Оскорбление чувств неверующих.
Sorques
Удален 5/23/2015, 11:37:20 PM
Фигасе, dedO'K, я о другом..если людей 74 года воспитывали атеистами, у них есть права?
Фигасе
Мастер
5/23/2015, 11:47:16 PM
(Sorques @ 23.05.2015 - время: 21:37)
Фигасе, dedO'K, я о другом..если людей 74 года воспитывали атеистами, у них есть права?
В приведенном мною выше примере, у людей есть полное право считать что жизнь прожита не зря.(да и путь так считают, лишь бы не навязывали по-привычке)
Здесь даже не в религии вопрос, сколько в правах и свободах личности.
Так сказать взаимоуважение, ведь уважая других, человек подчеркивает этим уважение к самому себе. Всяческий шовенизм не зря на комплексах растет.
Ведь свободный человек должен иметь право делать все что хочет, если это не наносит вреда другим?
Фигасе, dedO'K, я о другом..если людей 74 года воспитывали атеистами, у них есть права?
В приведенном мною выше примере, у людей есть полное право считать что жизнь прожита не зря.(да и путь так считают, лишь бы не навязывали по-привычке)
Здесь даже не в религии вопрос, сколько в правах и свободах личности.
Так сказать взаимоуважение, ведь уважая других, человек подчеркивает этим уважение к самому себе. Всяческий шовенизм не зря на комплексах растет.
Ведь свободный человек должен иметь право делать все что хочет, если это не наносит вреда другим?
dedO"K
Акула пера
5/23/2015, 11:55:23 PM
(ecrel'inf @ 23.05.2015 - время: 21:16)
Дело то не в унижении или высмеивании. В случае с Христианством речь идёт о прямой клевете. Ведь в Церковь бывшие атеисты приходят не с пустой душой, а со своим, "атеистическим" видением того, каков должен быть путь христианина. И, конечно, жестоко разочаровываются. Потому как выясняется, что Бог- не официант с вечным "любой каприз за ваши деньги", чудеса не совершаются по заказу, а мистика, присутствующая в Церкви, ничего общего с магией, а тем паче, с волшебством, не имеет.
"Прежде чем отречься от церкви<…>, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте Церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически — я перечитал всё, что мог, об учении Церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же — строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям Церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения." Л.Н.Толстой
Наивный Толстой верил, что, исправно посещая храм, соблюдая все посты в течении года, и "посвятив несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически(!!!) учение церкви", он познал всю истину во всей её полноте... Вот странно, обычно пишут о том, что происходит с ними через покаяние. Толстой же не стал менять себя, априори считая себя "святым и праведным", а решил поменять под себя... Церковь.
как мне кажется, "оскорбление чувств верующих" (в том числе и атеистов, коммунистов и т.д.) это когда вера публично высмеивается, ставится в унизительное положение, и унижается то что сакрально для человека.
сказать что "бога нет" это не оскорбление(как по мне). какой нибудь научный репортаж где будут это доказывать аргументами, это тоже не оскорбление. а вот пойти в их храм, занятся там всякой ерундой, это уже оскорбление. сочинение унизительных анекдотов и тому подобное, это тоже оскорбление.
в случаи с атеистами, оскорблением будет если на пример публично заявить что неверие в бога, это на пример интелектуальная ущемленность. ну или высмеивать "отцов" атеизма и т.д.
я это вижу все таким образом.
Дело то не в унижении или высмеивании. В случае с Христианством речь идёт о прямой клевете. Ведь в Церковь бывшие атеисты приходят не с пустой душой, а со своим, "атеистическим" видением того, каков должен быть путь христианина. И, конечно, жестоко разочаровываются. Потому как выясняется, что Бог- не официант с вечным "любой каприз за ваши деньги", чудеса не совершаются по заказу, а мистика, присутствующая в Церкви, ничего общего с магией, а тем паче, с волшебством, не имеет.
"Прежде чем отречься от церкви<…>, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте Церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически — я перечитал всё, что мог, об учении Церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же — строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям Церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения." Л.Н.Толстой
Наивный Толстой верил, что, исправно посещая храм, соблюдая все посты в течении года, и "посвятив несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически(!!!) учение церкви", он познал всю истину во всей её полноте... Вот странно, обычно пишут о том, что происходит с ними через покаяние. Толстой же не стал менять себя, априори считая себя "святым и праведным", а решил поменять под себя... Церковь.
панда
supermoderator
5/24/2015, 12:09:01 AM
(Фигасе @ 23.05.2015 - время: 20:24)
(панда @ 23.05.2015 - время: 20:11)
Приходили)) Так вот я как раз об этом..
НЕ наследники, а Свидетели..Они очень быстро отстают. Им лишь нужно сказать, что вы не хотите с ними говорить и они уходят)) Для этого разве еще какие-то специальные средства нужны?
(панда @ 23.05.2015 - время: 20:11)
А что и кому кто навязывает?
К вам "Наследники ......", не приходили? Тогда мы идем к вам
У каждого человека, свои культурные ценности, и если эти ценности ничего не значат для другого, то это не повод не уважать убеждения первого.
Это равносильно как челу сказать, что у его любимой ноги кривые. Да может они и впрямь кривые, но для него - идеал. Вот это ведь даже не обсуждается - ответ известен. А суть та же.
Приходили)) Так вот я как раз об этом..
НЕ наследники, а Свидетели..Они очень быстро отстают. Им лишь нужно сказать, что вы не хотите с ними говорить и они уходят)) Для этого разве еще какие-то специальные средства нужны?
dedO"K
Акула пера
5/24/2015, 12:27:57 AM
(Sorques @ 23.05.2015 - время: 22:37)
Права есть... Обязанности тоже. А что такое "демократический централизм", им известно.
Фигасе, dedO'K, я о другом..если людей 74 года воспитывали атеистами, у них есть права?
Права есть... Обязанности тоже. А что такое "демократический централизм", им известно.
Sarita
Акула пера
5/24/2015, 12:52:43 AM
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39)
Знаю.
Я имею право на уважение моей личности, которое выражается в недопустимости оскорблений в мой адрес по религиозному признаку.
Я имею право на свободу от религиозных зрелищ, которые мне неприятны. Например, чтобы под моими окнами не резали баранов в курбан-байрам. Или в 4 часа утра не звонили колокола потому что у кого-то Пасха.
Я имею право, чтобы моим детям не полоскали мозги религиозной пропагандой.
Я имею право соблюдать только законы, установленные в конституционном порядке и подвергаться осуждению и порицанию только на основании их санкций. А никак не по чуждым мне религиозным мотивам.
Я имею право на свои - не-религиозные этические убеждения и моральные принципы. И никто не вправе их умалять только по причине того, что я не верю в его конкретного бога или богов.
Я имею право пользоваться достижениями официально признанной науки. И не обязана ни прислушиваться, ни тем более опираться на чужие религиозные воззрения.
Подозревая, с чего вдруг открыта тема...Напомню участниками, что пользователь dedO'K объявил целью всех атеистических браков - каннибализм.
Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать?
Знаю.
Я имею право на уважение моей личности, которое выражается в недопустимости оскорблений в мой адрес по религиозному признаку.
Я имею право на свободу от религиозных зрелищ, которые мне неприятны. Например, чтобы под моими окнами не резали баранов в курбан-байрам. Или в 4 часа утра не звонили колокола потому что у кого-то Пасха.
Я имею право, чтобы моим детям не полоскали мозги религиозной пропагандой.
Я имею право соблюдать только законы, установленные в конституционном порядке и подвергаться осуждению и порицанию только на основании их санкций. А никак не по чуждым мне религиозным мотивам.
Я имею право на свои - не-религиозные этические убеждения и моральные принципы. И никто не вправе их умалять только по причине того, что я не верю в его конкретного бога или богов.
Я имею право пользоваться достижениями официально признанной науки. И не обязана ни прислушиваться, ни тем более опираться на чужие религиозные воззрения.
Подозревая, с чего вдруг открыта тема...Напомню участниками, что пользователь dedO'K объявил целью всех атеистических браков - каннибализм.
King Candy
Акула пера
5/24/2015, 1:01:16 AM
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 17:49)
Ну правильно, ведь коммунизм - такая же религия, как ислам и христианство. Причем государственная.
Россия - была, есть и будет теократическая страна, в которой православие отделялось от государства только затем, чтобы это государство могло исповедовать новую, коммунистическую религию. Теперь, после того как коммунистический проект полностью провалился, опять огосударствляют православие.
Ну посмотрите же на действующие законы, оскорбление мировоззренческой символики также запрещено как оскорбление религиозной, значит к верующим и неверующим одинаковый подход.
Ну правильно, ведь коммунизм - такая же религия, как ислам и христианство. Причем государственная.
Россия - была, есть и будет теократическая страна, в которой православие отделялось от государства только затем, чтобы это государство могло исповедовать новую, коммунистическую религию. Теперь, после того как коммунистический проект полностью провалился, опять огосударствляют православие.
evalery
moderator
5/24/2015, 1:04:53 AM
Повторю свой пост, если кто не читал https://sxn.io/ypolnomochennii-po-...l#entry20208898
Тогда в РФ должен быть и уполномоченный по правам неверующих. Неверующих оскорбляют, например, поклонные христианские кресты, расставленные тут и там по городам и дорогам. Почему их размещают в общедоступном пространстве на виду у всех, у том числе и у неверующих? Епархиям, монастырям и церквям выделены немалые территории для размещения храмов, культовых знаков и для отправления других нужд - вот там пусть и ставят и кресты, и статуи святых, и прочее.
Не могут не оскорблять чувств неверующих и громадные деньги, которые государство из бюджетов всех уровней выделяет на содержание религиозных организаций, в том числе христианских, мусульманских и прочих. Эти организации вообще-то отделены от государства - следовательно, и от государственного бюджета. Так ведь нет, за счёт бюджетов строятся уже не только церкви, но и расширяются епархии, возводятся целые православные институты, а в светских вузах открываются православные кафедры. За счет государственного бюджета по стране самолетами перевозятся мощи святых, из Иерусалима вывозится пасхальный огонь, помпезно празднуется 1025-летие крещения Руси. Не меньше денег из госбюджета тратится и на мусульманские мечети. В одном только Грозном за государственный счет, то есть на деньги налогоплательщиков, отгрохали огромную мечеть "Сердце Чечни". Это разве не оскорбление чувств неверующих, когда за их счет содержатся религиозные организации, которые вроде бы как отделены от государства?
Дополнение к этому посту.
Что необходимо сделать в Российской Федерации для защиты чувств неверующих.
Чтобы никто не оскорблял чувств неверующих, в РФ в срочном порядке необходимо провести следующие реформы:
1. Отправление религиозных культов и демонстрация религиозных символов может допускаться лишь исключительно в специально отведённых для этого местах, определенных государством. Все символы, знаки, сооружения и прочие объекты, ныне расположенные за пределами этих территорий, должны быть перенесены в пределы этих территорий, а в случае невозможности этого должны быть снесены за счет организаций или лиц, их установивших.
2. Необходимо ввести реальное, а не лишь на словах и на бумаге отделение религиозных объединений от государства (ст. 14 Конституции РФ), и в первую очередь отделить религиозные объединения от государственных бюджетов всех уровней, что должно выражаться в законодательном запрете финансирования религиозных объединений и их структур и объектов из госбюджетов всех уровней.
3. Необходимо в срочном порядке произвести полную проверку силами Счетной палатой РФ смет и схем финансирования всех религиозных объединений, а также смет финансовых средств, затраченных на возведение храмов, учебных заведений и других сооружений, ныне находящихся на балансе религиозных объединений и введённых в действие после 1991 года. В случае обнаружения средств, которые были потрачены из госбюджетов всех уровней на возведение этих объектов или содержание религиозных объединений, указанные объединения обязаны будут возместить государству эти средства в полном объёме, а при невозможности их возмещения объекты должны быть выставлены на торги в установленном законом порядке.
4. Необходимо провести полное освобождение всех религиозных объединений от налоговых и прочих финансовых льгот и послаблений.
5. Необходимо провести полную секуляризацию властных структур РФ всех уровней, в том числе ввести административный запрет на публичное отправление религиозных культов государственными чиновниками всех уровней, и ввести административный запрет на их участие в религиозных церемониях и обрядах, а также на демонстрацию ими религиозных символов.
6. Необходимо убрать религиозные символы и термины из всех символов государственной власти РФ (герб, флаг, гимн и прочее).
7. В соответствии со ст. 28 Конституции РФ в Российской Федерации должно быть разрешено свободное обсуждение и критика любых религиозных текстов и изображений, что не может быть расценено как оскорбление чувств верующих.
8. Необходимо убрать из всех религиозных текстов все фрагменты, которые нарушают ныне действующее российское законодательство, в том числе Уголовный кодекс РФ, а именно: описание, пропаганду и оправдание геноцида, инцеста, убийств, пропаганду войны, пропаганду расовой, национальной и религиозной нетерпимости, а также превосходства одних наций над другими и прочих преступлений против человечества. В случае отказа религиозных организаций от редактирования этих текстов и исключения из них описаний, пропаганды и оправдания подобных преступлений государство обязано отказать этим объединениям в лицензировании их деятельности.
9. Все изменения в Конституции РФ, направленные на изменение ст. 14, могут быть внесены лишь исключительно путем проведения всенародного референдума, а все законодательные акты и изменения в законодательстве РФ любого уровня, нарушающие ст. 14, подлежат отмене в бесспорном порядке.
Тогда в РФ должен быть и уполномоченный по правам неверующих. Неверующих оскорбляют, например, поклонные христианские кресты, расставленные тут и там по городам и дорогам. Почему их размещают в общедоступном пространстве на виду у всех, у том числе и у неверующих? Епархиям, монастырям и церквям выделены немалые территории для размещения храмов, культовых знаков и для отправления других нужд - вот там пусть и ставят и кресты, и статуи святых, и прочее.
Не могут не оскорблять чувств неверующих и громадные деньги, которые государство из бюджетов всех уровней выделяет на содержание религиозных организаций, в том числе христианских, мусульманских и прочих. Эти организации вообще-то отделены от государства - следовательно, и от государственного бюджета. Так ведь нет, за счёт бюджетов строятся уже не только церкви, но и расширяются епархии, возводятся целые православные институты, а в светских вузах открываются православные кафедры. За счет государственного бюджета по стране самолетами перевозятся мощи святых, из Иерусалима вывозится пасхальный огонь, помпезно празднуется 1025-летие крещения Руси. Не меньше денег из госбюджета тратится и на мусульманские мечети. В одном только Грозном за государственный счет, то есть на деньги налогоплательщиков, отгрохали огромную мечеть "Сердце Чечни". Это разве не оскорбление чувств неверующих, когда за их счет содержатся религиозные организации, которые вроде бы как отделены от государства?
Дополнение к этому посту.
Что необходимо сделать в Российской Федерации для защиты чувств неверующих.
Чтобы никто не оскорблял чувств неверующих, в РФ в срочном порядке необходимо провести следующие реформы:
1. Отправление религиозных культов и демонстрация религиозных символов может допускаться лишь исключительно в специально отведённых для этого местах, определенных государством. Все символы, знаки, сооружения и прочие объекты, ныне расположенные за пределами этих территорий, должны быть перенесены в пределы этих территорий, а в случае невозможности этого должны быть снесены за счет организаций или лиц, их установивших.
2. Необходимо ввести реальное, а не лишь на словах и на бумаге отделение религиозных объединений от государства (ст. 14 Конституции РФ), и в первую очередь отделить религиозные объединения от государственных бюджетов всех уровней, что должно выражаться в законодательном запрете финансирования религиозных объединений и их структур и объектов из госбюджетов всех уровней.
3. Необходимо в срочном порядке произвести полную проверку силами Счетной палатой РФ смет и схем финансирования всех религиозных объединений, а также смет финансовых средств, затраченных на возведение храмов, учебных заведений и других сооружений, ныне находящихся на балансе религиозных объединений и введённых в действие после 1991 года. В случае обнаружения средств, которые были потрачены из госбюджетов всех уровней на возведение этих объектов или содержание религиозных объединений, указанные объединения обязаны будут возместить государству эти средства в полном объёме, а при невозможности их возмещения объекты должны быть выставлены на торги в установленном законом порядке.
4. Необходимо провести полное освобождение всех религиозных объединений от налоговых и прочих финансовых льгот и послаблений.
5. Необходимо провести полную секуляризацию властных структур РФ всех уровней, в том числе ввести административный запрет на публичное отправление религиозных культов государственными чиновниками всех уровней, и ввести административный запрет на их участие в религиозных церемониях и обрядах, а также на демонстрацию ими религиозных символов.
6. Необходимо убрать религиозные символы и термины из всех символов государственной власти РФ (герб, флаг, гимн и прочее).
7. В соответствии со ст. 28 Конституции РФ в Российской Федерации должно быть разрешено свободное обсуждение и критика любых религиозных текстов и изображений, что не может быть расценено как оскорбление чувств верующих.
8. Необходимо убрать из всех религиозных текстов все фрагменты, которые нарушают ныне действующее российское законодательство, в том числе Уголовный кодекс РФ, а именно: описание, пропаганду и оправдание геноцида, инцеста, убийств, пропаганду войны, пропаганду расовой, национальной и религиозной нетерпимости, а также превосходства одних наций над другими и прочих преступлений против человечества. В случае отказа религиозных организаций от редактирования этих текстов и исключения из них описаний, пропаганды и оправдания подобных преступлений государство обязано отказать этим объединениям в лицензировании их деятельности.
9. Все изменения в Конституции РФ, направленные на изменение ст. 14, могут быть внесены лишь исключительно путем проведения всенародного референдума, а все законодательные акты и изменения в законодательстве РФ любого уровня, нарушающие ст. 14, подлежат отмене в бесспорном порядке.
Lileo
Акула пера
5/24/2015, 1:14:04 AM
(Format C @ 23.05.2015 - время: 17:19)
Все религии считают, что они самые правильные и старательно навязывают свою правду окружающим.
Для меня, что адвентисты, что свидетели Иеговы, что православные - одно и то же. С православными только сложнее. Адвентистов можно с чистой совестью послать, если они к тебе лезут, а православных нельзя т.к. они завопят об оскорблении чувств верующих.
У меня вообще на все авраамические религии стойкая аллергия. А уж христианство с его откровенной некрофильской направленностью очень даже оскорбляет как минимум мое чувство прекрасного. Мне не нравится, что они носят на шее орудие казни с трупом, мне не нравится, что они поклоняются трупам и целуют их, мне не нравится христианская традиция похорон и не хочется иметь с ними ничего общего, а приходится, мне не нравится символический ритуальный каннибализм во время причастия, мне не нравится, что по их религии все люди рабы. И больше всего мне не нравится то, что мне навязывают все это как благо, требуют, чтобы я поступала так же, как они, а в противном случае грозят гееной огненной и прочим бредом. Мне категорически не нравится, что они вовлекают во все это детей, не давая им сделать осознанный выбор.
Сойдет за оскорбление чувств неверующих?
Что касается неверующих, то их тоже, конечно, надо защищать ОТ назойливой пропаганды каких-нибудь "евангелистов седьмого дня", которые думают, что интереснее и правильнее их религии на Свете ничего нет.
Все религии считают, что они самые правильные и старательно навязывают свою правду окружающим.
Для меня, что адвентисты, что свидетели Иеговы, что православные - одно и то же. С православными только сложнее. Адвентистов можно с чистой совестью послать, если они к тебе лезут, а православных нельзя т.к. они завопят об оскорблении чувств верующих.
У меня вообще на все авраамические религии стойкая аллергия. А уж христианство с его откровенной некрофильской направленностью очень даже оскорбляет как минимум мое чувство прекрасного. Мне не нравится, что они носят на шее орудие казни с трупом, мне не нравится, что они поклоняются трупам и целуют их, мне не нравится христианская традиция похорон и не хочется иметь с ними ничего общего, а приходится, мне не нравится символический ритуальный каннибализм во время причастия, мне не нравится, что по их религии все люди рабы. И больше всего мне не нравится то, что мне навязывают все это как благо, требуют, чтобы я поступала так же, как они, а в противном случае грозят гееной огненной и прочим бредом. Мне категорически не нравится, что они вовлекают во все это детей, не давая им сделать осознанный выбор.
Сойдет за оскорбление чувств неверующих?
ecrel"inf
Любитель
5/24/2015, 1:15:14 AM
(dedO'K @ 23.05.2015 - время: 21:55)
дело именно в унижении и высмеивании. на ложь и клевету можно ответить правдой, читающий или слышащий клевету может сам проверить подленность информации.
а вот если идет высмеивание в стиле карикатур, осквернении храмов и т.д., то на это ответить цивилизованно нету возможности. в этом нету ничего интелектуального, это не несет никакого смысла и цели, кроме как унизить опонента.
И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения." Л.Н.Толстой
это МНЕНИЕ человека. вы не обязаны ему верить. к тому же вы можете опровергнуть его слова.
что вам делать если вам показывают картинку (или спектакль) где святой для вас человек занимается разной мерзостью?
Толстой же не стал менять себя, априори считая себя "святым и праведным", а решил поменять под себя... Церковь.
это время характеризовалось тем что церковь вела себя не лучшим образом. у любой религии, в любой стране бывало время когда священно служители сами не особо верили в то что проповедуют. на этом фоне они к себе вызывали очень много ненависти.
Дело то не в унижении или высмеивании. В случае с Христианством речь идёт о прямой клевете. Ведь в Церковь бывшие атеисты приходят не с пустой душой, а со своим, "атеистическим" видением того, каков должен быть путь христианина.
дело именно в унижении и высмеивании. на ложь и клевету можно ответить правдой, читающий или слышащий клевету может сам проверить подленность информации.
а вот если идет высмеивание в стиле карикатур, осквернении храмов и т.д., то на это ответить цивилизованно нету возможности. в этом нету ничего интелектуального, это не несет никакого смысла и цели, кроме как унизить опонента.
И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения." Л.Н.Толстой
это МНЕНИЕ человека. вы не обязаны ему верить. к тому же вы можете опровергнуть его слова.
что вам делать если вам показывают картинку (или спектакль) где святой для вас человек занимается разной мерзостью?
Толстой же не стал менять себя, априори считая себя "святым и праведным", а решил поменять под себя... Церковь.
это время характеризовалось тем что церковь вела себя не лучшим образом. у любой религии, в любой стране бывало время когда священно служители сами не особо верили в то что проповедуют. на этом фоне они к себе вызывали очень много ненависти.
srg2003
supermoderator
5/24/2015, 1:30:09 AM
(Фигасе @ 23.05.2015 - время: 20:04)
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 19:29)
На этом месте поподробнее пожалуйста, кто и кому навязывает и каким образом- угрозы, принуждение?
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 19:29)
пока неясно, т.к. сами атеист чётко сформулировать не могут.
Навязывание религиозных догм, как нарушение Конституционного права на свободу совести.
На этом месте поподробнее пожалуйста, кто и кому навязывает и каким образом- угрозы, принуждение?
srg2003
supermoderator
5/24/2015, 1:59:49 AM
Sarita
Я имею право на уважение моей личности, которое выражается в недопустимости оскорблений в мой адрес по религиозному признаку.
имеете безусловно
Я имею право на свободу от религиозных зрелищ, которые мне неприятны. Например, чтобы под моими окнами не резали баранов в курбан-байрам. Или в 4 часа утра не звонили колокола потому что у кого-то Пасха.
разве под Вашими окнами режут баранов? Я думал это делается в основном на территории мечетей.
А колокольный звон на Пасху разве превышают нормы по децибелам?
Если превышают, то Вы безусловно вправе принудить в судебном порядке громкость до нормативного уровня.
Я имею право, чтобы моим детям не полоскали мозги религиозной пропагандой.
Кто Вам это запрещает? Не смотрите с детьми телеканал Союз или редкие религиозные программы на других каналах
Я имею право соблюдать только законы, установленные в конституционном порядке и подвергаться осуждению и порицанию только на основании их санкций. А никак не по чуждым мне религиозным мотивам.
Увы нет, свобода слова не запрещает ни атеистам, ни верующим порицать то лили иное поведение. скажите Вас завывание некоторых авторов на Эхо Москвы на тему, что россияне во всем виноваты и должны сдаться мировому сообществу и" и каяться, каяться- не раздражает?
Я имею право на свои - не-религиозные этические убеждения и моральные принципы. И никто не вправе их умалять только по причине того, что я не верю в его конкретного бога или богов.
умалять каким образом? оскорблять их носителей? Это запрещено законом, Высказывать свое мнение, спорить с ними- так опять свобода слова, посмотрите на любые политические дебаты.
Я имею право пользоваться достижениями официально признанной науки. И не обязана ни прислушиваться, ни тем более опираться на чужие религиозные воззрения
Вас кто-то мешает ими пользоваться? В Научную библиотеку не пускают без определения религиозной принадлежности? Нет. заставляют в статьях или диссертации ссылаться на религиозные постулаты? тоже нет.
Я имею право на уважение моей личности, которое выражается в недопустимости оскорблений в мой адрес по религиозному признаку.
имеете безусловно
Я имею право на свободу от религиозных зрелищ, которые мне неприятны. Например, чтобы под моими окнами не резали баранов в курбан-байрам. Или в 4 часа утра не звонили колокола потому что у кого-то Пасха.
разве под Вашими окнами режут баранов? Я думал это делается в основном на территории мечетей.
А колокольный звон на Пасху разве превышают нормы по децибелам?
Если превышают, то Вы безусловно вправе принудить в судебном порядке громкость до нормативного уровня.
Я имею право, чтобы моим детям не полоскали мозги религиозной пропагандой.
Кто Вам это запрещает? Не смотрите с детьми телеканал Союз или редкие религиозные программы на других каналах
Я имею право соблюдать только законы, установленные в конституционном порядке и подвергаться осуждению и порицанию только на основании их санкций. А никак не по чуждым мне религиозным мотивам.
Увы нет, свобода слова не запрещает ни атеистам, ни верующим порицать то лили иное поведение. скажите Вас завывание некоторых авторов на Эхо Москвы на тему, что россияне во всем виноваты и должны сдаться мировому сообществу и" и каяться, каяться- не раздражает?
Я имею право на свои - не-религиозные этические убеждения и моральные принципы. И никто не вправе их умалять только по причине того, что я не верю в его конкретного бога или богов.
умалять каким образом? оскорблять их носителей? Это запрещено законом, Высказывать свое мнение, спорить с ними- так опять свобода слова, посмотрите на любые политические дебаты.
Я имею право пользоваться достижениями официально признанной науки. И не обязана ни прислушиваться, ни тем более опираться на чужие религиозные воззрения
Вас кто-то мешает ими пользоваться? В Научную библиотеку не пускают без определения религиозной принадлежности? Нет. заставляют в статьях или диссертации ссылаться на религиозные постулаты? тоже нет.
Фигасе
Мастер
5/24/2015, 2:23:58 AM
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 23:30)
Да, вы правы, несовершенство законодательства, где назойливые действия не всегда влекут за собой ответственность.
Есть рамки(как писалось выше про деятелей крупных сект), кто-то их соблюдает, а кто-то выходит.
За рамки простых этических норм, о чем собственно и разговор.
На этом месте поподробнее пожалуйста, кто и кому навязывает и каким образом- угрозы, принуждение?
Да, вы правы, несовершенство законодательства, где назойливые действия не всегда влекут за собой ответственность.
Есть рамки(как писалось выше про деятелей крупных сект), кто-то их соблюдает, а кто-то выходит.
За рамки простых этических норм, о чем собственно и разговор.
srg2003
supermoderator
5/24/2015, 2:42:04 AM
(Фигасе @ 24.05.2015 - время: 00:23)
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 23:30)
Как отличить свободу слова от "назойливости". Ведь обсуждаемая назойливость получается злоупотребление правом.
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 23:30)
На этом месте поподробнее пожалуйста, кто и кому навязывает и каким образом- угрозы, принуждение?
Да, вы правы, несовершенство законодательства, где назойливые действия не всегда влекут за собой ответственность.
Есть рамки(как писалось выше про деятелей крупных сект), кто-то их соблюдает, а кто-то выходит.
За рамки простых этических норм, о чем собственно и разговор.
Как отличить свободу слова от "назойливости". Ведь обсуждаемая назойливость получается злоупотребление правом.
srg2003
supermoderator
5/24/2015, 2:44:52 AM
(Lileo @ 23.05.2015 - время: 23:14)
(Format C @ 23.05.2015 - время: 17:19)
Православные миссионеры пристают к прохожим на улице? ходят по квартирам? Если нет,то как Вы пошлете?
И каких именно детей вовлекают православные, и как лишают их выбора? Поясните пожалуйста.
(Format C @ 23.05.2015 - время: 17:19)
Что касается неверующих, то их тоже, конечно, надо защищать ОТ назойливой пропаганды каких-нибудь "евангелистов седьмого дня", которые думают, что интереснее и правильнее их религии на Свете ничего нет.
Все религии считают, что они самые правильные и старательно навязывают свою правду окружающим.
Для меня, что адвентисты, что свидетели Иеговы, что православные - одно и то же. С православными только сложнее. Адвентистов можно с чистой совестью послать, если они к тебе лезут, а православных нельзя т.к. они завопят об оскорблении чувств верующих.
У меня вообще на все авраамические религии стойкая аллергия. А уж христианство с его откровенной некрофильской направленностью очень даже оскорбляет как минимум мое чувство прекрасного. Мне не нравится, что они носят на шее орудие казни с трупом, мне не нравится, что они поклоняются трупам и целуют их, мне не нравится христианская традиция похорон и не хочется иметь с ними ничего общего, а приходится, мне не нравится символический ритуальный каннибализм во время причастия, мне не нравится, что по их религии все люди рабы. И больше всего мне не нравится то, что мне навязывают все это как благо, требуют, чтобы я поступала так же, как они, а в противном случае грозят гееной огненной и прочим бредом. Мне категорически не нравится, что они вовлекают во все это детей, не давая им сделать осознанный выбор.
Сойдет за оскорбление чувств неверующих?
Православные миссионеры пристают к прохожим на улице? ходят по квартирам? Если нет,то как Вы пошлете?
И каких именно детей вовлекают православные, и как лишают их выбора? Поясните пожалуйста.
Тропиканка
Акула пера
5/24/2015, 2:46:12 AM
(панда @ 23.05.2015 - время: 16:28)
(Format C @ 23.05.2015 - время: 16:19)
Алл, звиняй.)
Но не евангелист, а адвентист.)
(Format C @ 23.05.2015 - время: 16:19)
Что касается неверующих, то их тоже, конечно, надо защищать ОТ назойливой пропаганды каких-нибудь "евангелистов седьмого дня", которые думают, что истереснее и правильнее их религии на Свете ничего нет.
если к кому-то подойдет какой-нибудь евангелист седьмого дня, он сам не в состоянии от него защититься что ли?)))
Алл, звиняй.)
Но не евангелист, а адвентист.)
NEMINE
Акула пера
5/24/2015, 2:49:54 AM
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39)
А у нас что разве нарушаются права верующих? Кто запрещает молиться или совершать намаз? Какие такие особые чувства у верующих, что их нужно защищать?
Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать?
А у нас что разве нарушаются права верующих? Кто запрещает молиться или совершать намаз? Какие такие особые чувства у верующих, что их нужно защищать?
NEMINE
Акула пера
5/24/2015, 2:52:10 AM
(Sarita @ 23.05.2015 - время: 22:52)
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39)
Под каждой фразой готова подписаться, потому что согласна на все сто...
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39)
Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать?
Знаю.
Я имею право на уважение моей личности, которое выражается в недопустимости оскорблений в мой адрес по религиозному признаку.
Я имею право на свободу от религиозных зрелищ, которые мне неприятны. Например, чтобы под моими окнами не резали баранов в курбан-байрам. Или в 4 часа утра не звонили колокола потому что у кого-то Пасха.
Я имею право, чтобы моим детям не полоскали мозги религиозной пропагандой.
Я имею право соблюдать только законы, установленные в конституционном порядке и подвергаться осуждению и порицанию только на основании их санкций. А никак не по чуждым мне религиозным мотивам.
Я имею право на свои - не-религиозные этические убеждения и моральные принципы. И никто не вправе их умалять только по причине того, что я не верю в его конкретного бога или богов.
Я имею право пользоваться достижениями официально признанной науки. И не обязана ни прислушиваться, ни тем более опираться на чужие религиозные воззрения.
Подозревая, с чего вдруг открыта тема...Напомню участниками, что пользователь dedO'K объявил целью всех атеистических браков - каннибализм.
Под каждой фразой готова подписаться, потому что согласна на все сто...
dedO"K
Акула пера
5/24/2015, 2:53:17 AM
(Sarita @ 23.05.2015 - время: 23:52)
А Сарита объявила атеистическими только браки мужчины на теле женщины, с целью попользоваться им...
Подозревая, с чего вдруг открыта тема...Напомню участниками, что пользователь dedO'K объявил целью всех атеистических браков - каннибализм.
А Сарита объявила атеистическими только браки мужчины на теле женщины, с целью попользоваться им...
Фигасе
Мастер
5/24/2015, 2:58:31 AM
(srg2003 @ 24.05.2015 - время: 00:42)
Вроде того.
Ведь можно что-то сказать никого не обидев, а можно и обидев. При этом, можно извиниться, сменить тему, промолчать, а можно упорно настаивать на своей правоте, не смущаясь тем фактом, что это оскорбительно для других, но чуть не дотягивая, до правовых рамок "хулиганство".
Как отличить свободу слова от "назойливости". Ведь обсуждаемая назойливость получается злоупотребление правом.
Вроде того.
Ведь можно что-то сказать никого не обидев, а можно и обидев. При этом, можно извиниться, сменить тему, промолчать, а можно упорно настаивать на своей правоте, не смущаясь тем фактом, что это оскорбительно для других, но чуть не дотягивая, до правовых рамок "хулиганство".