Оскорбление чувств неверующих.

(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 09:50)
А держите себя в рамках дозволенного...
Вы общем правы, что христианство как религия, чего то сильно отличного от христианской культуры не требует, но время идет вперед и церковь должна это учитывать, а не призывать к нравам 17-18 века, иначе люди будут отворачиваться от религии...

(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 10:46)
А какие религии любите?

Вот интересно, как Вы будете оспаривать тезисы великих мыслителей? Ну более-менее с симпатией отношусь к буддизму и не слишком кровавым языческим культам. По крайней мере сильно они меня не раздражают.

И дело же тут не в выгоде. Невозможно поверить во что-то ради выгоды, разве что притвориться верующим. Ни в одной из известных мне религий я не вижу того, во что бы могла поверить.

И да, я в силах решить вопрос о существовании бога (это к тому, что по ссылке). В моей картине мира бога как высшей силы, создавшей все сущее, нет. Что, кстати, не мешает мне предполагать вероятность существования души, возможности реинкарнаций, жизни сознания после смерти и пр. Почему нет - может, это все есть, просто мы еще не знаем тех законов физики, которые это объясняют. А вот божественное мне для составления представления о мире не нужно. Лишняя деталь. И без божественного все может работать.

(Мизерабль @ 24.05.2015 - время: 22:36)
Вы выразились недвусмысленно:


Меня раздражает не объединение русской нации, а инструмент, который для этого выбран.

Если читать не умеете, то не я вам лекарь.

(Lileo @ 24.05.2015 - время: 23:21)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 10:46)
А какие религии любите?
Кстати, имейте в виду - давно известно, что неверующим быть НЕВЫГОДНО.

Вот интересно, как Вы будете оспаривать тезисы великих мыслителей? Ну более-менее с симпатией отношусь к буддизму и не слишком кровавым языческим культам. По крайней мере сильно они меня не раздражают.

И дело же тут не в выгоде. Невозможно поверить во что-то ради выгоды, разве что притвориться верующим. Ни в одной из известных мне религий я не вижу того, во что бы могла поверить.
Эх, сказал бы я Вам... Но на цивиле низзя. хотя абсолютно без наездов сказал бы...

Поэтому ограничусь резюмированием - по ссылке я сформулировал общие принципы.
Бог - нечно/некто непознаваемое/непознаваемый. Принципиально непознаваемое/непознаваемый.

Он/оно не нуждается в том, чтобы в него/неё верили...

Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо).

Насчет выгоды - опять промолчу. Помнится, когда призывал читать то, что написано, а не то, что хочется прочесть, кое-кто весьма ... Молчу, молчу, молчу...

Атеисту трудно признать то, что атеизм - тоталитарный культ/секта, но, увы, это так... Все признаки этого в атеизме имеются...

Именно поэтому здесь не буду ничего обсуждать - цивил это оплот сами знаете чего...

(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 00:34)
Бог - нечно/некто непознаваемое/непознаваемый. Принципиально непознаваемое/непознаваемый.

Я считаю, что во Вселенной нет ничего принципиально непознаваемого. Соответственно ваш бог идет мимо меня. Мне и Вселенной, в которой я живу, он не нужен.

(Lileo @ 24.05.2015 - время: 23:39)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 00:34)
Бог - нечно/некто непознаваемое/непознаваемый. Принципиально непознаваемое/непознаваемый. Я считаю, что во Вселенной нет ничего принципиально непознаваемого. Соответственно ваш бог идет мимо меня. Мне и Вселенной, в которой я живу, он не нужен.
Это бывает. Трансцендентные числа и теорема Гёделя тоже мимо Вас прошли?

(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 00:34)
Атеисту трудно признать то, что атеизм - тоталитарный культ/секта, но, увы, это так... Все признаки этого в атеизме имеются...
Это не от идеи зависит, а от человека - ее приверженца...

Если человек - идиот, склонный к насилию - будет тоталитарный культ из его идеек. Все кто не с ним - против него и будут уничтожены...

Либеральный же человек и сам живет, и другим дает...

(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 23:34)
Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо).

Ага, как-же.. "Не навязывают"..
Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева..
А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне..
А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих..
Список можно продолжать до бесконечности..
*Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней".
Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси..
**Экая интересная "толерантность"..

(Тропиканка @ 24.05.2015 - время: 23:56)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 23:34)
Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо). Ага, как-же.. "Не навязывают"..
Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева..
А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне..
А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих..
Список можно продолжать до бесконечности..
*Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней".
Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси..
**Экая интересная "толерантность".. А кто сказал, что всё, о чем Вы упомянули, содеяно верующими?
Если кто-то себя называет верующим - это говорит только о том, что он так себя назвал/обозвал, не более.

В приличном обществе доказать должен тот, кто утверждает.
Кстати, это и атеистов касается.

Заметьте, ни один атеист не доказал, что он не верит в Бога.

(Владимир @ ага,25.05.2015 - время: 00:00)
(Тропиканка @ 24.05.2015 - время: 23:56)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 23:34)
<q>Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо).</q> <q>Ага, как-же.. "Не навязывают"..
Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева..
А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне..
А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих..
Список можно продолжать до бесконечности..
*Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней".
Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси..
**Экая интересная "толерантность"..</q> А кто сказал, что всё, о чем Вы упомянули, содеяно верующими?
</q>
А кем?
Прилетевшими инопланетянами?)

Заметьте, ни один атеист не доказал, что он не верит в Бога.
Это не нужно никому доказывать.
Достаточно знать это для себя..
Это вот как раз верующим - нужно доказать, что они верят в Бога, а не в идиотские суеверия, типа черной кошки и "магическое" тьфу-тьфу-тьфу, если что-то забыл дома и потом в него вернулся..)))))

(King Candy @ 24.05.2015 - время: 18:51)
Быть атеистом ПОКА еще не запрещают. Но когда ты говоришь, что религия - обман - тебя сажают за "оскорбление чувств верующих". То есть ты можешь не верить у себя на кухне - но не сметь высказать свое неверие!

Тот же тоталитаризм, только в очередной раз перекрашенный
Можно примеры таких посадок, а также под какую формилировку закона эти слова могут подпасть и как?

(Тропиканка @ 25.05.2015 - время: 00:12)

Заметьте, ни один атеист не доказал, что он не верит в Бога.Это не нужно никому доказывать.
Достаточно знать это для себя..
Это вот как раз верующим - нужно доказать, что они верят в Бога, а не в идиотские суеверия, типа черной кошки и "магическое" тьфу-тьфу-тьфу, если что-то забыл дома и потом в него вернулся..)))))
Ранее в топике дал ссылку, повторяться не буду.

Считаете так, как считаете - вот и ладушки. Только не надо нервничать. Заметьте, у всех атеистов на этой почве случаются незавершенные гештальты...

Хехе, вот только тема - Оскорбление чувств неверующих.

Если чьи-то чувства оскорблены именно как неверующего, он про себя может сколько угодно возмущаться, а вот когда он публично об оскорблении заявляет - в приличном обществе доказать должен тот, кто утверждает.

Так что сначала докажите, что Вы атеистка, а потом возмущайтесь вот этим:
(Тропиканка)
Ага, как-же.. "Не навязывают"..
Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева..
А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне..
А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих..
Список можно продолжать до бесконечности..
*Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней".
Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси..
**Экая интересная "толерантность"..

Я же говорю, атеизм - это деструктивный культ/секта. двойные стандарты, требуют для себя каких-то льгот и привилегий...

(King Candy @ 24.05.2015 - время: 18:51)
когда ты говоришь, что религия - обман - тебя сажают за "оскорбление чувств верующих".
Очередная чушь в другую сторону..
Много ли уже посадили? Может, соизволите перечислить по персоналиям?
Еще желательно - по какой именно статье?

(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 00:24)
Только не надо нервничать. Заметьте, у всех атеистов на этой почве случаются незавершенные гештальты...

Я не первый день на форумах, чтоб не быть знакомой с дешевым приемчиком - когда иссякают аргументы убеждения и появляется на сей счет нервозность, самый действенный шаг - типа, "уличить в нервозности" оппонента.
Только со мной, это дело не прокатит.))


Так что сначала докажите, что Вы атеистка, а потом возмущайтесь вот этим:

Мне не нужно это доказывать). Мне достаточно просто это сказать.)
Я - атеистка.

Настя__

Хочу попросить власти вспомнить конституцию (статью о том, что религия отделена от гос-ва) и перестать заигрывать как с верующими, так и с представителями конфессий. То же самое можно отнести и представителям конфессий, заигрывающих с представителями властей.Что означает "перестать заигрывать", т.е. все подразделения госведомств по связям с общественностью, все общественные советы закрыть, все религиозные и светские НКО запретить, гражданское общество ликвидировать, так?
По -Вашему принцип отделения религии от государства что означает? Запрет верующим и их объединениям на участии в общественной деятельности, запрет на свободу слова, запрет на законодательные предложения, участия в массовых мероприятиях и т.д.?

Хочу, чтоб РПЦ платила налоги, т.к. фактически она является коммерческой организацией (одни "свечные заводики" во Фрязино чего стоят).
НКО вправе заниматься коммерческой деятельностью через коммерческие дочки. В частности крупнейший производитель культовой продукции художественно-производственное предприятие "Софрино", коммерческая организация и подлежит налогообложению, как наверное и другие предприятия.


Хочу, чтоб про "духовные скрепы" не вещали со всех центральных каналов. У РПЦ есть свой канал, кажется, "Союз" называется, вот пусть с него и несут мракобесие в массы.
Свободу слову отменить, право телеканалов самим определять свою линейку вещания тоже отменить?

(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 01:00)

Ага, как-же.. "Не навязывают"..

*Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней".
Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси..
**Экая интересная "толерантность".. А кто сказал, что всё, о чем Вы упомянули, содеяно верующими?
Если кто-то себя называет верующим - это говорит только о том, что он так себя назвал/обозвал, не более Ну а кем это еще содеяно? Если инквизицию одобрял и содействовал ей сам Папа Римский, наместник Бога на Земле - вы будете говорить, что это творили неверующие?

Папа Римский замешан - действительно, причем тут верующие? Так, самозванцы какие-то....

(King Candy @ 25.05.2015 - время: 00:45)
Если инквизицию одобрял и содействовал ей сам Папа Римский
Человеческий фактор никто не отменял.
Инквизиция была задумана для благого дела - борьбы с ересью, т.е. инотолка в религии.
Безбожники и иноверцы, еретиками по-сути не являлись, а лишь пытавшиеся создать отдельное течение (как когда-то основоположники Ислама и Христианства сами сделали). Это было задумано как борьба с сектами, а получилось как всегда... жадность, гордыня, власть.

(Lileo @ 24.05.2015 - время: 01:36)
(srg2003 @ 24.05.2015 - время: 01:44)
Православные миссионеры пристают к прохожим на улице? ходят по квартирам? Если нет,то как Вы пошлете?
И каких именно детей вовлекают православные, и как лишают их выбора? Поясните пожалуйста. Еще как пристают. В поезде, например, может не повезти с попутчиком. Да и вообще где угодно. Видимо, мне особенно везет в жизни на ярых христиан, которые любят совать нос в чужую жизнь и вещать, к примеру, на тему "как же так, вы не венчанные - срочно венчаться, а то ад и погибель". Кстати, те же кришнаиты свою религию пропагандируют гораздо мягче и позитивнее. Ко мне как-то подошла девушка-кришнаитка, так я ей даже сказала "Харе Кришна", чтобы сделать приятное. Когда тебе улыбается адекватный человек и предлагает взять брошюрку, гораздо легче ему улыбнуться и вежливо ответить, чем когда тебя сходу начинают оскорблять (типа неверующие - это животные, у них нет души и пр.) и запугивать всякой хренью.

Что касается детей, то "Основы Православной культуры" - этому, с моей точки зрения, в школе явно не место. Достаточно "Истории религий".
Это крещение детей. Меня, например, крестили в 5 лет и все детство пытались таскать по церквям - я об этом не просила, мне никогда это не было нужно.
Это обязательная религиозность для детей в некоторых детских организациях. Например, скауты. Мне очень симпатично скаутское движение. И если бы я сейчас была ребенком, то я бы хотела быть скаутом. Но без христианской веры там делать нечего. Там молебны для детей устраивают и все такое. И никому там не нужно, чтобы все молились, а неверующие сидели в сторонке и своим молчаливым неприятием религии сеяли смуту среди остальных. Даже читала у них на форумах, что если ваш ребенок неверующий, выберите для него другой вид досуга.

Меня раздражает, что сейчас из православия пытаются сделать нечто, объединяющее русскую нацию. Да, я понимаю, что, возможно, это и нужно для противостояния исламу и для сплочения населения перед внешней угрозой, но тем не менее ситуация не перестает раздражать.

Вот, еще конкретный пример того, что меня раздражает. Недавно была в районе, где раньше жила. Там стоит небольшая аккуратная церквушка. Симпатичная, деревянная. Она мне никогда не мешала и не напрягала. Сейчас же рядом с ней зачем-то строят здоровущий храм с колокольней. В 20-ти метрах от жилого дома! Мне уже заранее жаль жителей этого дома, да и ближайших кварталов. Такого, имхо, быть не должно.
Церковь в поле над речкой выглядит красиво, но церковь в городской застройке, практически на головах у местных жителей - это совсем не хорошо.
Значит люди высказывают свое мнение, а не специальные миссионеры ходят по квартирам и улицам, приставая к прохожим? так?
Почему для ОПК не место? насколько понимаю родители вправе сами выбирать компонент для обучения своих детей, так?
Значит все -таки речь идет о своих детях, с тем , что родители обязаны воспитывать детей и сами выбирать способ воспитания, до совершеннолетия, а уже после совершеннолетия человек сам может делать выбор, согласны?
Скауты насколько понимаю неправительственная, некоммерческая организация, так? и она вправе принимать в свои члены только тех, кто разделяет их ценности. Вы же не удивитесь, если в клуб филателистов будут принимать только тех, кто любит собирать марки?
Во-первых что плохого Вы видите в объединении россиян, вед православными являются не только русские, но и многие другие народы России, во-вторых причем здесь противостояние с исламом? Православная Россия сотни лет успешно сосуществовала с мусульманами.

(Sorques @ 24.05.2015 - время: 01:54)
(srg2003 @ 24.05.2015 - время: 01:16)
Советская коммунистическая идеология не тождественна атеизму. Коммунизм не религия, не атеизм, а политическая идеология. Идеология, из которой сделали религию, со всеми ее внешними атрибутами...
"Основы научного атеизма" вы не застали в вузе?
В ВУЗе уже нет, но когда к кандидатским готовился многие первоисточники читал, как раз Маркс попался на экзамене, хорошая вышла дискуссия, комиссия поставила- 5, 5, 2 в итоге сошлись на 4ке))

(Фигасе @ 23.05.2015 - время: 18:55)
Коррумпированного чиновника например, пока нет улик, тоже не назвать вором.
Э-э-э, коллега. Коррумпированный это не вор. Коррупция это своя статья.