Оскорбление чувств неверующих.

(Челенджер @ 25.05.2015 - время: 01:44)
(Фигасе @ 23.05.2015 - время: 18:55)
Коррумпированного чиновника например, пока нет улик, тоже не назвать вором. Э-э-э, коллега. Коррумпированный это не вор. Коррупция это своя статья. Разумеется чтобы нагляднее, но и "долевое участие" также встречается.

(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 23:34)
Эх, сказал бы я Вам... Но на цивиле низзя.
противоречит


Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения

Правда, забавно? Что за отрицание личной ценности христианства исключительно для одной себя вы считаете допустимым сказать человеку нечто, не допустимое на цивиле? Она, отметим особо, никого не оскорбила, не оспорила значимость веры в целом.


Атеисту трудно признать то, что атеизм - тоталитарный культ/секта, но, увы, это так... Все признаки этого в атеизме имеются...
Обоснуйте.


Именно поэтому здесь не буду ничего обсуждать - цивил это оплот сами знаете чего...
Цивилизованных дискуссий...?


Челенджер В УК РФ нет статьи "Коррупция". И даже понятия такого в УК РФ нет. Есть совокупность статей из разных глав УК.


srg2003

Почему для ОПК не место? насколько понимаю родители вправе сами выбирать компонент для обучения своих детей, так?
Нет. Посмотрите сайт минобра. Все, что родитель может выбрать - это направление религиозного воспитания. А сам предмет - обязательный. Сомневаюсь, что с марта это изменилось.
В этом собственно еще один момент перекоса в правах неверующих - я не могу отказаться от преподавания этого предмета моим детям. Вернее, могу. Но невыполненная программа за класс - основание для оставления на второй год. В то время как есть специальное указание в ФЗ о свободе совести, что НИКТО НЕ ВПРАВЕ пропагандировать моим детям какую-либо религию без моего согласия.



Свободу слову отменить, право телеканалов самим определять свою линейку вещания тоже отменить?
Зачем. Сейчас есть ряд запретов, которые действуют на основании оговорки о не соответствии закону. Уже указанная мной ссылка на статью ФЗ о свободе совести - достаточное основание для отсутствия религиозной пропаганды в "детское" время.


Фигасе
Человеческий фактор - это один-два-три случая. Но не несколько тысяч убийц. Вообще предлагаю в данной теме про инквизицию не спорить.


Тропиканка

Очередная чушь в другую сторону..
Много ли уже посадили? Может, соизволите перечислить по персоналиям?
Еще желательно - по какой именно статье?
Солнц, если я обзову верующего на основании его религиозности инфантильным шизиком - я стопудов получу предупреждение (и нарушу закон, если рассматривать оскорбление как психологическое насилие). А вот обозвательство атеистов каннибалами - как видишь проканало. Еще и защищать начали...=))
На самом деле можно было бы привести в пример "Тангейзер". Но не буду. Потому как действительно оскорбительная для верующих лажа, не имеющая художественной ценности. И просто плевок на могилу автора музыки...
Фишка все-таки в том, что статья про защиту прав верующих есть. А вот про защиту прав неверующих нет. А это разный уровень правовой защищенности.
Причем перекос этот усугубляется. Я, честно говоря, не ожидала, что кто-то еще будет в этой теме "за права неверующих"... Видимо, не одну меня оно достало.

(Sarita @ 25.05.2015 - время: 06:40)
Причем перекос этот усугубляется. Я, честно говоря, не ожидала, что кто-то еще будет в этой теме "за права неверующих"... Видимо, не одну меня оно достало.
Паствы будет все больше, потому что население дичает все сильней и сильней, уровень образования детей падает. Атеизм - удел образованных, способных к самостоятельному критическому мышлению людей. Таких мало, и в перспективе будет все меньше, в РФ

(Sarita @ 24.05.2015 - время: 22:20)
(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 15:35)
А какие нибудь доводы в пользу ваших выводов будут, или это, так, имха ни о чём? Вот как только вы свой тезис ...обдоводите без виляния, вот сразу я вам все свои посты с обоснованиями еще раз процитирую. Могу даже в рамочку вставить, если у вас они без рамочки мимо глаза.
И это все доводы?

(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 02:09)
Значит люди высказывают свое мнение, а не специальные миссионеры ходят по квартирам и улицам, приставая к прохожим? так?
Почему для ОПК не место? насколько понимаю родители вправе сами выбирать компонент для обучения своих детей, так?
Значит все -таки речь идет о своих детях, с тем , что родители обязаны воспитывать детей и сами выбирать способ воспитания, до совершеннолетия, а уже после совершеннолетия человек сам может делать выбор, согласны?
Скауты насколько понимаю неправительственная, некоммерческая организация, так? и она вправе принимать в свои члены только тех, кто разделяет их ценности. Вы же не удивитесь, если в клуб филателистов будут принимать только тех, кто любит собирать марки?
Во-первых что плохого Вы видите в объединении россиян, вед православными являются не только русские, но и многие другие народы России, во-вторых причем здесь противостояние с исламом? Православная Россия сотни лет успешно сосуществовала с мусульманами.
Поверьте, от миссионеров гораздо проще отвязаться, чем от истово верующих, решивших непременно высказать свое мнение.

Про ОПК выше ответили. Я же просто считаю, что детей нельзя подвергать религиозной пропаганде. Им в школе нужно знания давать, а не паству из них растить. Против религиоведения, истории религий или еще какого-нибудь нейтрального предмета, который о религиях рассказывает, а не склоняет к ним, я ничего не имею.

Я считаю, что попытки вовлечения детей в религию - это во многих случаях насилие над личностью. Бесполезное, бессмысленное и к тому же напрочь отвращающее от религии. Человеку стоит решать, в кого верить и верить ли вообще, в сознательном возрасте.

У скаутов основное занятие - это вовсе не религиозные сходки. Если бы в клуб филателистов принимали только верующих любителей марок, то я бы удивилась и сочла бы это дискриминацией.

Про объединение я уже выше ответила.
Насчет ислама, ну, надеюсь, и дальше удастся мирно сосуществовать. Потому что если христианство меня просто напрягает, то в исламе я все же вижу угрозу - очень уж мусульмане легко и охотно увлекаются радикальными течениями.

(King Candy @ 25.05.2015 - время: 07:31)
(Sarita @ 25.05.2015 - время: 06:40)
Причем перекос этот усугубляется. Я, честно говоря, не ожидала, что кто-то еще будет в этой теме "за права неверующих"... Видимо, не одну меня оно достало. Паствы будет все больше, потому что население дичает все сильней и сильней, уровень образования детей падает. Атеизм - удел образованных, способных к самостоятельному критическому мышлению людей. Таких мало, и в перспективе будет все меньше, в РФ
Паствы будет всё больше, потому как через трудности и потери человек всё больше учится ценить вечное вместо преходящего. Атеизм- удел людей, которым очень хочется считать себя образованными, способными к самостоятельному критическому мышлению, не сделав для этого ничего.

(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 08:47)
Паствы будет всё больше, потому как через трудности и потери человек всё больше учится ценить вечное вместо преходящего.
А как атеизм может мешать любить Родину, например, ценить жизнь ближнего, беречь природу для будущих поколений?
Или вы о вечном в том контексте, что в трудные времена человек больше задумывается о своей смертности и стремиться покаяться и поменьше грешить, чтобы его в рай пустили?

(Lileo @ 25.05.2015 - время: 08:43)
Поверьте, от миссионеров гораздо проще отвязаться, чем от истово верующих, решивших непременно высказать свое мнение.

Про ОПК выше ответили. Я же просто считаю, что детей нельзя подвергать религиозной пропаганде. Им в школе нужно знания давать, а не паству из них растить. Против религиоведения, истории религий или еще какого-нибудь нейтрального предмета, который о религиях рассказывает, а не склоняет к ним, я ничего не имею.
А почему знания, а не умение, в том числе, и умение разбираться в самом себе и ближних и формировать себе цели и пути их достижения?
Я считаю, что попытки вовлечения детей в религию - это во многих случаях насилие над личностью. Бесполезное, бессмысленное и к тому же напрочь отвращающее от религии. Человеку стоит решать, в кого верить и верить ли вообще, в сознательном возрасте.Когда он уже напорет косяков и беззаконие будет считать своим естеством?
У скаутов основное занятие - это вовсе не религиозные сходки. Если бы в клуб филателистов принимали только верующих любителей марок, то я бы удивилась и сочла бы это дискриминацией.Даже условие пребывания в пионерах-атеистах - вера в коммунизм, хотя бы в формальном виде. Вы это считаете дискриминацией?

(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 08:52)
Даже условие пребывания в пионерах-атеистах - вера в коммунизм, хотя бы в формальном виде. Вы это считаете дискриминацией?
Кто из пионеров даже уже 60-х годов верил в коммунизм?

Именно тогда, в начале 60-х и вызрели те самые комсомольцы - перевертыши, которые ни во что на свете не верили, изображали из себя ярых ленинцев и для которых единственной правдой и смыслом существования было материальное благополучие собственной задницы, в странах Запада

(Sorques @ 24.05.2015 - время: 23:28)
(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 09:50)
А держите себя в рамках дозволенного... Вы общем правы, что христианство как религия, чего то сильно отличного от христианской культуры не требует, но время идет вперед и церковь должна это учитывать, а не призывать к нравам 17-18 века, иначе люди будут отворачиваться от религии... И что предлагаете "легализовать" в христианстве? Часть греховных страстей, слегка наплевательское отношение к жизни, небольшой бардак в миропорядке, допущение небольшого "творческого хаоса" в мироздании, чуток своеволия?
Вобщем, требуете признать, что часть лжи имеет право стать Истиной, без каких бы то ни было последствий?

(King Candy @ 25.05.2015 - время: 08:53)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 08:47)
Атеизм- удел людей, которым очень хочется считать себя образованными, способными к самостоятельному критическому мышлению, не сделав для этого ничего. Атеист - человек, который способен принять СМЕРТЬ такой, какая она есть. Принять конечность себя
Верующий - для меня трус, который прячется от страшной правды, придумывая себе сказки
Ну какая, нахрен, "конечность себя"? Вам, даже рука или нога не принадлежит, поскольку в любой момент вы можете потерять и эту конечность, её послушность. А уж начальность человека в предках и продолжение человека в потомках... В том числе и в духовных и нравственных наследниках твоих помыслов, слов и дел... Какая там конечность? Вы останетесь и будете умирать. Умирать вечно.
Принимающий конечность себя, принимающий смерть, как образ жизни, как единственно возможный результат своих помыслов, слов и дел, вместо самой Жизни Вечной, пребывает во лжи, пребывает в обмане, что умирающему всё дозволено, пока он ещё не умер и стремится, именно, умереть, повеселившись напоследок: "после нас хоть потоп".

(Lileo @ 25.05.2015 - время: 07:52)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 08:47)
Паствы будет всё больше, потому как через трудности и потери человек всё больше учится ценить вечное вместо преходящего. А как атеизм может мешать любить Родину, например, ценить жизнь ближнего, беречь природу для будущих поколений?
Или вы о вечном в том контексте, что в трудные времена человек больше задумывается о своей смертности и стремиться покаяться и поменьше грешить, чтобы его в рай пустили?
то-то наши оппоненты на порно-форуме сидят... То ли в ад не верят... То ли просто не настолько верят, насколько хотят показать.

(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 08:52)
А почему знания, а не умение, в том числе, и умение разбираться в самом себе и ближних и формировать себе цели и пути их достижения?

Когда он уже напорет косяков и беззаконие будет считать своим естеством?

Даже условие пребывания в пионерах-атеистах - вера в коммунизм, хотя бы в формальном виде. Вы это считаете дискриминацией?
Это скорее к родителям, и это не имеет никакого отношения к религии.

С чего бы ему пороть косяки, если он нормальный человек, и родители ему в детстве объяснили, что такое хорошо и что такое плохо. Ну а если ненормальный, то никакая религия его от косяков не убережет.

Во-первых, все-таки коммунистическая идеология несколько отличалась от религии. Людям не внушали идеи о неком непостижимом существе, который создал все, о жизни после смерти, о рае и аде и т.д. Насколько я понимаю, детям рассказывались простые истины, что вот, мол, строим коммунизм, хорошую мирную жизнь для нас и будущих поколений, что нужно учиться и трудится для всеобщего блага. Такие вещи принять гораздо проще.
Во-вторых, если кто-то не принимал эти идеи, он мог спокойно постоять на линейке, размышляя о прелестях капитализма и загнивающем совке. Полагаю, в 80-х таких людей было немало. Вера в коммунизм не была уже настолько сакральной. А присутствие на богослужении без искренней веры я считаю как минимум некорректным, а как максимум кощунственным. Поэтому, кстати, стараюсь не заходить в церкви, куда меня периодически пытаются затащить (а не только из неприязни к христианству).

ЗЫ. Впрочем, не думаю, что хочу с вами дискутировать. Вы сейчас, небось приведете очередную цитату из Библии или еще откуда, а у меня нет ни малейшего желания во всем этом разбираться.

(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 09:13)
Принимающий конечность себя, принимающий смерть, как образ жизни, как единственно возможный результат своих помыслов, слов и дел, вместо самой Жизни Вечной, пребывает во лжи, пребывает в обмане, что умирающему всё дозволено, пока он ещё не умер и стремится, именно, умереть, повеселившись напоследок: "после нас хоть потоп".
Пусть тогда иерархи ваши начнут себя, покажут как они самоограничиваются... Хотя бы с еды начать, чтобы животики пивные на метр вперед не торчали. Пост там соблюдать....

(Lileo @ 25.05.2015 - время: 09:19)
Это скорее к родителям, и это не имеет никакого отношения к религии.

С чего бы ему пороть косяки, если он нормальный человек, и родители ему в детстве объяснили, что такое хорошо и что такое плохо. Ну а если ненормальный, то никакая религия его от косяков не убережет.

Во-первых, все-таки коммунистическая идеология несколько отличалась от религии. Людям не внушали идеи о неком непостижимом существе, который создал все, о жизни после смерти, о рае и аде и т.д. Насколько я понимаю, детям рассказывались простые истины, что вот, мол, строим коммунизм, хорошую мирную жизнь для нас и будущих поколений, что нужно учиться и трудится для всеобщего блага. Такие вещи принять гораздо проще.
Во-вторых, если кто-то не принимал эти идеи, он мог спокойно постоять на линейке, размышляя о прелестях капитализма и загнивающем совке. Полагаю, в 80-х таких людей было немало. Вера в коммунизм не была уже настолько сакральной. А присутствие на богослужении без искренней веры я считаю как минимум некорректным, а как максимум кощунственным. Поэтому, кстати, стараюсь не заходить в церкви, куда меня периодически пытаются затащить (а не только из неприязни к христианству).

ЗЫ. Впрочем, не думаю, что хочу с вами дискутировать. Вы сейчас, небось приведете очередную цитату из Библии или еще откуда, а у меня нет ни малейшего желания во всем этом разбираться.
Нет, не приведу, просто спрошу: так за что вы собираетесь бороться? За право неверующих не верить в то, что Бог есть? Или, всё таки, за обязанность всех ваших ближних не знать, Кого христиане называют Богом и почему? И за обязанность перед вами христиан не дать людям возможность познавать волю Божию и причины и следствия её нарушения?

(King Candy @ 25.05.2015 - время: 09:20)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 09:13)
Принимающий конечность себя, принимающий смерть, как образ жизни, как единственно возможный результат своих помыслов, слов и дел, вместо самой Жизни Вечной, пребывает во лжи, пребывает в обмане, что умирающему всё дозволено, пока он ещё не умер и стремится, именно, умереть, повеселившись напоследок: "после нас хоть потоп". Пусть тогда иерархи ваши начнут себя, покажут как они самоограничиваются... Хотя бы с еды начать, чтобы животики пивные на метр вперед не торчали. Пост там соблюдать....
Нельзя... Этим они нарушат ваше право не верить в Бога и заденут ваши чувства неверующего.

(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 08:26)
Нет, не приведу, просто спрошу: так за что вы собираетесь бороться? За право неверующих не верить в то, что Бог есть? Или, всё таки, за обязанность всех ваших ближних не знать, Кого христиане называют Богом и почему? И за обязанность перед вами христиан не дать людям возможность познавать волю Божию и причины и следствия её нарушения?
Вам уже выше все не раз ответили. Но вам снова недосуг ознакомиться.

(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 09:26)
Нет, не приведу, просто спрошу: так за что вы собираетесь бороться?
Я ни за что не собираюсь бороться. Мне просто хочется, чтобы христиане от меня отстали, не пытались привести меня в лоно церкви. Хотелось бы, чтобы религия поменьше мелькала в новостях, в фильмах, сериалах, на форуме вне своего раздела. За последние годы этот религиозный информационный вал конкретно достал. Поверьте, обилие упоминаний религии по любому поводу и без повода в самых разных сферах жизни очень утомляет.

(Lileo @ 25.05.2015 - время: 09:36)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 09:26)
Нет, не приведу, просто спрошу: так за что вы собираетесь бороться? Я ни за что не собираюсь бороться. Мне просто хочется, чтобы христиане от меня отстали, не пытались привести меня в лоно церкви. Хотелось бы, чтобы религия поменьше мелькала в новостях, в фильмах, сериалах, на форуме вне своего раздела. За последние годы этот религиозный информационный вал конкретно достал. Поверьте, обилие упоминаний религии по любому поводу и без повода в самых разных сферах жизни очень утомляет. Каким образом "отстали"? Просто не верьте и всё! Религия- это система жизненных ценностей, формирующая мировоззрение, но я ж не восстаю против вашей, скажем, религии, и не пытаюсь оболгать вашу систему ценностей. А наоборот, пытаюсь её познать, из любви к вам, как к самому себе. Что такого страшного скрывается в вашей системе ценностей или за ней, что вы боитесь явить не только мне, но и себе?

(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 08:28)
(King Candy @ 25.05.2015 - время: 09:20)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 09:13)
Принимающий конечность себя, принимающий смерть, как образ жизни, как единственно возможный результат своих помыслов, слов и дел, вместо самой Жизни Вечной, пребывает во лжи, пребывает в обмане, что умирающему всё дозволено, пока он ещё не умер и стремится, именно, умереть, повеселившись напоследок: "после нас хоть потоп". Пусть тогда иерархи ваши начнут себя, покажут как они самоограничиваются... Хотя бы с еды начать, чтобы животики пивные на метр вперед не торчали. Пост там соблюдать.... Нельзя... Этим они нарушат ваше право не верить в Бога и заденут ваши чувства неверующего.
А есть у оппонента право и чувства неверующего?

Он. кажется, только заявил о таком праве и о том, что он неверующий.
Если чел заявляет об угоне машины, он сначала должен доказать, что она у него была.

С каких же блинов в вопросах веры/неверия кто-то должен верить на слово? Доказательства - в студию! (с)