Опять они нас испугались Хороши вояки
Юлий Северенко
Удален 2/3/2016, 4:10:31 AM
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:02)
Я не думаю, что у них на тот момент был выбор. Или 100% смерть, или хоть какая то попытка. Но это было совсем не нужно тогда, другим ответственным лицам
Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю...
Я не думаю, что у них на тот момент был выбор. Или 100% смерть, или хоть какая то попытка. Но это было совсем не нужно тогда, другим ответственным лицам
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2016, 10:07:08 AM
(mjo @ 03.02.2016 - время: 00:38)
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:02)
Да дело же не в том каким способом извлекать людей свободным всплытием, по буйрепу или переходом в другую лодку. Если бы вопрос стоял только в этом, то свободное всплытие это самое нелепое что можно выбрать. Смерть стопроцентная и очень мучительная. Тогда уж дизельную лодку рядом на грунт положить и шлюзовать людей в неё для декомпрессии.
Ну неужели Вы, как и Юлий думаете что проблемой было открытие люка? После открытия люка отсек мгновенно затопит. Люк нужно открывать изнутри, а не снаружи, когда тубус будет опущен. А тубус подводники и не опускали. Связи не было, вот и не было согласованных действий. При отсутствии связи единственно что можно было делать это стыковать колокол. Все. И ни иностранцы ни инопланетяне ещё ничего другого не придумали
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:02)
Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю...
Это называется, как я написал, свободным всплытием и это уже случалось. Физику процесса могу объяснить, если надо.
Да дело же не в том каким способом извлекать людей свободным всплытием, по буйрепу или переходом в другую лодку. Если бы вопрос стоял только в этом, то свободное всплытие это самое нелепое что можно выбрать. Смерть стопроцентная и очень мучительная. Тогда уж дизельную лодку рядом на грунт положить и шлюзовать людей в неё для декомпрессии.
Ну неужели Вы, как и Юлий думаете что проблемой было открытие люка? После открытия люка отсек мгновенно затопит. Люк нужно открывать изнутри, а не снаружи, когда тубус будет опущен. А тубус подводники и не опускали. Связи не было, вот и не было согласованных действий. При отсутствии связи единственно что можно было делать это стыковать колокол. Все. И ни иностранцы ни инопланетяне ещё ничего другого не придумали
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2016, 10:15:09 AM
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 02:10)
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:02)
Выбор был или пока люди живы пристыковать колокол и спасти их, либо открыть люк, потопить всех кто там есть ивыгружать трупы
(avp @ 02.02.2016 - время: 23:02)
Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю...
Я не думаю, что у них на тот момент был выбор. Или 100% смерть, или хоть какая то попытка. Но это было совсем не нужно тогда, другим ответственным лицам
Выбор был или пока люди живы пристыковать колокол и спасти их, либо открыть люк, потопить всех кто там есть ивыгружать трупы
mjo
Удален 2/3/2016, 9:38:15 PM
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 08:07)
Во-первых, вовсе не обязательно смерть. Повторяю, в истории были случаи, когда выходили, всплывали и выживали.
Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир.
Да дело же не в том каким способом извлекать людей свободным всплытием, по буйрепу или переходом в другую лодку. Если бы вопрос стоял только в этом, то свободное всплытие это самое нелепое что можно выбрать. Смерть стопроцентная и очень мучительная. Тогда уж дизельную лодку рядом на грунт положить и шлюзовать людей в неё для декомпрессии.
Ну неужели Вы, как и Юлий думаете что проблемой было открытие люка? После открытия люка отсек мгновенно затопит. Люк нужно открывать изнутри, а не снаружи, когда тубус будет опущен. А тубус подводники и не опускали. Связи не было, вот и не было согласованных действий. При отсутствии связи единственно что можно было делать это стыковать колокол. Все. И ни иностранцы ни инопланетяне ещё ничего другого не придумали
Во-первых, вовсе не обязательно смерть. Повторяю, в истории были случаи, когда выходили, всплывали и выживали.
Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир.
avp
Акула пера
2/3/2016, 9:44:53 PM
(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:38)
Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности.
А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир.
Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности.
mjo
Удален 2/3/2016, 9:54:30 PM
(avp @ 03.02.2016 - время: 19:44)
Но это элементарно глупо! О таких событиях нельзя лгать долго! Вспомните Чернобыль. Достаточно быстро правда становится достоянием общественности и становится понятно, что ложь только усугубляет ситуацию.
Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности.
Но это элементарно глупо! О таких событиях нельзя лгать долго! Вспомните Чернобыль. Достаточно быстро правда становится достоянием общественности и становится понятно, что ложь только усугубляет ситуацию.
Мавзон
Акула пера
2/3/2016, 10:04:01 PM
(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:54)
А о каких неприятных событиях в России рассказывали прямо и открыто? Или врали, или до последнего секретили и напускали "тумана". Правда, на наградки погибшим военным обычно не скупились.
О таких событиях нельзя лгать долго!
А о каких неприятных событиях в России рассказывали прямо и открыто? Или врали, или до последнего секретили и напускали "тумана". Правда, на наградки погибшим военным обычно не скупились.
lozdok
Акула пера
2/3/2016, 10:19:59 PM
вот заходишь на Политикус и тут тебе нате: "Запад в шоке", "Запад в ужасе", "Запад нас боится" теперь и здесь такая же фигня.
ну вот прям обосрался он нас. прям с самого утра. ага.
ну вот прям обосрался он нас. прям с самого утра. ага.
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2016, 10:27:28 PM
(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:38)
Бывали. Но свободное всплытие производится когда человек в гидрокомбинезоне и с дыхательным аппаратом. Хрен с ним с комбинезоном. Пусть останется только аппарат.
Как Вы себе это представляете? Открыли снаружи люк, вода мощнейшим потоком сверху хлынула в отсек сметая все на своем пути. Люди размазаны по стенкам без средств защиты. Тут в люк медленно спускаются водолазы с фонариками и пытаются в воде найти людей. Находят одного. Надо на него надеть дыхательный аппарат, включить его и заставить человека дышать. Как? Он в отключке уже несколько минут. Надышался воды и его долбануло башкой от потока воды. Да он уже мертв. А Вы его хотите вытолкать в люк что бы он всплыл.
Это уже одетый свежий румяный, включенный в аппарат при свободном всплытии со 100 метров еще имеет шанс не подохнуть, а остаться овощем, а утопленный подводник такого шанса не имеет.
Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир.
Перестукивание из той же серии что и радиосвязь. Никакой информации о количестве людей в отсеке до вскрытия не было, а это самое первое что запросили бы. Только факт что люди стучат.
Была бы связь, отсек был бы приготовлен к приему водолазов. Был бы натянут тубус и сравнено давление. Да и люк при опущенном тубусе открыли бы изнутри.
Во-первых, вовсе не обязательно смерть. Повторяю, в истории были случаи, когда выходили, всплывали и выживали.
Бывали. Но свободное всплытие производится когда человек в гидрокомбинезоне и с дыхательным аппаратом. Хрен с ним с комбинезоном. Пусть останется только аппарат.
Как Вы себе это представляете? Открыли снаружи люк, вода мощнейшим потоком сверху хлынула в отсек сметая все на своем пути. Люди размазаны по стенкам без средств защиты. Тут в люк медленно спускаются водолазы с фонариками и пытаются в воде найти людей. Находят одного. Надо на него надеть дыхательный аппарат, включить его и заставить человека дышать. Как? Он в отключке уже несколько минут. Надышался воды и его долбануло башкой от потока воды. Да он уже мертв. А Вы его хотите вытолкать в люк что бы он всплыл.
Это уже одетый свежий румяный, включенный в аппарат при свободном всплытии со 100 метров еще имеет шанс не подохнуть, а остаться овощем, а утопленный подводник такого шанса не имеет.
Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир.
Перестукивание из той же серии что и радиосвязь. Никакой информации о количестве людей в отсеке до вскрытия не было, а это самое первое что запросили бы. Только факт что люди стучат.
Была бы связь, отсек был бы приготовлен к приему водолазов. Был бы натянут тубус и сравнено давление. Да и люк при опущенном тубусе открыли бы изнутри.
avp
Акула пера
2/3/2016, 10:34:14 PM
(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:54)
(avp @ 03.02.2016 - время: 19:44)
Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Кстати, выводы были сделаны: когда на Дальнем Востоке запутался в гидроакустическом кабеле наш батискаф, скрывать этого не стали и своевременно запросили иностранную помощь. Но в этом случае проблема была на порядок проще...
(avp @ 03.02.2016 - время: 19:44)
Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности.
Но это элементарно глупо! О таких событиях нельзя лгать долго! Вспомните Чернобыль. Достаточно быстро правда становится достоянием общественности и становится понятно, что ложь только усугубляет ситуацию.
Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Кстати, выводы были сделаны: когда на Дальнем Востоке запутался в гидроакустическом кабеле наш батискаф, скрывать этого не стали и своевременно запросили иностранную помощь. Но в этом случае проблема была на порядок проще...
Мавзон
Акула пера
2/3/2016, 10:54:43 PM
(avp @ 03.02.2016 - время: 20:34)
Ничосе! При учениях флота (т.е. действиях типа боевых), под носом, топят АПЛ. "А мужики то не знают!"
И после этого всерьез несут на голубом глазу о нашей военной супертехнике.
... Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется...
Ничосе! При учениях флота (т.е. действиях типа боевых), под носом, топят АПЛ. "А мужики то не знают!"
И после этого всерьез несут на голубом глазу о нашей военной супертехнике.
mjo
Удален 2/3/2016, 11:05:57 PM
(avp @ 03.02.2016 - время: 20:34)
Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Профессионалам многое было понятно с самого начала. Разъясню. Атомная ПЛ в отличие от дизельной не должна ложиться на грунт. НИКОГДА. Это связано с системой охлаждения реактора. Если все-таки легла, то уже кранты потому что реактор перегреется, произойдет тепловой взрыв (не атомный) и заражение всего что можно. Т.е. это УЖЕ катастрофа. И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали.
Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется... Профессионалам многое было понятно с самого начала. Разъясню. Атомная ПЛ в отличие от дизельной не должна ложиться на грунт. НИКОГДА. Это связано с системой охлаждения реактора. Если все-таки легла, то уже кранты потому что реактор перегреется, произойдет тепловой взрыв (не атомный) и заражение всего что можно. Т.е. это УЖЕ катастрофа. И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали.
Мавзон
Акула пера
2/3/2016, 11:14:33 PM
(mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05)
Может, Вы еще и скажете, КТО именно назначил, например, "профессионала" Сердюкова руководить Вооруженными Силами огромной страны?
... И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали.
Может, Вы еще и скажете, КТО именно назначил, например, "профессионала" Сердюкова руководить Вооруженными Силами огромной страны?
avp
Акула пера
2/3/2016, 11:19:04 PM
(mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05)
(avp @ 03.02.2016 - время: 20:34)
Лодка легла на грунт, теплового взрыва реактора не произошло и даже его разгерметизации.
(avp @ 03.02.2016 - время: 20:34)
Выдвину свою версию: в первое время было совершенно не ясно, что произошло. Надеялись, что произошедшее не так катастрофично и все может быть обойдется...
Профессионалам многое было понятно с самого начала. Разъясню. Атомная ПЛ в отличие от дизельной не должна ложиться на грунт. НИКОГДА. Это связано с системой охлаждения реактора. Если все-таки легла, то уже кранты потому что реактор перегреется, произойдет тепловой взрыв (не атомный) и заражение всего что можно. Т.е. это УЖЕ катастрофа. И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали.
Лодка легла на грунт, теплового взрыва реактора не произошло и даже его разгерметизации.
avp
Акула пера
2/3/2016, 11:23:23 PM
(Мавзон @ 03.02.2016 - время: 21:14)
(mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05)
Рептилоиды. Все зло в этом мире от них.
(mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05)
... И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали.
Может, Вы еще и скажете, КТО именно назначил, например, "профессионала" Сердюкова руководить Вооруженными Силами огромной страны?
Рептилоиды. Все зло в этом мире от них.
Мавзон
Акула пера
2/3/2016, 11:36:11 PM
(avp @ 03.02.2016 - время: 21:23)
(Мавзон @ 03.02.2016 - время: 21:14)
(mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05)
Это которые кооператив "Озеро"?
(Мавзон @ 03.02.2016 - время: 21:14)
(mjo @ 03.02.2016 - время: 21:05)
... И если начальники не слушают профессионалов, то это тоже катастрофа, причем глобальная по стране. Что мы и наблюдали.
Может, Вы еще и скажете, КТО именно назначил, например, "профессионала" Сердюкова руководить Вооруженными Силами огромной страны?
Рептилоиды. Все зло в этом мире от них.
Это которые кооператив "Озеро"?
Безумный Иван
Акула пера
2/4/2016, 12:40:24 AM
(avp @ 03.02.2016 - время: 21:19)
От покладки АПЛ на грунт теплового взрыва не будет и крышку реактора не подорвет. Просто засрутся водозаборники циркуляционных трасс которые забирают воду для охлаждения воды, которая охлаждает вспомогательные механизмы реактора. Не сам реактор, не второй контур, а воду охлаждающую воду которая в свою очередь охлаждает насосы, задвижки и прочую хрень. Да, это плохо, но не смертельно.
Лодка легла на грунт, теплового взрыва реактора не произошло и даже его разгерметизации.
От покладки АПЛ на грунт теплового взрыва не будет и крышку реактора не подорвет. Просто засрутся водозаборники циркуляционных трасс которые забирают воду для охлаждения воды, которая охлаждает вспомогательные механизмы реактора. Не сам реактор, не второй контур, а воду охлаждающую воду которая в свою очередь охлаждает насосы, задвижки и прочую хрень. Да, это плохо, но не смертельно.
mjo
Удален 2/4/2016, 1:46:13 AM
(avp @ 03.02.2016 - время: 21:19)
Это повезло. Там была предусмотрена система естественной циркуляции, которая оказалась не поврежденной. Но знать, что она не повреждена никто не мог.
Безумный Иван
От покладки АПЛ на грунт теплового взрыва не будет и крышку реактора не подорвет. Просто засрутся водозаборники циркуляционных трасс которые забирают воду для охлаждения воды, которая охлаждает вспомогательные механизмы реактора. Не сам реактор, не второй контур, а воду охлаждающую воду которая в свою очередь охлаждает насосы, задвижки и прочую хрень. Да, это плохо, но не смертельно.
КПД энергетической системы ПЛ чуть больше 30%. Объясните мне куда деваются остальные 70%? А об остаточном тепловыделении активной зоны Вы слышали?
Лодка легла на грунт, теплового взрыва реактора не произошло и даже его разгерметизации.
Это повезло. Там была предусмотрена система естественной циркуляции, которая оказалась не поврежденной. Но знать, что она не повреждена никто не мог.
Безумный Иван
От покладки АПЛ на грунт теплового взрыва не будет и крышку реактора не подорвет. Просто засрутся водозаборники циркуляционных трасс которые забирают воду для охлаждения воды, которая охлаждает вспомогательные механизмы реактора. Не сам реактор, не второй контур, а воду охлаждающую воду которая в свою очередь охлаждает насосы, задвижки и прочую хрень. Да, это плохо, но не смертельно.
КПД энергетической системы ПЛ чуть больше 30%. Объясните мне куда деваются остальные 70%? А об остаточном тепловыделении активной зоны Вы слышали?
Безумный Иван
Акула пера
2/4/2016, 1:50:45 AM
(mjo @ 03.02.2016 - время: 23:46)
Все. Я молчу.
КПД энергетической системы ПЛ чуть больше 30%. Объясните мне куда деваются остальные 70%? А об остаточном тепловыделении активной зоны Вы слышали?
Все. Я молчу.
Юлий Северенко
Удален 2/4/2016, 3:42:38 AM
Как то все тревожней становится...
НАТО: Активность российских подлодок достигла уровня холодной войны
Активность российских подлодок растет и сейчас находится на уровне времен холодной войны или даже выше. Об этом заявили в НАТО.
Командующий ВМС НАТО Клайв Джонстон заявил, что командиры подводных лодок альянса в Северной Атлантике сообщают о "большей активности российских подводных лодок, чем мы видели со времен холодной войны".
По словам Джонстона, североатлантический альянс озабочен данным фактом, так как технологическое исполнение подлодок совершило большой скачок. НАТО наблюдает "тот уровень российского потенциала, который не видели раньше", добавил командующий. При этом цели Москвы остаются непонятными.
https://www.janes.com/article/57650/russian...cold-war-levels
НАТО: Активность российских подлодок достигла уровня холодной войны
Активность российских подлодок растет и сейчас находится на уровне времен холодной войны или даже выше. Об этом заявили в НАТО.
Командующий ВМС НАТО Клайв Джонстон заявил, что командиры подводных лодок альянса в Северной Атлантике сообщают о "большей активности российских подводных лодок, чем мы видели со времен холодной войны".
По словам Джонстона, североатлантический альянс озабочен данным фактом, так как технологическое исполнение подлодок совершило большой скачок. НАТО наблюдает "тот уровень российского потенциала, который не видели раньше", добавил командующий. При этом цели Москвы остаются непонятными.
https://www.janes.com/article/57650/russian...cold-war-levels