Оскорбление чувств неверующих.

Соратники !!!
«Оскорбление чувств неверующих» – это как «труп сильно потел».
В априори у них нет чувств к вере, для них это бред, в который верят окружающие, т.е. вы пришли в столовую и Вам суют блюдо, которое вы не любите, следовательно, это оскорбление Ваших чувств к обеду, со стороны работника «общепита».
Если Вы не верите, Вам все параллельно или последовательно на выбор неверующего.
Мой старший брат атеист и он уважает чувства истинно верующих, а не тех, кто занимается показухой.
Более того он сам преподавал одно время основы религий, где рассказывал о всех традиционных религиях, как они появились их корни и основу, а также об атеизме.


Еще могу сказать, слава Богу, что РПЦ спохватилось и начало какие-то действия принимать, но до этого нужно было дождаться, пока в страну заполонили Иеговисты (верующие за деньги госдепа США), баптисты, «Аун синрикесты» и другие. Верховный муфтий РФ дождался пока «вахабиты» захватят ума и сердца половины мусульман России и только тогда спохватился.

(Арий_66 @ 26.05.2015 - время: 12:17)
Еще могу сказать, слава Богу, что РПЦ спохватилось и начало какие-то действия принимать, но до этого нужно было дождаться, пока в страну заполонили Иеговисты (верующие за деньги госдепа США), баптисты, «Аун синрикесты» и другие. Верховный муфтий РФ дождался пока «вахабиты» захватят ума и сердца половины мусульман России и только тогда спохватился.
Видите ли... Традиционные религии, в отличии от тоталитарных и деструктивных сект, не имеют права вдалбливать или навязывать своё мировоззрение. Благовествование- на то и Благовествование, что его несут, как весть, а не пропихивают или утверждают, как закон.
Прельщение Духом Божиим- штука опасная, как и суд от имени Закона Божия.
Никто не "спохватывался", и не долбил пропаганду в ответ на пропаганду. Просто, в обществе, постепенно, разворачивается дискуссия по вопросам жизнедеятельности.
Тоталитарные секты бьются за клиента, традиционные конфессии поднимают вопросы и формулируют требования.

(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 11:44)
традиционные конфессии поднимают вопросы и формулируют требования.
А с какой это стати, церковники могут позволять себе что-то требовать вообще?
*Кроме пожертвований на свечки, разумеется.)

(Тропиканка @ 26.05.2015 - время: 13:01)
(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 11:44)
традиционные конфессии поднимают вопросы и формулируют требования. А с какой это стати, церковники могут позволять себе что-то требовать вообще?
*Кроме пожертвований на свечки, разумеется.) Что, например? Сформулируйте ваши личные требования к "церковникам", определив круг этих лиц.

(King Candy @ 25.05.2015 - время: 06:31)
(Sarita @ 25.05.2015 - время: 06:40)
Причем перекос этот усугубляется. Я, честно говоря, не ожидала, что кто-то еще будет в этой теме "за права неверующих"... Видимо, не одну меня оно достало. Паствы будет все больше, потому что население дичает все сильней и сильней, уровень образования детей падает. Атеизм - удел образованных, способных к самостоятельному критическому мышлению людей. Таких мало, и в перспективе будет все меньше, в РФ
...Уважаемый, по-вашему получается, что только вы, атеисты-"образованные и способные к критическому мышлению" и т.п.(далее по тексту)...а все верующие в вашем представлении-неграмотные и ушибленные церковью людишки?...я правильно понял вашу светлую мысль?...за других не буду, а вот за себя, любимого, -а как же быть со мной-имею высшее образование, гуманитарий, мама моя (царство ей небесное), имевшая ученую степень и другие верующие-как с нами быть?-на свалку истории?...а ведь мы (в СССР) уже это "проходили"...извините меня, но ваше это высказывание несколько высокомерно...мне мыслится, что все эти дискуссии о вере и неверии-надуманны и служат лишь поводом к самопиару... Хотелось бы добавить очень важное: здесь, на форуме очень часто путают веру человека и религию-вы же должны понимать их огромную разницу...Насчет "засилья" церкви...возможно...а вас не пугает воинствующая бездуховность, царящая на родном ТВ, в СМИ-ведь ее нам навязывают гораздо в бОльших масштабах...именно навязывают!...и последствия этого я горестно наблюдаю в реальной жизни... С уважением...

(Арий_66 @ 26.05.2015 - время: 11:17)
Соратники !!!
«Оскорбление чувств неверующих» – это как «труп сильно потел».
В априори у них нет чувств к вере, для них это бред, в который верят окружающие,
Есть. Отрицательное. Не обязательно оно воспринимается как бред. Я отношусь с уважением к чужим воззрениям. Заметьте - нигде здесь я не привязывала личность собеседника или какие-либо их отрицательные черты к верованиям собеседников. И вправе требовать к себе аналогичного отношения.


т.е. вы пришли в столовую и Вам суют блюдо, которое вы не любите, следовательно, это оскорбление Ваших чувств к обеду, со стороны работника «общепита».
В столовой я заказываю блюдо сама. И если мне принесут невкусную или не качественную еду - могу пожаловаться руководству, в потребнадзор, в санэпидстанцию. А тут я даже и в столовую-то не иду, мне на дом приносят то, что мне не надо и заставляют есть и нахваливать. И жаловаться бесполезно. Почему я должна поступаться своим чувством прекрасного, правды и справедливости?


Еще могу сказать, слава Богу, что РПЦ спохватилось и начало какие-то действия принимать, но до этого нужно было дождаться, пока в страну заполонили Иеговисты (верующие за деньги госдепа США), баптисты, «Аун синрикесты» и другие. Верховный муфтий РФ дождался пока «вахабиты» захватят ума и сердца половины мусульман России и только тогда спохватился.
А почему ваша религиозная свобода должна уважаться, а их - нет?

ПС. В моем регионе как раз баптисты и иеговисты делают реальные дела во имя своего Бога...Приюты, экологические акции, самый результативный центр реабилитации наркозависимых за Уралом... А РПЦ, увы, ничем кроме набивания своих карманов не отличается...

(Рабиновичъ @ 26.05.2015 - время: 13:04)
мне мыслится, что все эти дискуссии о вере и неверии-надуманны и служат лишь поводом к самопиару... Хотелось бы добавить очень важное: здесь, на форуме очень часто путают веру человека и религию-вы же должны понимать их огромную разницу...
Я лично не пиарюсь. Я действительно вижу в засилии церковной пропаганды проблему. И вижу перспективы этой развития проблемы - отнюдь нерадостные.

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 14:12)
А почему ваша религиозная свобода должна уважаться, а их - нет?
У меня лично друзья всех Вер и Конфессий. Я за них ответственности не несу я их уважаю как людей а их вера это их дело.

Но фанатиков надо боятся, посмотрите на восток где бегают боевики, которые фанатично верят не весть во что, но явно не в Бога. Так как я знаю, что Господь не дал ни кому из смертных право судить других. Суд у нас в конце перед ним.

Поэтому фанатиков надо останавливать пока они маленькие в зародыше.

P.S.
Вроде я не позволил себе переход на личности если нет прошу конкретный пример.

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 14:18)
Я лично не пиарюсь. Я действительно вижу в засилии церковной пропаганды проблему. И вижу перспективы этой развития проблемы - отнюдь нерадостные.
Ко мне лично ни кто, кроме Еговистов не приставал и не навязывал своё видении мира.

(Арий_66 @ 26.05.2015 - время: 15:10)
(Sarita @ 26.05.2015 - время: 14:12)
А почему ваша религиозная свобода должна уважаться, а их - нет? У меня лично друзья всех Вер и Конфессий. Я за них ответственности не несу я их уважаю как людей а их вера это их дело.

Но фанатиков надо боятся, посмотрите на восток где бегают боевики, которые фанатично верят не весть во что, но явно не в Бога. Так как я знаю, что Господь не дал ни кому из смертных право судить других. Суд у нас в конце перед ним.

Поэтому фанатиков надо останавливать пока они маленькие в зародыше.

P.S.
Вроде я не позволил себе переход на личности если нет прошу конкретный пример.
Вы писали не о фанатиках. Вы писали

Еще могу сказать, слава Богу, что РПЦ спохватилось и начало какие-то действия принимать, но до этого нужно было дождаться, пока в страну заполонили Иеговисты (верующие за деньги госдепа США), баптисты, «Аун синрикесты» и другие. Верховный муфтий РФ дождался пока «вахабиты» захватят ума и сердца половины мусульман России и только тогда спохватился.

Фанатизм плох сам по себе. И нездоров. Но как насчет перспективы взращивания фанатиков православия? Ваша оценка?

ПС. Я вроде тоже о вашей личности ничего не писала...

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 15:43)
Фанатизм плох сам по себе. И нездоров. Но как насчет перспективы взращивания фанатиков православия? Ваша оценка?
Фанатик опасен не зависимо от веры в которую верит будь он в православии или исламе.

В христианстве уже были фанатики и много, (инквизиция, крестоносцы)
Я лично надеюсь, что в православии их не будет.

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 15:43)
Вы писали не о фанатиках. Вы писали
Еще могу сказать, слава Богу, что РПЦ спохватилось и начало какие-то действия принимать, но до этого нужно было дождаться, пока в страну заполонили Иеговисты (верующие за деньги госдепа США), баптисты, «Аун синрикесты» и другие. Верховный муфтий РФ дождался пока «вахабиты» захватят ума и сердца половины мусульман России и только тогда спохватился. Для меня - Личность, это конкретный Человек (Вася, Петя, Марина, Махмуд, Мусса и т.д).
А вот Иеговист, Баптист, Христианин, Мусульманин, Буддист, Иудей, Атеист и т.д. - личностями не являются. В моём понимании это принадлежность к одной из духовных культур.

И в частности выше писал про Иеговистов, баптистов, так как кроме них агрессивного навязывания я ни встречал ни от кого более (секты не в счёт, они отдельная кухня).

Если по телевизору идет передача как вы говорите проповедующая какую либо веру, просто переключите канал. Я лично, так делаю и не парюсь.

(Арий_66 @ 26.05.2015 - время: 16:22)
И в частности выше писал про Иеговистов, баптистов, так как кроме них агрессивного навязывания я ни встречал ни от кого более (секты не в счёт, они отдельная кухня).

Я описывала в том же посте совсем обратный личный опыт. Честно... Вот не занимается у нас РПЦ никакой баготворительностью реальной... А вот общины иеговистов и баптистов - занимаются. Причем никого к себе не тянут.


Если по телевизору идет передача как вы говорите проповедующая какую либо веру, просто переключите канал. Я лично, так делаю и не парюсь.
Я не всегда рядом, когда мои дети смотрят телевизор. А речь именно о том, что моим мелким пытаются прополоскать мозги на тему религии, вещая о религии на детских каналах.

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 17:00)
... РПЦ никакой баготворительностью реальной... А вот общины иеговистов и баптистов - занимаются. Причем никого к себе не тянут.
На их литературу посмотри, какое качество бумаги и где печатается эта литература.
Какая "благотворительность", там деньги гос.депа США.

А насчет детей, разговаривай с ними. Объясняй, рассказывай с аргументами, что бы когда вырастут видели, что мама правду говорила и все будет у тебя хорошо )))

iich

Ну для меня - навязывание ценностей и обрядов любой религии.
Очень мелкий пример: в прошлом году присутствовал на некоем производственном мероприятии, по окончании которого приглашённый батюшка благославлял и окроплял присутствующих чем-то там из кадила. Когда я попросил, чтоб на меня не брызгали, мне посоветовали выйти и не мешать, пока идёт обряд, а потом вернуться. Я вообще-то не в церкви был и почему на рабочем месте я должен уворачиваться от батюшки?
А причем тут Вы? Руководство предприятия решило провести обряд освящения. Имело право ? имело. Вас заставляли участвовать? нет.

Другой случай - на пасху еду в лифте с повыпившим батюшкой. Следует диалог: "-Христос воскресе!-Воистину" (я человек вежливый, не стал молчать в ответ), батюшка меня перекрестил и сунул руку для поцелуя. Этого уже я не заметил. Мужчине предлагать мне руку для поцелуя - я считаю оскорблением.
С точки зрения батюшки нормальная реакция- по Вашему ответу принял Вас за православного и хотел благословить, а вот Вашему поведению он наверняка удивился- ответили как православный, а от благословения отказались))


Это я просто ответил на то, что может меня оскорбить. Хотя я "толстокожий", по таким вещам не шибко переживаю. Не думаю, что в описанном есть что-то "специфическое", но, согласитесь, для христианина участие, скажем, в языческом обряде - вещь вряд ли приемлемая...
у меня рядом с офисом люди бывает на тротуаре молятся, т.к. в мечети не помещаются, я не участвую естественно, просто обхожу, стараясь не мешать и не считаю, что это меня оскорбляет.

__Настя__

Давайте только не будем передёргивать, выкручивать ситуацию наизнанку и преподносить её так, как вам выгоднее.

в чем мое передергивание, укажите пожалуйста.

Что означает "перестать заигрывать"?
Из последнего.
Путин поздравил патриарха с именинами и Днем славянской письменности
Я ничего не имела бы против, если б один Вова послал другому телеграмму (открытку, письмо и т.д.) частным порядком. Но в данном случае государство официально поздравило крупнейшую в РФ НКО.
Стоит отметить слова, которые были произнесены высокими сторонами:
"Патриарх поблагодарил Путина и сказал со своей стороны, что при непосредственном участии главы государства на всех уровнях «очень по-доброму» развиваются церковно-государственные и церковно-общественные отношения."
И что в этом криминального? Глава государства официально не поздравляет других общественных деятелей? Только Патриарха?
"Сегодня юбилей у одного из самых известных российских политиков. Лидеру КПРФ Геннадию Зюганову исполнилось 70 лет. Одним из первых юбиляра поздравил Президент.

Смотрите оригинал материала на https://www.1tv.ru/news/polit/261837
Владимир Путин подписал указ о награждении его орденом Александра Невского, а во время встречи, которая прошла в рамках серии консультаций с руководителями думских фракций, глава государства лично вручил подарок. Впрочем, говорили и о работе."

Спасибо, что поправили. Действительно "Софрино", а не "Фрязино". Однако, суть не в том. Вот, что написали про налоговые льготы в отношении религиозных организаций люди хорошо знакомые с налоговым кодексом:
да, есть льготы для религиозных организаций, но художественное предприятие "Софрино" это коммерческая организация и подпадает под налогообложение.

Опять передёргиваете? Не путайте свободу слова с пропагандой.
Разве с юридической точки зрения пропаганда не подпадает под свободу слова?

(Sarita @ 26.05.2015 - время: 17:00)
(Арий_66 @ 26.05.2015 - время: 16:22)
И в частности выше писал про Иеговистов, баптистов, так как кроме них агрессивного навязывания я ни встречал ни от кого более (секты не в счёт, они отдельная кухня). Я описывала в том же посте совсем обратный личный опыт. Честно... Вот не занимается у нас РПЦ никакой баготворительностью реальной... А вот общины иеговистов и баптистов - занимаются. Причем никого к себе не тянут.

Если по телевизору идет передача как вы говорите проповедующая какую либо веру, просто переключите канал. Я лично, так делаю и не парюсь.Я не всегда рядом, когда мои дети смотрят телевизор. А речь именно о том, что моим мелким пытаются прополоскать мозги на тему религии, вещая о религии на детских каналах.
Любая идеологическая структура, включая и церковь, стремится донести до окружающих свои идеи и привлечь сторонников. Стремятся и навязывают. Религиозный канал есть на ТВ, но они обязательно будут внедряться во все возможные каналы.
Государство у нас светское, но к церкви у "вождей" отношение как к вероятному помошнику. И потому поддерживается.
Как уберечь детей от влияния? Да никак! И надо ли? Может, правильнее будет родителям заниматься образованием детей и религиозной контрпропагандой, если они, родители, не верующие?
Между прочим, замечали, что у двуглавого орла на гербе РФ в лапе зажата держава с крестом на тыковке? Православие, значит. А государство декларируют как светское.

Что касается оскорблением чувств неверующих, то любая ситуация может быть повернута любой стороной. Пуськи в ХХС - это оскорбление верующих в храме.Рост количества открываемых церквей, мечетей, молитвенных домов за счет государства - это оскорбление атеистов. Эти средства могли бы пойти не на строку церкви на пустыре, а на два-три детских садика и рост зарплаты тем же воспитателям и нянечкам в садиках и яслях.

(Арий_66 @ 26.05.2015 - время: 17:15)
На их литературу посмотри, какое качество бумаги и где печатается эта литература.
Какая "благотворительность", там деньги гос.депа США.

А насчет детей, разговаривай с ними. Объясняй, рассказывай с аргументами, что бы когда вырастут видели, что мама правду говорила и все будет у тебя хорошо )))
По вашей логике можно смело разрешать порно в прайм тайм. Я же тоже могу детям объяснить почему оно плохо и так делать не надо.

(dogfred @ 26.05.2015 - время: 17:46)
Любая идеологическая структура, включая и церковь, стремится донести до окружающих свои идеи и привлечь сторонников. Стремятся и навязывают. Религиозный канал есть на ТВ, но они обязательно будут внедряться во все возможные каналы.
Государство у нас светское, но к церкви у "вождей" отношение как к вероятному помошнику. И потому поддерживается.
Как уберечь детей от влияния? Да никак! И надо ли? Может, правильнее будет родителям заниматься образованием детей и религиозной контрпропагандой, если они, родители, не верующие?
Между прочим, замечали, что у двуглавого орла на гербе РФ в лапе зажата держава с крестом на тыковке? Православие, значит. А государство декларируют как светское.

Про родителей - см. пос выше.


Что касается оскорблением чувств неверующих, то любая ситуация может быть повернута любой стороной. Пуськи в ХХС - это оскорбление верующих в храме.
Пуськи справедливо получили по заслугам. А у нас пока с убиванием баранов в городской черте справиться не могут. Вы видели как ...много, не знаю сколько точно, баранов убивают на ограниченной территории? Да еще "кошерным" способом? Это тошнотворная жуть. Несмотря на весь мой опыт из ОВД с расчлененкой... Вокруг ажурного заборчика мечети - жилые многоэтажки, где отнюдь не мусульмане живут.
Ни в одной либеральной стране мира такого себе не позволяют. Специально спрашивала знакомых мусульман в Лондоне. Они просто жертвуют денежку на бойню.


Рост количества открываемых церквей, мечетей, молитвенных домов за счет государства - это оскорбление атеистов. Эти средства могли бы пойти не на строку церкви на пустыре, а на два-три детских садика и рост зарплаты тем же воспитателям и нянечкам в садиках и яслях.
Соглашусь... Правда, тут РПЦ утверждает, что это делается на пожертвования. Чужой карман, как говорится... Но то, что могли бы открыть пару садиков или школ тоже верно. Заодно бы и вопрос религиозного воспитания детей своих прихожан решили бы... Но нет - надо основы православия за государственный счет, в муниципальных школах преподавать... А наличку пускать на росписи и золото для окладов. Не говоря уж об убогих лачугах патриарха на Черном море.

Кто говорил про бумагу у баптистов и иеговистов...? Вот честно - один раз дочкина подруга презентовала буклет (я сама попросила. Все-таки дочка дружит - надо бдить что за друзья). Никакой супер-пупер графики или мелованной бумаги. Довольно скромно все. Больше в руки ничего не попадалось. Вообще с ходящими и пристающими сталкивалась лет 15 назад в последний раз.

Sarita

И почему в нашем Минобре краевом не вы сидите, а?... 00003.gif
Та зачем, мне преподавания в ВУЗе хватает, быдло бы больше свободного времени сел бы наконец за докторскую))

Отсутствие дома в дневное время. Большинство родителей в нашей стране работают. А религиозные уроки и мультфильмы из серии "религия для малышей" идут не только по спецканалам, которые можно заблокировать. Но и по детским каналам. Не очень представляю как доказать. Сфотографировать телевизор? Или поверите на слово?

поверю, что может быть и такое, но сегодня на мультканалах никакой религиозной пропаганды нет https://multkanal.ru/
https://www.karusel-tv.ru/schedule/
Да и по первому сегодня ничего подобного нет.
Значит не такое частое явление.

Там большой список был вообще-то. И тут еще добавили. А как нарушает конституционное право верующих запрет изучать основы отправления их культа в ОБЩЕобразовательной школе?
Любой запрет должен быть конституционно обоснован , так для начала. Какое тут обоснование, что кому-то просто не нравится? так есть основы светской этики.

Воскресные школы никто не запрещает. Более того, теперь аккредитацию может получить и школа религиозной организации. Пусть открывают свои для своих и учатся там, в полном соответствии с законом и Конституцией.

Они и учат, в них люди и получают религиозное воспитание и углубленные знания. Согласитесь, изучение основ какой-либо религиозной культуры существенно отличается от подробного изучения и ВОСПИТАНИЯ в воскресной и иной религиозной школе. В общеобразовательной же школе религиозного воспитания нет.
На мой взгляд изучение основ религии очень полезно для детей для более успешного существования в социуме и с прагматической точки зрения было бы полезнее изучать основы всех основных религий и этических моделей. Но видимо тут как раз был сделан реверанс в сторону свободы выбора в ущерб эффективности образования.

Мой диалог в служебке замечательно демонстрирует "равность" применения равных правил.
для меня было бы неэтично вмешиваться в работу модераторов других разделов.