Олигархи в стране это хорошо или плохо?

(Sorques @ 28-05-2019 - 01:37)
Хорошо для демократии и граждан, когда есть несколько конкурирующих групп..
Полностью согласна, когда есть несколько независимых капиталов, конкурирующих между собой это гуд. А вот если эти капиталы зависят от одного диктатора это очень плохо. А если эти капиталисты ещё и филантропы то вообще замечательно. И прогрессивная шкала налогообложения должна быть.

(Sorques @ 27-05-2019 - 23:37)
Хорошо для демократии и граждан, когда есть несколько конкурирующих групп..
Само слово олигархия переводится с греческого как власть немногих. По Аристотелю олигархия это вырождение власти аристократов и полная противоположность демократии. Демократия возможна только в обществе относительно равных, т.е. преобладании среднего класса. При демократии существование олигархов не возможно по определению.

(Sinnerbi @ 27-05-2019 - 23:53)
Само слово олигархия переводится с греческого как власть немногих. По Аристотелю олигархия это вырождение власти аристократов и полная противоположность демократии. Демократия возможна только в обществе относительно равных, т.е. преобладании среднего класса. При демократии существование олигархов не возможно по определению.
В США или ЕС есть олигархи? Безусловно..но они поддерживают разные партии, а значит следят за малейшим косяком конкурента, а это благо для граждан..проехалась жена чиновника, на служебной машине, скандал и вплоть до отставки..пилят бабло, тогда не так яростно, ибо общественное мнение влияет на выборы..

(Sorques @ 28-05-2019 - 00:07)
(Sinnerbi @ 27-05-2019 - 23:53)
Само слово олигархия переводится с греческого как власть немногих. По Аристотелю олигархия это вырождение власти аристократов и полная противоположность демократии. Демократия возможна только в обществе относительно равных, т.е. преобладании среднего класса. При демократии существование олигархов не возможно по определению. В США или ЕС есть олигархи? Безусловно..но они поддерживают разные партии, а значит следят за малейшим косяком конкурента, а это благо для граждан..проехалась жена чиновника, на служебной машине, скандал и вплоть до отставки..пилят бабло, тогда не так яростно, ибо общественное мнение влияет на выборы..
Если там есть олигархи, то там нет демократии. Олигархия это сращивание капитала с властью, т.е. власть там тогда принадлежит кучке олигархов, а все эти выборы и президенты шоу для плебса. Но когда вам начинают говорить про Рокфеллеров и Ротшильдов вы сразу начинаете вспоминать Нибиру и рептилоидов. Так что или уж демократия и средний класс, как общность определяющая жизнь страны, либо олигархия , но тогда конкретные Ротшильды и Рокфеллеры без всяких рептилоидов с Нибиру.

(Sinnerbi @ 28-05-2019 - 00:39)
Если там есть олигархи, то там нет демократии. Олигархия это сращивание капитала с властью, т.е. власть там тогда принадлежит кучке олигархов, а все эти выборы и президенты шоу для плебса. Но когда вам начинают говорить про Рокфеллеров и Ротшильдов вы сразу начинаете вспоминать Нибиру и рептилоидов. Так что или уж демократия и средний класс, как общность определяющая жизнь страны, либо олигархия , но тогда конкретные Ротшильды и Рокфеллеры без всяких рептилоидов с Нибиру.
И все-таки интересно - как Ротшильды и Рокфеллеры договариваются.
И как договариваются олигархи стоящие за демократами и за республиканцами.
Неужели нет между ними конкурентной борьбы и все расписано.
Откуда тогда Трамп появился? Его объединенная коллегия олигархов назначила?

(ps2000 @ 28-05-2019 - 01:01)
И все-таки интересно - как Ротшильды и Рокфеллеры договариваются.
И как договариваются олигархи стоящие за демократами и за республиканцами.
Неужели нет между ними конкурентной борьбы и все расписано.
Откуда тогда Трамп появился? Его объединенная коллегия олигархов назначила?
Так в светоче и основе демократии одни Ротшильды и Рокфеллеры сиречь олигархи, а демократии нет никакой на хрен???

(.Анна. @ 27-05-2019 - 21:40)
Но ведь с другой стороны они наращивают промышленность , строят новые фабрики и заводы , развивают сферу услуг , торговые сети . Людям от этого тока польза .
Ничего подобного.
Олигархи только сосут деньги и ничего не развивают.
Им нет дела до развития страны.
А уж тем более до людей эту страну населяющих

(ps2000 @ 27-05-2019 - 21:53)
(.Анна. @ 27-05-2019 - 21:22)
В дискуссиях про политику и экономику постоянно встаёт вопрос о олигархах , о их роли в судьбе страны . Разные партии и слои населения имеют совершенно диаметральные взгляды на их счёт . Так польза или вред от них современной России ? Сначала надо определиться с тем, кто такие олигархи.
Если просто очень богатые люди - тогда надо посмотреть каким путем они разбогатели.
Если путь честный, то не совсем понятно - что в этом плохого.
ps2000....как ты хорошо ответил вот здесь с тобою я солидарен!!!
Ведь можешь же?

(Marinw @ 28-05-2019 - 01:48)
(.Анна. @ 27-05-2019 - 21:40)
Но ведь с другой стороны они наращивают промышленность , строят новые фабрики и заводы , развивают сферу услуг , торговые сети . Людям от этого тока польза . Ничего подобного.
Олигархи только сосут деньги и ничего не развивают.
Им нет дела до развития страны.
А уж тем более до людей эту страну населяющих
Да не все олигархи плохие есть единицы был такой Лебедев по моему который решил поднять нашу авиацию гражданскую вложил миллионы и был повержен другими не честными олигархами они его разорили!!!Сейчас его почти и не слышно..

(.Анна. @ 27-05-2019 - 21:40)
Но ведь с другой стороны они наращивают промышленность , строят новые фабрики и заводы , развивают сферу услуг , торговые сети . Людям от этого тока польза .
Исходя из определения, которое Sinnerbi дал олигархам, возникает ряд вопросов.
Какие отрасли промышленности нарастали олигархи и насколько? Для кого? Т.е. кто в полной мере воспользовался плодами этой деятельности? У Вас есть список фабрик и заводов, построенных олигархами с тех пор как они у нас завелись? Какую сферу услуг развили олигархи и каким образом?
Совершенно неверно отождествлять олигархов с бизнесменами. У олигархов особый вид бизнеса. Их можно сравнить с Винни-Пухом, который за обедом завязал рот Пятачку и сам всё слопал.
Повторю за Sinnerbi, что отличительная черта олигархии от других бизнесменов – паразитирование на власти, на её структурах.

(Sinnerbi @ 28-05-2019 - 00:39)
Если там есть олигархи, то там нет демократии. Олигархия это сращивание капитала с властью, т.е. власть там тогда принадлежит кучке олигархов, а все эти выборы и президенты шоу для плебса. Но когда вам начинают говорить про Рокфеллеров и Ротшильдов вы сразу начинаете вспоминать Нибиру и рептилоидов. Так что или уж демократия и средний класс, как общность определяющая жизнь страны, либо олигархия , но тогда конкретные Ротшильды и Рокфеллеры без всяких рептилоидов с Нибиру.
У вас какое то брутальное представление об олигархах 21 века..это прямо какие то киношные чуваки из 90-х..
Партии, это власть? Пусть не буквально, но именно так..крупный бизнес их финансирует? Безусловно..условный Морган поддерживает республиканцев, а условный Дюпон демократов..
Политическая конкуренция групп элит имеется, значит как и все то, что я писал выше.. есть СМИ, которые следят за чистотой действий конкурентов и свободные выборы, ибо в таких условиях, сложно одной из сторон что то подправить с волей избирателей..так как даже власть состоит из предстовителей разных партий и давление сверху просто невозможно, а сговор с кем то и противоправные действия, могут закончится Уотергейтом..
Давайте тогда сначала определимся, что такое олигарх..Просто влиятельный бизнесмен или только тот, кто пилит-откатывает вместе с чиновниками и ногой дверь в кабинет министров открывает...то есть по сути коррупционер..Если последние, то это однозначно плохо..

Тоесть, каждый водила-лихач, который "разводит проблему с гаишниками на месте", или любой, кто открывает дверь с ноги, заходя к сердечному корешу, ставшему прокурором, автоматически, олигарх?

Не олигарх это, а лоббист. В том числе, и интересов олигархов.

(PARAND @ 28-05-2019 - 02:03)
Да не все олигархи плохие есть единицы был такой Лебедев по моему который решил поднять нашу авиацию гражданскую вложил миллионы и был повержен другими не честными олигархами они его разорили!!!Сейчас его почти и не слышно..
Вот и выходит - был хороший олигарх - его разорили и остались одни плохие олигархи.
Выходит я права?

(.Анна. @ 27-05-2019 - 21:22)
В дискуссиях про политику и экономику постоянно встаёт вопрос о олигархах , о их роли в судьбе страны . Разные партии и слои населения имеют совершенно диаметральные взгляды на их счёт . Так польза или вред от них современной России ?
Многие партии от них зависимы , а то и созданы ими . Кто зависит от олигархов тот и хвалит их .

Вообще то точное их определение - ворьё и жулики , всякого рода финансовые аферисты .

Вот я почитала ваши посты в этой теме и поняла , что ошибалась в определении самого понятия "олигарх " .
Я думала , что олигарх это успешный бизнесмен , достигший больших высот в своём бизнесе . Теперь понятия бизнесмен и олигарх не синонимы . Становится всё интереснее и интереснее ))

(Sorques @ 28-05-2019 - 05:18)
У вас какое то брутальное представление об олигархах 21 века..это прямо какие то киношные чуваки из 90-х..
Партии, это власть? Пусть не буквально, но именно так..крупный бизнес их финансирует? Безусловно..условный Морган поддерживает республиканцев, а условный Дюпон демократов..
Политическая конкуренция групп элит имеется, значит как и все то, что я писал выше.. есть СМИ, которые следят за чистотой действий конкурентов и свободные выборы, ибо в таких условиях, сложно одной из сторон что то подправить с волей избирателей..так как даже власть состоит из предстовителей разных партий и давление сверху просто невозможно, а сговор с кем то и противоправные действия, могут закончится Уотергейтом..
Давайте тогда сначала определимся, что такое олигарх..Просто влиятельный бизнесмен или только тот, кто пилит-откатывает вместе с чиновниками и ногой дверь в кабинет министров открывает...то есть по сути коррупционер..Если последние, то это однозначно плохо..
Вы прям как тот прапорщик из анекдота - крокодилы не летают,а товарищ полковник сказал, что летают, ну если и летают то низенько-низенько. Если власть принадлежит условному рептилоиду Моргану и условному рептилоиду Дюпону , то это не демократия, а навязывание всем групповых интересов Нибиру. Что хорошо для Дженерал Моторс, то хорошо и для Америки! В 21 веке в свете непомерного раздувания роли финансового капитала этот тезис становится не очевидным. Кризис 2008 хорошо это показал. Определение олигархии я дал. Вернее не я , а простой перевод этого слова с греческого. Власть немногих не может быть демократией по определению. Относительно нашего времени -например групповые интересы финансового жулья, наплодившего финансовых инструментов по стоимости в 11 раз превышающих все реальные активы планеты Земля , не могут совпадать с интересами большинства населения.

Хорошо когда ты олигарх. Плохо когда есть олигархи круче чем ты.

(Ором @ 28-05-2019 - 11:02)
Хорошо когда ты олигарх. Плохо когда есть олигархи круче чем ты.
Это как ? Почему так сказали ?

Поживем увидим как умеют править олигархи?Наглядный пример сейчас происходит на Украине где к власти пришли они поставив своего ставленника как свадебного генерала...У нас уже правили олигархи было время "семибоярщины" и мы видим к чему это привело!Теперь второй пример уже украинский...

(PARAND @ 28-05-2019 - 11:48)
Поживем увидим как умеют править олигархи?Наглядный пример сейчас происходит на Украине где к власти пришли они поставив своего ставленника как свадебного генерала...У нас уже правили олигархи было время "семибоярщины" и мы видим к чему это привело!Теперь второй пример уже украинский...
Что за семибоярщина ?