавидя вас и ваш народ, ведя вас к смерти?
(dedO'K @ 02-02-2021 - 11:31)
Только посвященные конспирологи знают тайну золотого ключика: Навальный и Путин- это два ника одного юзера.
А вы выдали тайну непрагматичным гражданам...
в нашей стране "пятая колонна" это народ, вот ему и хотят власти сделать козью морду отключив инет.
хотя в понимании народа пятая колонна это и есть существующая власть.
Чей народ, чей последыш, чей потомок? Ваш или мой?
Власть надо мной- Отец мой Небесный, другой нет. А кто владеет вами, ненавидя вас и ваш народ, ведя вас к смерти?
lozdok
Акула пера
2/2/2021, 5:37:40 PM
(Ором @ 02-02-2021 - 15:05)
(lozdok @ 02-02-2021 - 14:57)
вся планета окутана инетовской паутиной. какой на фик дисабль!
отключат одни (если смогут), инет можно взять у других. единственная возможность остаться без инета, это самому обрубить всё себе по самые бакенбарды.
(lozdok @ 02-02-2021 - 14:57)
что из себя рубильник представляет?
Такой синенький ползунок. Переводится в положение дисабель или енибель
вся планета окутана инетовской паутиной. какой на фик дисабль!
отключат одни (если смогут), инет можно взять у других. единственная возможность остаться без инета, это самому обрубить всё себе по самые бакенбарды.
Sorques
Удален 2/2/2021, 5:46:58 PM
(Pamela x @ 02-02-2021 - 15:13)
Это очень хорошо, абсолютно все за, но как? Это же не канал вырыть.. Можно создать кучу собственных программ, хотя для этого нужны определенные условия, ибо процесс творческий и не предполагает перманентное "решение вопросиков" по бизнесу, но при этом программы и ресурсы не будут пользоваться спросом..
Вспомните недавний блэкаут в Пакистане, когда из-за аварии оказалась полностью обесточена 200-миллионная страна. Аварию можно устроить рукотворную, дистанционно.
Или в США и Канаде в 2003 г. или в Индии в 2012.. Вывод, прогресс приносит проблемы.
Россия намерена уходить от "цифровой зависимости" .
Это очень хорошо, абсолютно все за, но как? Это же не канал вырыть.. Можно создать кучу собственных программ, хотя для этого нужны определенные условия, ибо процесс творческий и не предполагает перманентное "решение вопросиков" по бизнесу, но при этом программы и ресурсы не будут пользоваться спросом..
Вспомните недавний блэкаут в Пакистане, когда из-за аварии оказалась полностью обесточена 200-миллионная страна. Аварию можно устроить рукотворную, дистанционно.
Или в США и Канаде в 2003 г. или в Индии в 2012.. Вывод, прогресс приносит проблемы.
Sorques
Удален 2/2/2021, 5:53:12 PM
(srg2003 @ 02-02-2021 - 14:18)
Тогда, это не "колонна", а система и вектор... Наверное если бы их считали вредным элементом, то давно бы убрали с постов.. Но лично вы, имея взгляды отличные от руководства страны, на экономику, безусловно можете давать какие то собственные характеристики..
Те, кто проводил катастрофические "либеральные" реформы разве не находятся до сих пор на ключевых постах в социально- экономическом блоке правительства,ЦБ, в крупнейших госкорпорациях и госкомпаниях? не контролируют экономическое научное и образовательное сообщество?
Тогда, это не "колонна", а система и вектор... Наверное если бы их считали вредным элементом, то давно бы убрали с постов.. Но лично вы, имея взгляды отличные от руководства страны, на экономику, безусловно можете давать какие то собственные характеристики..
avp
Акула пера
2/2/2021, 5:53:52 PM
(srg2003 @ 02-02-2021 - 14:18)
(Sorques @ 02-02-2021 - 00:42)
(srg2003 @ 02-02-2021 - 00:35)
Тогда эта не пятая, а самая главная колонна
(Sorques @ 02-02-2021 - 00:42)
(srg2003 @ 02-02-2021 - 00:35)
Почему тогда не подавлена компрадорская Пятая колонна. которая цветет и пахнет за государственный счет?
Может потому, что она существует только для обывателя с определенными взглядами, а в междусобойчиках все проще и прогматичные граждане такими категориями не рассуждают?
если Вы не хотите видеть эту компрадорскую 5ю колонну это не значит, что ее нет. Те, кто проводил катастрофические "либеральные" реформы разве не находятся до сих пор на ключевых постах в социально- экономическом блоке правительства,ЦБ, в крупнейших госкорпорациях и госкомпаниях? не контролируют экономическое научное и образовательное сообщество? Разве они не продолжают разрушать экономику, здравоохранение. образование, социальную сферу?
Тогда эта не пятая, а самая главная колонна
Ором
Акула пера
2/2/2021, 6:06:56 PM
(lozdok @ 02-02-2021 - 15:37)
Каждая плата маршрутизатора имеет имей номер. Те, что продают в Россию эти имейи известны. Подключаем консоль в режиме Бога. Пишем команду. Условно пусть будет рут. Забираем админа на всех маршрутизаторах. Меняем ключь сети и отключаем возможность генерировать этот ключ. Фсе. Вы без тырнета.
вся планета окутана инетовской паутиной. какой на фик дисабль!
Каждая плата маршрутизатора имеет имей номер. Те, что продают в Россию эти имейи известны. Подключаем консоль в режиме Бога. Пишем команду. Условно пусть будет рут. Забираем админа на всех маршрутизаторах. Меняем ключь сети и отключаем возможность генерировать этот ключ. Фсе. Вы без тырнета.
Sorques
Удален 2/2/2021, 6:07:22 PM
(avp @ 02-02-2021 - 15:53)
Да и следуя этой логике, те кто считает иначе "курса партии" и есть пятая колонна, ну или оппозиция.
Тогда эта не пятая, а самая главная колонна
Да и следуя этой логике, те кто считает иначе "курса партии" и есть пятая колонна, ну или оппозиция.
Pamela x
Грандмастер
2/2/2021, 6:09:13 PM
(Sorques @ 02-02-2021 - 15:46)
Это очень хорошо, абсолютно все за, но как? Это же не канал вырыть.. Можно создать кучу собственных программ, хотя для этого нужны определенные условия, ибо процесс творческий и не предполагает перманентное "решение вопросиков" по бизнесу, но при этом программы и ресурсы не будут пользоваться спросом..
Вспомните недавний блэкаут в Пакистане, когда из-за аварии оказалась полностью обесточена 200-миллионная страна. Аварию можно устроить рукотворную, дистанционно.Или в США и Канаде в 2003 г. или в Индии в 2012.. Вывод, прогресс приносит проблемы. Это должна быть государственная программа исполняемая министерством обороны, в рамках обеспечения независимого управления компьютеризированными системами жизнеобеспечения. Есть специалисты, есть желание - это вопрос времени, но это необходимо делать.
P.S. Как видно из этого обсуждения - не все "за"))
Это очень хорошо, абсолютно все за, но как? Это же не канал вырыть.. Можно создать кучу собственных программ, хотя для этого нужны определенные условия, ибо процесс творческий и не предполагает перманентное "решение вопросиков" по бизнесу, но при этом программы и ресурсы не будут пользоваться спросом..
Вспомните недавний блэкаут в Пакистане, когда из-за аварии оказалась полностью обесточена 200-миллионная страна. Аварию можно устроить рукотворную, дистанционно.Или в США и Канаде в 2003 г. или в Индии в 2012.. Вывод, прогресс приносит проблемы. Это должна быть государственная программа исполняемая министерством обороны, в рамках обеспечения независимого управления компьютеризированными системами жизнеобеспечения. Есть специалисты, есть желание - это вопрос времени, но это необходимо делать.
P.S. Как видно из этого обсуждения - не все "за"))
avp
Акула пера
2/2/2021, 6:19:42 PM
(Pamela x @ 02-02-2021 - 14:23)
Пропагандисты конечно могут вещать о технологическом прорыве, но реальные хозяева России живут за счет природных ресурсов и промышленных полуфабрикатов. Зачем им куда-то прорываться?
Сегодня стратегической целью нашей страны является технологический прорыв, но своих платформ у нас пока нет.
Пропагандисты конечно могут вещать о технологическом прорыве, но реальные хозяева России живут за счет природных ресурсов и промышленных полуфабрикатов. Зачем им куда-то прорываться?
Sorques
Удален 2/2/2021, 6:28:00 PM
(Pamela x @ 02-02-2021 - 16:09)
Между, как должно и как возможно, большая пропасть..
Все такие вещи решают во всем мире частные компании, которые затем берут военные или гос заказы..
Но вы ставите телегу впереди лошади, ибо сначала нужно создать бизнес климат для такрй деятельности..поговорите с Форматом, почему в Канаде программисты, больше хотят работать..
Это должна быть государственная программа исполняемая министерством обороны, в рамках обеспечения независимого управления компьютеризированными системами жизнеобеспечения. Есть специалисты, есть желание - это вопрос времени, но это необходимо делать.
P.S. Как видно из этого обсуждения - не все "за"))
Между, как должно и как возможно, большая пропасть..
Все такие вещи решают во всем мире частные компании, которые затем берут военные или гос заказы..
Но вы ставите телегу впереди лошади, ибо сначала нужно создать бизнес климат для такрй деятельности..поговорите с Форматом, почему в Канаде программисты, больше хотят работать..
srg2003
supermoderator
2/2/2021, 6:36:56 PM
(Sorques @ 02-02-2021 - 15:53)
(srg2003 @ 02-02-2021 - 14:18)
Это именно 5я колонна, т.к. ее действия разрушают страну. Так периодически и убирают, сажают и т.д., но эта гидра продолжает почковаться. Что касается руководства страны оно не монолитно
(srg2003 @ 02-02-2021 - 14:18)
Те, кто проводил катастрофические "либеральные" реформы разве не находятся до сих пор на ключевых постах в социально- экономическом блоке правительства,ЦБ, в крупнейших госкорпорациях и госкомпаниях? не контролируют экономическое научное и образовательное сообщество?
Тогда, это не "колонна", а система и вектор... Наверное если бы их считали вредным элементом, то давно бы убрали с постов.. Но лично вы, имея взгляды отличные от руководства страны, на экономику, безусловно можете давать какие то собственные характеристики..
Это именно 5я колонна, т.к. ее действия разрушают страну. Так периодически и убирают, сажают и т.д., но эта гидра продолжает почковаться. Что касается руководства страны оно не монолитно
Pamela x
Грандмастер
2/2/2021, 6:38:46 PM
(Sorques @ 02-02-2021 - 16:28)
(Pamela x @ 02-02-2021 - 16:09)
Есть военнообязанные программисты. Да, нужно создать.... Отдел в минобороны, ибо речь идёт о гостайне. Зачем, вообще, это начинать, если "паролями" будут владеть те, кто это может продать? Без разницы кому. Смысл, ведь, защититься от зависимости? Или в обеспечении прибылью очередных капиталистов?
(Pamela x @ 02-02-2021 - 16:09)
Это должна быть государственная программа исполняемая министерством обороны, в рамках обеспечения независимого управления компьютеризированными системами жизнеобеспечения. Есть специалисты, есть желание - это вопрос времени, но это необходимо делать.
P.S. Как видно из этого обсуждения - не все "за"))
Между, как должно и как возможно, большая пропасть..
Все такие вещи решают во всем мире частные компании, которые затем берут военные или гос заказы..
Но вы ставите телегу впереди лошади, ибо сначала нужно создать бизнес климат для такрй деятельности..поговорите с Форматом, почему в Канаде программисты, больше хотят работать..
Есть военнообязанные программисты. Да, нужно создать.... Отдел в минобороны, ибо речь идёт о гостайне. Зачем, вообще, это начинать, если "паролями" будут владеть те, кто это может продать? Без разницы кому. Смысл, ведь, защититься от зависимости? Или в обеспечении прибылью очередных капиталистов?
lozdok
Акула пера
2/2/2021, 6:41:51 PM
(Pamela x @ 02-02-2021 - 16:09)
а Вы считаете, что ВСЕ должны быть за?
лично я только "ЗА". за то, чтобы иметь всё своё, по мере возможности.
вопрос только в том, кто всем этим будет управлять и какие цели будет преследовать.
вопрос согласия или не согласия касается не только и не столько порнухи, как свободы слова, свободы выбора, свободы высказывать своё мнение.
но, если у кого то всё оканчивается порнухой, то ...
и потом, я не о том, за или против. я о том, возможно ли реально отключить Россию от инета извне.
считаю, не реально. не технически, а просто вероятность этого.
Это должна быть государственная программа исполняемая министерством обороны, в рамках обеспечения независимого управления компьютеризированными системами жизнеобеспечения. Есть специалисты, есть желание - это вопрос времени, но это необходимо делать.
P.S. Как видно из этого обсуждения - не все "за"))
а Вы считаете, что ВСЕ должны быть за?
лично я только "ЗА". за то, чтобы иметь всё своё, по мере возможности.
вопрос только в том, кто всем этим будет управлять и какие цели будет преследовать.
вопрос согласия или не согласия касается не только и не столько порнухи, как свободы слова, свободы выбора, свободы высказывать своё мнение.
но, если у кого то всё оканчивается порнухой, то ...
и потом, я не о том, за или против. я о том, возможно ли реально отключить Россию от инета извне.
считаю, не реально. не технически, а просто вероятность этого.
avp
Акула пера
2/2/2021, 6:43:08 PM
(Sorques @ 02-02-2021 - 16:28)
(Pamela x @ 02-02-2021 - 16:09)
Импортозамещение по-армейски. Золотой чип на миллион
Преемник Тамодина — Александр Давыдов, который возглавил "Воентелеком", предположительно, по протекции замминистра обороны по вооружению Юрия Борисова, казалось, взял правильный курс. В ноябре 2017-го в Торгово-промышленной палате России в рамках национальной премии "Приоритет" награждали лучшие российские компании, занимающиеся импортозамещением.
В номинации "Приоритет-оборудование" победило АО "Воентелеком" с прорывным маршрутизатором программным мультипротокольным (МПМ). Также МПМ победил в номинации "За успехи в импортозамещении" некой "независимой" отраслевой премии — "Золотой чип".
Согласно сайту госзакупок, каждый такой МПМ обошёлся государству почти в миллион рублей. И Минобороны закупило больше тысячи экземпляров.
Давыдов довольно бодро отчитывался перед журналистами, что сто единиц уже установлены на объектах военного ведомства в Крыму и что новые маршрутизаторы не зависят ни от американского, ни от китайского оборудования, как это было до референдума.
Но выдающиеся успехи отечественного импортозамещения не воодушевили коллектив самого АО "Воентелеком", написавший письмо-обращение Сергею Шойгу. В письме сообщалось, что под руководством Александра Давыдова "Воентелеком" оказался на грани банкротства, пока руководитель занимался очковтирательством.
Чужие под видом своих
Но это ещё не всё. По данным, опубликованным в СМИ, из тысячи МПМ, поставленных Минобороны, около двухсот собраны в Китае. Только модуль диагностики, упаковка и программное обеспечение маршрутизаторов произвело ООО "Эмзиор", принадлежащее, кстати, сестре Давыдова Ольге, которая заработала на этом миллионы рублей. А остальные девятьсот МПМ вообще произведены на штатовской платформе Supermicro J и тоже собраны в Китае! Но по всем официальным документам приборы произведены неким отечественным ООО "Эдельвейс". Реальная рыночная стоимость одного такого маршрутизатора составляет не больше 350 тысяч, а государство платило аж миллион за единицу! Каким целям могут служить чужие микросхемы российской армейской техники, одному богу войны известно...
Вначале раскололись подчинённые Давыдов: они признали вину и дали на него показания. Потом и сам Давыдов признал вину и начал активно сотрудничать со следствием. Так в деле появился бывший начальник первого управления Главного управления связи Минобороны генерал-майор Александр Оглоблин. По версии следствия, генералу как куратору направления откатили "десятину" через ряд подставных фирм.
Все фигуранты дела в конце концов заключили сделку со следствием, в том числе подписал досудебное соглашение о сотрудничестве с военной прокуратурой и генерал-майор Александр Оглоблин.
В октябре 2019 года Оглоблин рассказал о причастности к хищениям генерал-полковника Халила Арсланова и полковника Павла Кутахова. И это уже очень высоко.
Арсланов является начальником Главного управления связи Вооружённых сил РФ и заместителем начальника Генерального штаба.
https://life.ru/p/1263790
(Pamela x @ 02-02-2021 - 16:09)
Это должна быть государственная программа исполняемая министерством обороны, в рамках обеспечения независимого управления компьютеризированными системами жизнеобеспечения. Есть специалисты, есть желание - это вопрос времени, но это необходимо делать.
P.S. Как видно из этого обсуждения - не все "за"))
Между, как должно и как возможно, большая пропасть..
Все такие вещи решают во всем мире частные компании, которые затем берут военные или гос заказы..
Но вы ставите телегу впереди лошади, ибо сначала нужно создать бизнес климат для такрй деятельности..поговорите с Форматом, почему в Канаде программисты, больше хотят работать..
Импортозамещение по-армейски. Золотой чип на миллион
Преемник Тамодина — Александр Давыдов, который возглавил "Воентелеком", предположительно, по протекции замминистра обороны по вооружению Юрия Борисова, казалось, взял правильный курс. В ноябре 2017-го в Торгово-промышленной палате России в рамках национальной премии "Приоритет" награждали лучшие российские компании, занимающиеся импортозамещением.
В номинации "Приоритет-оборудование" победило АО "Воентелеком" с прорывным маршрутизатором программным мультипротокольным (МПМ). Также МПМ победил в номинации "За успехи в импортозамещении" некой "независимой" отраслевой премии — "Золотой чип".
Согласно сайту госзакупок, каждый такой МПМ обошёлся государству почти в миллион рублей. И Минобороны закупило больше тысячи экземпляров.
Давыдов довольно бодро отчитывался перед журналистами, что сто единиц уже установлены на объектах военного ведомства в Крыму и что новые маршрутизаторы не зависят ни от американского, ни от китайского оборудования, как это было до референдума.
Но выдающиеся успехи отечественного импортозамещения не воодушевили коллектив самого АО "Воентелеком", написавший письмо-обращение Сергею Шойгу. В письме сообщалось, что под руководством Александра Давыдова "Воентелеком" оказался на грани банкротства, пока руководитель занимался очковтирательством.
скрытый текст
Чужие под видом своих
Но это ещё не всё. По данным, опубликованным в СМИ, из тысячи МПМ, поставленных Минобороны, около двухсот собраны в Китае. Только модуль диагностики, упаковка и программное обеспечение маршрутизаторов произвело ООО "Эмзиор", принадлежащее, кстати, сестре Давыдова Ольге, которая заработала на этом миллионы рублей. А остальные девятьсот МПМ вообще произведены на штатовской платформе Supermicro J и тоже собраны в Китае! Но по всем официальным документам приборы произведены неким отечественным ООО "Эдельвейс". Реальная рыночная стоимость одного такого маршрутизатора составляет не больше 350 тысяч, а государство платило аж миллион за единицу! Каким целям могут служить чужие микросхемы российской армейской техники, одному богу войны известно...
Вначале раскололись подчинённые Давыдов: они признали вину и дали на него показания. Потом и сам Давыдов признал вину и начал активно сотрудничать со следствием. Так в деле появился бывший начальник первого управления Главного управления связи Минобороны генерал-майор Александр Оглоблин. По версии следствия, генералу как куратору направления откатили "десятину" через ряд подставных фирм.
Все фигуранты дела в конце концов заключили сделку со следствием, в том числе подписал досудебное соглашение о сотрудничестве с военной прокуратурой и генерал-майор Александр Оглоблин.
В октябре 2019 года Оглоблин рассказал о причастности к хищениям генерал-полковника Халила Арсланова и полковника Павла Кутахова. И это уже очень высоко.
Арсланов является начальником Главного управления связи Вооружённых сил РФ и заместителем начальника Генерального штаба.
https://life.ru/p/1263790