Оскорбление чувств неверующих.

(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 10:08)
(Lileo @ 25.05.2015 - время: 09:36)
Я ни за что не собираюсь бороться. Мне просто хочется, чтобы христиане от меня отстали, не пытались привести меня в лоно церкви. Хотелось бы, чтобы религия поменьше мелькала в новостях, в фильмах, сериалах, на форуме вне своего раздела. За последние годы этот религиозный информационный вал конкретно достал. Поверьте, обилие упоминаний религии по любому поводу и без повода в самых разных сферах жизни очень утомляет. Каким образом "отстали"?
Везде dedKi одинаковы

(King Candy @ 25.05.2015 - время: 10:14)
Везде dedKi одинаковы
Вот вас мотает... То Россия, для вас- это одна личность, "испившаяся, изворовавшаяся, исколовшаяся...", то теперь меня стало много и везде, доказательством чего является рисованная карикатура.

(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 10:11)
А есть у оппонента право и чувства неверующего?
Конечно! Я говорю: боги есть, они владеют нами, формируя наши желания и намерения, руководя нашими помыслами, словами и делами, являясь первопричиной наших бед и радостей.
Он говорит: а я не верю!
Я говорю: есть Отец наш Небесный, сотворивший нас по образу Своему творцами и всекдержителями, давший нам во владение землю и всё живое на ней.
А он, в ответ: а я не верю.
Я говорю: сатана есть, он ложь и отец лжи, не в силах восстать на Бога, восстающий на человека, по слабостям его, стремясь сотворить из него свой образ и подобие и лишить права на творчество и вседержительство, а в последствии и владычества над землёй обетованной.
А он говорит: а я не верю.
И всё. На этом, как бы, чувства и права неверующего заканчиваются. И доказательств, в таком случае, чтобы не верить во что то, ему не требуется.

(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 09:11)
А есть у оппонента право и чувства неверующего?

Он. кажется, только заявил о таком праве и о том, что он неверующий.
Если чел заявляет об угоне машины, он сначала должен доказать, что она у него была.

С каких же блинов в вопросах веры/неверия кто-то должен верить на слово? Доказательства - в студию! (с)
Если человек заявил об угоне машины, его заявление проверяют компетентные органы. Ничего он доказывать не должен. Ваша аналогия была бы уместна для гражданского процесса и совершенно неуместна для уголовного. Но вы уже третий раз постите очевидную ерунду.

Вы так и не доказали что вы верующий.

(Sarita @ 25.05.2015 - время: 08:19)
(Lileo @ 25.05.2015 - время: 07:52)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 08:47)
Паствы будет всё больше, потому как через трудности и потери человек всё больше учится ценить вечное вместо преходящего. А как атеизм может мешать любить Родину, например, ценить жизнь ближнего, беречь природу для будущих поколений?
Или вы о вечном в том контексте, что в трудные времена человек больше задумывается о своей смертности и стремиться покаяться и поменьше грешить, чтобы его в рай пустили? то-то наши оппоненты на порно-форуме сидят... То ли в ад не верят... То ли просто не настолько верят, насколько хотят показать.
А разве обсуждение вопросов, связанных с сексом запрещено христианством?

(Sarita @ 25.05.2015 - время: 12:42)
Если человек заявил об угоне машины, его заявление проверяют компетентные органы. Ничего он доказывать не должен. Ваша аналогия была бы уместна для гражданского процесса и совершенно неуместна для уголовного. Но вы уже третий раз постите очевидную ерунду.
Вобщем, если человек заявил, что хозяин машины не купил её в законном порядке, а угнал у него, то с хозяина должны требовать доказательств, что это его машина, а не с заявившего... А доказательством того, что машина угнана у заявителя, является заявление об угоне.
Это в каких законах прописано?

Нет. Посмотрите сайт минобра. Все, что родитель может выбрать - это направление религиозного воспитания. А сам предмет - обязательный. Сомневаюсь, что с марта это изменилось.
В этом собственно еще один момент перекоса в правах неверующих - я не могу отказаться от преподавания этого предмета моим детям. Вернее, могу. Но невыполненная программа за класс - основание для оставления на второй год. В то время как есть специальное указание в ФЗ о свободе совести, что НИКТО НЕ ВПРАВЕ пропагандировать моим детям какую-либо религию без моего согласия.
Вижу приказ Минобразования от 18 декабря 2012 г. N 1060, по нему никакого "преподавания религии" нет, есть компонент
"Основы религиозных культур и светской этики*"
читаем дальше , что это такое
*По выбору родителей (законных представителей) изучаются основы православной культуры, основы иудейской культуры, основы буддийской культуры, основы исламской культуры, основы мировых религиозных культур, основы светской этики.".
Т.е. получается родители вправе выбрать основы одной из религиозных КУЛЬТУР", либо основы нескольких сразу, либо основы светской этики.
Так что что верующим. что неверующим предоставлена широкая возможность выбора- не хотите изучать религиозные культуры- изучайте светскую этику.


Зачем. Сейчас есть ряд запретов, которые действуют на основании оговорки о не соответствии закону. Уже указанная мной ссылка на статью ФЗ о свободе совести - достаточное основание для отсутствия религиозной пропаганды в "детское" время.
обоснуйте пожалуйста этот запрет.

Фишка все-таки в том, что статья про защиту прав верующих есть. А вот про защиту прав неверующих нет. А это разный уровень правовой защищенности.
Так сформулируйте права, которые подлежат защите, что смог законодатель натянуть- он натянул, указав про защиту мировоззренческой символики.
Ритуалы у атеистов есть? нет, Святыни у атеистов есть? нет, святые у атеистов есть? нет. Что особое защищаемое можно, кроме символики подвести под защиту, не ущемляя чужих конституционно значимых прав?

(Lileo @ 25.05.2015 - время: 07:43)
Поверьте, от миссионеров гораздо проще отвязаться, чем от истово верующих, решивших непременно высказать свое мнение.

Про ОПК выше ответили. Я же просто считаю, что детей нельзя подвергать религиозной пропаганде. Им в школе нужно знания давать, а не паству из них растить. Против религиоведения, истории религий или еще какого-нибудь нейтрального предмета, который о религиях рассказывает, а не склоняет к ним, я ничего не имею.

Я считаю, что попытки вовлечения детей в религию - это во многих случаях насилие над личностью. Бесполезное, бессмысленное и к тому же напрочь отвращающее от религии. Человеку стоит решать, в кого верить и верить ли вообще, в сознательном возрасте.

У скаутов основное занятие - это вовсе не религиозные сходки. Если бы в клуб филателистов принимали только верующих любителей марок, то я бы удивилась и сочла бы это дискриминацией.

Про объединение я уже выше ответила.
Насчет ислама, ну, надеюсь, и дальше удастся мирно сосуществовать. Потому что если христианство меня просто напрягает, то в исламе я все же вижу угрозу - очень уж мусульмане легко и охотно увлекаются радикальными течениями.
Т.е. в законе должен быть прописан запрет попутчиков в поезде говорить на религиозные темы, так?
А ОПК, ОИК и основы светской этики это не знания? Имхо это один из полезнейших предметов. К примеру наблюдаю в основе нападок на религию со стороны многих воинствующих атеистов дремучее невежество. Например, в дискуссиях в Доме мира, один оппонент считал основой христианства гносеомахию, которая была признана ересью еще в 7 веке. Другой считал, что христиане почитают именно иконы, как предметы. Третий считал, что джихад в Исламе это исключительно война с неверными и т.д. Если дети будут знать эти элементарнейшие вещи и будут уважительно относится к своей, другим религиям и мировоззрениям уважительно, то это существенно облегчит им жизнь.
По скаутам, смотримна сайте
ОБЩЕРОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ДЕТСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "Организация Российских Юных Разведчиков"
"Общероссийская общественная детская организация «Организация Российских Юных Разведчиков - старейшая скаутская неполитическая организация в России. Организация ставит своей целью внешкольное воспитание детей и молодежи в национальном и религиозном духе, воспитание всесторонне развитой личности, сильной как физически, так и духовно. В основе идеологии ОРЮР лежит Православное миропонимание, служение Богу, Родине и ближним."

В основную цель входит воспитание в религиозном духе, так что какая тут дискриминация? Это добровольная организация, либо Вы разделяете ее цели и участвуете, либо нет.
В России Вы видите массовое увлечение мусульман радикальным течениям? Нет, более того у нас нет своих радикальных течений, они импортируемые из стран - союзников США.

(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 13:29)
Вижу приказ Минобразования от 18 декабря 2012 г. N 1060, по нему никакого "преподавания религии" нет, есть компонент
"Основы религиозных культур и светской этики*"
читаем дальше , что это такое
*По выбору родителей (законных представителей) изучаются основы православной культуры, основы иудейской культуры, основы буддийской культуры, основы исламской культуры, основы мировых религиозных культур, основы светской этики.".
Т.е. получается родители вправе выбрать основы одной из религиозных КУЛЬТУР", либо основы нескольких сразу, либо основы светской этики.
Так что что верующим. что неверующим предоставлена широкая возможность выбора- не хотите изучать религиозные культуры- изучайте светскую этику.
И вам эта норма не кажется корявой? Даже не переходя на уровень правоприменения. Не могу, к сожалению, найти новость (видимо,давно в архиве), но был довольно громкий скандал. При выборе «Основы светской этики» – 59,6 в школы поступили только учебники только по основам православной культуры. Получилось - выбор есть. Не хочешь ОПК - не учи. Иди на второй год. Кстати, вопрос этот поднимала мусульманская община моего города.
Пока такие ситуации имеют место быть - дискриминация налицо.



обоснуйте пожалуйста этот запрет.
Для начала ч. 5 ст. 3 ФЗ о свободе совести

Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.



Так сформулируйте права, которые подлежат защите, что смог законодатель натянуть- он натянул, указав про защиту мировоззренческой символики.
Ритуалы у атеистов есть? нет, Святыни у атеистов есть? нет, святые у атеистов есть? нет. Что особое защищаемое можно, кроме символики подвести под защиту, не ущемляя чужих конституционно значимых прав?
Выше уже все сформулировано.

А уважаемым моим оппонентам вот цитата из закона к размышлению
ч. 6 ст. 3 ФЗ о свободе совести

Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом.

Итак, мы имеем прямое указание закона, что свобода не исповедовать никакой религии вроде как должна быть защищена законом. Но даже в рамках местного ресурса на тормозах спускается и "умышленное оскорбление чувств граждан в связи с их отношением к религии" (посмотрите в мою репутацию ), и пропаганда религиозного превосходства.

В, принципе, резюмируя сегодняшний день на форуме, можно сделать вполне объективный вывод. У нас есть те, которые "равнее" по тому самому религиозному признаку. Причем "равность" основана ни на законе, ни на осознанном выборе. Причем спор весь крутился (аж в трех темах) вокруг противостояния атеисты-православные. То есть иные религии (которые теми же законами должны бы быть защищены) в расчет не принимались вообще.

ПС. «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». (Евангелие от Матфея, глава 5, стихи 27-28)
...как насчет видеобаннера слева...? Отключают? Глаза закрывают?... Как вообще сюда попали - что надо искать, чтобы на СН вынесло? Я искала, помнится, "БДСМ кодекс рабыни"
Тогда, правда, не-порно сектор был много меньше...

(Sarita @ 25.05.2015 - время: 05:40)
Человеческий фактор - это один-два-три случая. Но не несколько тысяч убийц.
Те, которые имеют свой "интерес", как правило встают во главе, а это уже порождает не тысячи, а даже миллионы.
Здесь даже Вера - не причем, религиозный культ - одно из орудий манипуляцией толпой.

Sarita

И вам эта норма не кажется корявой? Даже не переходя на уровень правоприменения. Не могу, к сожалению, найти новость (видимо,давно в архиве), но был довольно громкий скандал. При выборе «Основы светской этики» – 59,6 в школы поступили только учебники только по основам православной культуры. Получилось - выбор есть. Не хочешь ОПК - не учи. Иди на второй год. Кстати, вопрос этот поднимала мусульманская община моего города.
Пока такие ситуации имеют место быть - дискриминация налицо.

Вы можете предложить лучше? По моему вариант оптимальный- выбор компонента делают родители. Преподавание основ светской этики не нарушает прав атеистов?
И с какой стати второй год-то, когда компонент выбран, программа по нему есть, вперед, нет учебников, это не проблема учащегося, это проблема школы и муниципалитета, - читайте лекции. Чтобы неаттетсотвать это не причина, нужны очень железобетонные основания, я сам немного в этой системе, так что сказки это имхо.


Для начала ч. 5 ст. 3 ФЗ о свободе совести

Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
и где Вы увидели на ТВ "обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."???
Не нравится программа , кто мешает родителю переключить канал на другой?

Выше уже все сформулировано.
что именно- запрещение свободы слова для верующих и запрет на изучение религиозных культур? Извините, но права неверующих не должны нарушать конституционных прав верующих, вспоминайте конституционный принцип.

Итак, мы имеем прямое указание закона, что свобода не исповедовать никакой религии вроде как должна быть защищена законом. Но даже в рамках местного ресурса на тормозах спускается и "умышленное оскорбление чувств граждан в связи с их отношением к религии" (посмотрите в мою репутацию 00064.gif), и пропаганда религиозного превосходства.
в рамках местного ресурса установлены равные правила для участников, если ущемили их - обращайтесь к модераторам, в чем проблема?

Мне "нравится" сам посыл - "откуда чувства у неверующих", мол, что ещё там у них оскорбить можно?..

(iich @ 25.05.2015 - время: 19:05)
Мне "нравится" сам посыл - "откуда чувства у неверующих", мол, что ещё там у них оскорбить можно?..
Передергиваете, посыл был. Какие есть у неверующих специфические чувства, связанные с неверием. У Вас есть версия?

(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 19:52)
(iich @ 25.05.2015 - время: 19:05)
Мне "нравится" сам посыл - "откуда чувства у неверующих", мол, что ещё там у них оскорбить можно?.. Передергиваете, посыл был. Какие есть у неверующих специфические чувства, связанные с неверием. У Вас есть версия? Ну для меня - навязывание ценностей и обрядов любой религии.
Очень мелкий пример: в прошлом году присутствовал на некоем производственном мероприятии, по окончании которого приглашённый батюшка благославлял и окроплял присутствующих чем-то там из кадила. Когда я попросил, чтоб на меня не брызгали, мне посоветовали выйти и не мешать, пока идёт обряд, а потом вернуться. Я вообще-то не в церкви был и почему на рабочем месте я должен уворачиваться от батюшки?
Другой случай - на пасху еду в лифте с повыпившим батюшкой. Следует диалог: "-Христос воскресе!-Воистину" (я человек вежливый, не стал молчать в ответ), батюшка меня перекрестил и сунул руку для поцелуя. Этого уже я не заметил. Мужчине предлагать мне руку для поцелуя - я считаю оскорблением.
То, что на шабат в Израиле я получал замечания за то, что что-то делал - также оскорбление. Но я находился в не-светском государстве, потому отнёсся более-менее спокойно.

Или вон в одном из топиков - перл некоего умственно ограниченного и потому злобствующего форумчанина: "атеисты - типичные представители тоталитарной секты, ведь атеизм - как раз все признаки таковой имеет.
Они понимают, что всё их мировоззрение построено на пуке в лужу - только пузырь, звук и вонь."

Это я просто ответил на то, что может меня оскорбить. Хотя я "толстокожий", по таким вещам не шибко переживаю. Не думаю, что в описанном есть что-то "специфическое", но, согласитесь, для христианина участие, скажем, в языческом обряде - вещь вряд ли приемлемая...

(iich @ 25.05.2015 - время: 21:04)
Другой случай - на пасху еду в лифте с повыпившим батюшкой. Следует диалог: "-Христос воскресе!-Воистину" (я человек вежливый, не стал молчать в ответ), Интересно, если к вам обратятся с приветствием "Хайль Гитлер", вы тоже в ответ зиганёте, "из вежливости"?
Кстати, вы отдаёте себе отчёт в том, что ответили: Воистину?

Высмеивать недостатки, оскорблять человека или вас лично , это нормально...
Вот так же и с верующими, верит человек это его право , это его мир и не нужно смеяться и переубеждать .
У вас есть своё мнение , у верующего мнение своё.

(srg2003 @ 24.05.2015 - время: 23:35)
Настя__
Хочу попросить власти вспомнить конституцию (статью о том, что религия отделена от гос-ва) и перестать заигрывать как с верующими, так и с представителями конфессий. То же самое можно отнести и представителям конфессий, заигрывающих с представителями властей.Что означает "перестать заигрывать", т.е. все подразделения госведомств по связям с общественностью, все общественные советы закрыть, все религиозные и светские НКО запретить, гражданское общество ликвидировать, так?
Давайте только не будем передёргивать, выкручивать ситуацию наизнанку и преподносить её так, как вам выгоднее.

Что означает "перестать заигрывать"?
Из последнего.
Путин поздравил патриарха с именинами и Днем славянской письменности
Я ничего не имела бы против, если б один Вова послал другому телеграмму (открытку, письмо и т.д.) частным порядком. Но в данном случае государство официально поздравило крупнейшую в РФ НКО.
Стоит отметить слова, которые были произнесены высокими сторонами:
"Патриарх поблагодарил Путина и сказал со своей стороны, что при непосредственном участии главы государства на всех уровнях «очень по-доброму» развиваются церковно-государственные и церковно-общественные отношения."

По -Вашему принцип отделения религии от государства что означает? Запрет верующим и их объединениям на участии в общественной деятельности, запрет на свободу слова, запрет на законодательные предложения, участия в массовых мероприятиях и т.д.?
То, что написано в гл.8 "Первой книги Царств".

В частности крупнейший производитель культовой продукции художественно-производственное предприятие "Софрино"
Спасибо, что поправили. Действительно "Софрино", а не "Фрязино". Однако, суть не в том. Вот, что написали про налоговые льготы в отношении религиозных организаций люди хорошо знакомые с налоговым кодексом:



Хочу, чтоб про "духовные скрепы" не вещали со всех центральных каналов. У РПЦ есть свой канал, кажется, "Союз" называется, вот пусть с него и несут мракобесие в массы.Свободу слову отменить, право телеканалов самим определять свою линейку вещания тоже отменить?
Опять передёргиваете? Не путайте свободу слова с пропагандой.

(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 20:43)
Интересно, если к вам обратятся с приветствием "Хайль Гитлер", вы тоже в ответ зиганёте, "из вежливости"? Вы не устаёте меня потрясать.
То Христа с квинтуплексом равняете, то "Христос воскресе" с "Хайль Гитлер"...

Кстати, вы отдаёте себе отчёт в том, что ответили: Воистину? Отдаю. Как ребёнку подтверждение существования Деда Мороза или того, что он никогда не умрёт... Только чтоб не плакал.

(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 18:28)
Вы можете предложить лучше? По моему вариант оптимальный- выбор компонента делают родители. Преподавание основ светской этики не нарушает прав атеистов?
И с какой стати второй год-то, когда компонент выбран, программа по нему есть, вперед, нет учебников, это не проблема учащегося, это проблема школы и муниципалитета, - читайте лекции. Чтобы неаттетсотвать это не причина, нужны очень железобетонные основания, я сам немного в этой системе, так что сказки это имхо.

И почему в нашем Минобре краевом не вы сидите, а?...


и где Вы увидели на ТВ "обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."???
Не нравится программа , кто мешает родителю переключить канал на другой?
Отсутствие дома в дневное время. Большинство родителей в нашей стране работают. А религиозные уроки и мультфильмы из серии "религия для малышей" идут не только по спецканалам, которые можно заблокировать. Но и по детским каналам. Не очень представляю как доказать. Сфотографировать телевизор? Или поверите на слово?


что именно- запрещение свободы слова для верующих и запрет на изучение религиозных культур? Извините, но права неверующих не должны нарушать конституционных прав верующих, вспоминайте конституционный принцип.
Там большой список был вообще-то. И тут еще добавили. А как нарушает конституционное право верующих запрет изучать основы отправления их культа в ОБЩЕобразовательной школе? Воскресные школы никто не запрещает. Более того, теперь аккредитацию может получить и школа религиозной организации. Пусть открывают свои для своих и учатся там, в полном соответствии с законом и Конституцией.



в рамках местного ресурса установлены равные правила для участников, если ущемили их - обращайтесь к модераторам, в чем проблема?
Мой диалог в служебке замечательно демонстрирует "равность" применения равных правил. В аналогичной ситуации на политике человек получил предупреждение за "лизоблюдов". За каннибалов никто ничего не получил. За нацистов или как там у Владимира было - тоже. За тоталитарную секту - тоже. За "всё их мировоззрение построено на пуке в лужу - только пузырь, звук и вонь" - опять таки никакой реакции.
... так что проблема не у меня явно)

(iich @ 26.05.2015 - время: 01:38)
Вы не устаёте меня потрясать.
То Христа с квинтуплексом равняете, то "Христос воскресе" с "Хайль Гитлер"... Для вас это, по сути, одно и то же... Вы же, как я понимаю, по убеждениям, антифашист и воинствующий атеист?

Кстати, вы отдаёте себе отчёт в том, что ответили: Воистину? Отдаю. Как ребёнку подтверждение существования Деда Мороза или того, что он никогда не умрёт... Только чтоб не плакал.Значит, ваши убеждения, для вас, непринципиальны и вы легко готовы поменять их, исходя из необходимости?