Опять они нас испугались Хороши вояки

(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:07)
Я задал Вам два коротких вопроса, на которые Вы не можете ответить и перешли на обсуждение моей скромной личности.
Вам интересно все это пережевывать во второй, в третий раз? Я вам уже не раз отвечал, и в теме про смерть генералов, и в других.
Если у вас склероз - то я вам не доктор

(Sorques @ 05.02.2016 - время: 00:49)
Юлий Северенко Немного объясню про Виктора, которого я уже скоро 10 лет знаю...он действительно часто выступает, как адвокат дьявола, но в буквальном значении этого термина в католической церкви...объяснять термин не буду, это легко посмотреть...правда я иногда путаюсь, когда он в этом качестве, а когда в другом...в общем хитрый он..

Вить, извини что о тебе пишу...
Мы тут с тобой попеременно то адвокаты то прокуроры. А кого назвать дъяволом или осью зла это конечно "ось добра" решает?

(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 01:09)
(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:07)
Я задал Вам два коротких вопроса, на которые Вы не можете ответить и перешли на обсуждение моей скромной личности. Вам интересно все это пережевывать во второй, в третий раз? Я вам уже не раз отвечал, и в теме про смерть генералов, и в других.
Если у вас склероз - то я вам не доктор
Вы не ответили на мои вопросы, хотя когда сами настаиваете, я Вам всегда честно отвечаю.
Стало быть заявления Ваши бездоказательны.

(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:15)
Вы не ответили на мои вопросы, хотя когда сами настаиваете, я Вам всегда честно отвечаю.
Стало быть заявления Ваши бездоказательны.
Я отвечал вам, и не один раз.
Знаете, ваш аллогизм видится мне "неприступной" крепостью. Вам бесполезно что то доказывать, я убедился в этом в нашем разговоре, о том что Путин либерал. На все мои доводы и ссылки, вы в итоге сказали, на приведенные мной прямые слова (видео) президента:
ОН ВРЕТ.
Извините, мне не очень хочется по новой поднимать мои ответы вам на эту тему, что бы получить в конце концов от вас комментарий: ОНИ ВСЕ ВРУТ.
Вывсеврети))

(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:13)
Мы тут с тобой попеременно то адвокаты то прокуроры. А кого назвать дъяволом или осью зла это конечно "ось добра" решает?
Ну в общем да...
"Адвокат дьявола", это священник назначаемый Церковью, для проверки неких чудес или святости каких то людей, он пытается исходить из того, что это можно объяснить естественными причинами или вообще наличие-отсутствия и эмоционально его воспринимают, как игрока на противоположном от церкви поле..

(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 01:05)
Да я давно уже понял, что он по каким то своим личным причинам "включает дурака".
Просто в данной ситуации - в гибели русских моряков, его же коллег, он выступает на стороне их убийц. Как то это у меня расходится с понятием хотя бы обыкновенной порядочности...
mjo тоже бывший подводник, и тоже русский человек. Но тем не менее он не оправдывает это страшное злодеяние системы
Есть у Виктора такое, но ты привыкнешь с годами...
На сом деле, он адекватен к аргументам, другое дело что воюет до конца...
Не читал, но знаю его позицию по другим темам, он включает именно адвоката дьявола..что касается самой истории с подлодкой, то ни ты, ни Виктор не знает всех деталей и ситуаций вокруг нее и насчет убийц, это слишком сильно сказано...скорее всего сыграла роль какая то халатность..но я настолько далек от темы, что рассуждать объективно не могу, как и анализировать разную, зачастую противоречивую инфу...

(Sorques @ 05.02.2016 - время: 01:36)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 01:05)
Да я давно уже понял, что он по каким то своим личным причинам "включает дурака".
Просто в данной ситуации - в гибели русских моряков, его же коллег, он выступает на стороне их убийц. Как то это у меня расходится с понятием хотя бы обыкновенной порядочности...
mjo тоже бывший подводник, и тоже русский человек. Но тем не менее он не оправдывает это страшное злодеяние системы Есть у Виктора такое, но ты привыкнешь с годами...
На сом деле, он адекватен к аргументам, другое дело что воюет до конца...
Не читал, но знаю его позицию по другим темам, он включает именно адвоката дьявола..что касается самой истории с подлодкой, то ни ты, ни Виктор не знает всех деталей и ситуаций вокруг нее и насчет убийц, это слишком сильно сказано...скорее всего сыграла роль какая то халатность..но я настолько далек от темы, что рассуждать объективно не могу, как и анализировать разную, зачастую противоречивую инфу...
Влад, разреши наш с Юлием спор.
Пусть он хоть тебе покажет ответы на два вопроса
1. Почему для генштаба утопление экипажа это лучше чем спасение.
2. Что смогли бы сделать иностранные специалисты если бы им дали волю действий.

(Sorques @ 05.02.2016 - время: 01:36)
ни ты, ни Виктор не знает всех деталей и ситуаций вокруг нее и насчет убийц, это слишком сильно сказано...
Согласен. Надо действительно закрыть эту тему. Слишком много грязи всплывет, когда этим серьезно начнут заниматься, на уровне государства.
А пока - любые высказывания на эту тему спекуляция на памяти погибших.

(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 01:41)
(Sorques @ 05.02.2016 - время: 01:36)
ни ты, ни Виктор не знает всех деталей и ситуаций вокруг нее и насчет убийц, это слишком сильно сказано... Согласен. Надо действительно закрыть эту тему. Слишком много грязи всплывет, когда этим серьезно начнут заниматься, на уровне государства.
А пока - любые высказывания на эту тему спекуляция на памяти погибших.
Вы эту тему затронули, обвинения беспочвенные кинули, теперь можно и сливаться.
Главное лицо сохранить, вескую причину для закрытия придумать. А может тогда не стоило открывать, раз вместо доказательств одни эмоции?

(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:40)
Пусть он хоть тебе покажет ответы на два вопроса
1. Почему для генштаба утопление экипажа это лучше чем спасение.
2. Что смогли бы сделать иностранные специалисты если бы им дали волю действий.
Последний раз отвечаю вам.
1. Потому что если бы выяснились все аспекты того бардака, происходящего по вине командования ВМФ, то пришлось бы снимать ВСЕ высшее руководство. Система не сочла нужным пускать их под замену, и поэтому ОНА УТОНУЛА.
2. Заявления, сделанные норвежцами на гос уровне, о том что они МОГУТ помочь, на пустом месте не делаются. Я думаю, они знали о чем говорят.
Ссылки, которые я приводил вам на эти вопросы ранее, можете сами поднять по истории.
Все

(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:45)
Вы эту тему затронули, обвинения беспочвенные кинули, теперь можно и сливаться.
От всей души желаю вам дожить до того времени, когда это и другие подобные преступления действительно начнут разбирать в России. И сажать на скамью подсудимых не мифических виновных, а конкретных преступников.
Я то же рассчитываю дожить до этого времени. Тогда и поговорим.
Только боюсь вам будет просто стыдно со мной говорить на эту тему

(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 01:48)
1. Потому что если бы выяснились все аспекты того бардака, происходящего по вине командования ВМФ, то пришлось бы снимать ВСЕ высшее руководство. Система не сочла нужным пускать их под замену, и поэтому ОНА УТОНУЛА.


Что например могло бы выясниться?
Вот как раз по той причине что никого не спасли, и была показана полная неспособность поисково-спасательной службы выполнить свою задачу. Если бы спасли, это им большой плюс был бы.


2. Заявления, сделанные норвежцами на гос уровне, о том что они МОГУТ помочь, на пустом месте не делаются. Я думаю, они знали о чем говорят.
Ссылки, которые я приводил вам на эти вопросы ранее, можете сами поднять по истории.
Все
То есть Вы не знаете. Я тоже не знаю, хотя устройство спасательного оборудования этой лодки знаю гораздо лучше норвежцев. А если бы их пустили, а они бы взяли и открыли люк? Кто бы тогда отвечал за утопление моряков?

(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:40)
Влад, разреши наш с Юлием спор.
Пусть он хоть тебе покажет ответы на два вопроса
1. Почему для генштаба утопление экипажа это лучше чем спасение.
2. Что смогли бы сделать иностранные специалисты если бы им дали волю действий.
Юлий покажи?
Попросил.

1.А что генштаб такое заявил?
2. Насчет ин. специалистов говорят разное, но даже если бы они могли помочь, но их не подпускали какое то время, чтобы не потерять лицо страны, не потерять лицо конкретных начальников, перед руководством страны (часто об этом говорили), из соображений секретности или из за того, что иностранцы так же ничего бы не сделали или еще других причин, то эти причины, наверное обычная бюрократическая ситуация, для всех армий мира...мы тогда дружили с Западом и не думаю, что это приказ верховного главкома, о том, что иностранцев не пускать...

Я не могу ничего ответить, хотя много читал и следил тогда за всеми новостями по этой теме...

(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:55)
Вот как раз по той причине что никого не спасли, и была показана полная неспособность поисково-спасательной службы выполнить свою задачу. Если бы спасли, это им большой плюс был бы.

Вот это как раз тоже и есть бардак.

То есть Вы не знаете. Я тоже не знаю, хотя устройство спасательного оборудования этой лодки знаю гораздо лучше норвежцев. А если бы их пустили, а они бы взяли и открыли люк? Кто бы тогда отвечал за утопление моряков?
Странно вы как то скачете, от версии к версии. Помнится, пару недель назад вы мне утверждали, что норвежцев просто не могли допустить на борт "секретнейшей" подлодки, из за страха попадания в руки "потенциального противника" секретнейших гидролокационных ключей. И якобы моряки погибли, исполняя свой долг по сокрытию гостайны

Американцы давно зарекомендовали себя трусами и вообще, плохими солдатами. Об этом часто пишут в своих книгах например немцы, ветераны Второй Мировой Войны. И почему то я им, верю.)

(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 02:26)
(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:55)
Вот как раз по той причине что никого не спасли, и была показана полная неспособность поисково-спасательной службы выполнить свою задачу. Если бы спасли, это им большой плюс был бы. Вот это как раз тоже и есть бардак.


Я не получил ответа на вопрос.
Ответ должен выглядеть примерно так.
Если бы людей спасли, это бы означало
первое
второе
третье
И руководство генштаба пришлось бы снять




То есть Вы не знаете. Я тоже не знаю, хотя устройство спасательного оборудования этой лодки знаю гораздо лучше норвежцев. А если бы их пустили, а они бы взяли и открыли люк? Кто бы тогда отвечал за утопление моряков?
Странно вы как то скачете, от версии к версии. Помнится, пару недель назад вы мне утверждали, что норвежцев просто не могли допустить на борт "секретнейшей" подлодки, из за страха попадания в руки "потенциального противника" секретнейших гидролокационных ключей. И якобы моряки погибли, исполняя свой долг по сокрытию гостайны
Я не получил ответа на вопрос.
Ответ должен выглядеть примерно так.
Если бы разрешили иностранцам принять участие в спасательной операции, они бы сделали
первое
второе
третье
И люди были бы спасены.

(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 00:38)
Самая трагичная часть в истории с гибелью АПЛ «Курск» связана с тем, что многие подводники долгое время еще оставались живы и пытались привлечь внимание спасателей — они выстукивали по корпусу SOS. Для того чтобы избежать ответственности за неспасение подводников и за то, что российские власти отказались принять помощь иностранных государств, и была придумана версия о том, что моряки погибли сразу, никто сигналов SOS не подавал — стучали, мол, на надводных кораблях, непонятно, с какой целью.
Версия о стуках «из подводной части надводных кораблей» родилась летом 2002 года в момент прекращения уголовного дела. В постановлении (с. 117) она звучит так: «<…> следствие пришло к выводу, что указанные шумы (стуки), классифицированные экспертами как сигналы бедствия, издавались не из АПРК «Курск», а из подводной части надводного корабля, находившегося вне пределов района гибели подводного крейсера».
Историю с этим выстукиванием SOS ИМХО придумал какой-то не компетентный человек. Среди оставшихся в 9 отсеке был радиотелеграфист ? Кто на подлодке может знать азбуку Морзе ? Посмотрел список погибших на Курске , там были только специалисты по автоматической быстродействующей связи.
Красивая легенда -не более...

(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 12:18)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 02:26)
(Безумный Иван @ 05.02.2016 - время: 01:55)
Вот как раз по той причине что никого не спасли, и была показана полная неспособность поисково-спасательной службы выполнить свою задачу. Если бы спасли, это им большой плюс был бы. Вот это как раз тоже и есть бардак. Я не получил ответа на вопрос.Ответ должен выглядеть примерно так.Если бы людей спасли, это бы означалопервоевтороетретьеИ руководство генштаба пришлось бы снять

То есть Вы не знаете. Я тоже не знаю, хотя устройство спасательного оборудования этой лодки знаю гораздо лучше норвежцев. А если бы их пустили, а они бы взяли и открыли люк? Кто бы тогда отвечал за утопление моряков?Странно вы как то скачете, от версии к версии. Помнится, пару недель назад вы мне утверждали, что норвежцев просто не могли допустить на борт "секретнейшей" подлодки, из за страха попадания в руки "потенциального противника" секретнейших гидролокационных ключей. И якобы моряки погибли, исполняя свой долг по сокрытию гостайныЯ не получил ответа на вопрос.Ответ должен выглядеть примерно так.Если бы разрешили иностранцам принять участие в спасательной операции, они бы сделалипервоевтороетретьеИ люди были бы спасены.
Иван, не старайтесь. Я уже отвечал вам на эти вопросы не раз. Можете как угодно трактовать мое уклонение от ваших вопросов.
Я не хочу больше получать на мои старания с поисками ссылок ответы от вас типа: ОН ВСЕ ВРЕТ. Как это было в беседе о либерализме Путина.
К тому же, я не спец, а вот от беседы на эту тему с специалистом, mjo вы слились...))

(muse 55 @ 05.02.2016 - время: 16:01)
(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 00:38)
Самая трагичная часть в истории с гибелью АПЛ «Курск» связана с тем, что многие подводники долгое время еще оставались живы и пытались привлечь внимание спасателей — они выстукивали по корпусу SOS. Историю с этим выстукиванием SOS ИМХО придумал какой-то не компетентный человек. Среди оставшихся в 9 отсеке был радиотелеграфист ? Кто на подлодке может знать азбуку Морзе ? Посмотрел список погибших на Курске , там были только специалисты по автоматической быстродействующей связи.
Красивая легенда -не более...
Ну, не совсем так, muse 55. Не только радиотелеграфисты знают сигнал сос как ,,,---... Три точки -три тире-три точки. Другое интересно. Стучать можно изнутри по корпусу. Но лодка двухкорпусная, есть еще легкий корпус, снаружи оклеенный резиной толщиной около 80 мм. А в межкорпусном пространстве расположены баллоны ВДВ, цистерны. Резина -это противогидроакустическая защита.

ПОКА вежливо попросил...
Керри призывает Россию "изменить свои цели" в Сирии
Госсекретарь США Джон Керри призвал Москву прекратить нанесение ударов по оппозиционным группам в Сирии в рамках операции российских ВКС.
"Сегодня подавляющее большинство российских авиаударов наносится по оппозиционным группам.
Мы считаем очень важным, чтобы Россия изменила свои цели", — сказал Керри, выступая на министерской панельной дискуссии в рамках Мюнхенской конференции по безопасности.
https://www.interfax.ru/world/494526