Охота, рыбалка серьёзное занятие, поговорим?
yellowfox
Акула пера
4/22/2019, 5:31:22 PM
(Marinw @ 22-04-2019 - 14:28)
(King Candy @ 22-04-2019 - 01:24)
Мамонты в Красной Книге, штраф за убийство 1 млн. И никто не докажет, что мамонт сам напал...
(King Candy @ 22-04-2019 - 01:24)
с ножом на вепря или рогатиной на ведмедя
вряд ли такие герои еще остались. а раньшие воины такими охотами промышляли, прокачивали свои боевые навыки рукопашные
особенно меня печалят, в плане своих морально - этических качеств охотники "на вышке"
Это все равно что бить зверушек с вертолета... Неспортивно и подло, практически браконьерство
А вот раньше то настоящие охотники на мамонта с дубинкой ходили. Сейчас на это никто не отважится
Мамонты в Красной Книге, штраф за убийство 1 млн. И никто не докажет, что мамонт сам напал...
King Candy
Акула пера
4/22/2019, 6:23:09 PM
(Misha56 @ 22-04-2019 - 05:17)
(Jguana @ 22-04-2019 - 00:43)
(Семёныч @ 21-04-2019 - 23:49)
Сейчас считается, что охота удел дикарей, Какие же вы дикари? Вот если бы силками ловили или хотя бы луком били, а так... ходите с карабинами, с оптикой. Сибариты.
И сейчас с луками ходят, и с пистолетами/ револьверами, и с дульно зарядным оружием.
Вам слабо с дульнозарядным пистолетом на Гризли/Бурого медведя пойти?
Один, максимум два выстрела с дистанции 10-15 метров, перезарядится не успеете. Зависит от калибра и типа пули
Экспансивной и крупнокалиберной можно и убить наповал, с первого попадания
В Аризоне недавно мужик с Гризли потягался, 10 выстрелов из Глок-20, пистолет калибра 10мм.
10 выстрелов все в медведя, из них 4 в череп, медведь сдох, но не раньше чем отправил охотника на несколько недель в госпиталь.К вопросу об останавливающем действии
да и не такая уж огромная энергия у пули Глок-а
Джоулей 500, не больше. И наверняка пули "универсальные" (стальной сердечник), без экспансивного эффекта
(Jguana @ 22-04-2019 - 00:43)
(Семёныч @ 21-04-2019 - 23:49)
Сейчас считается, что охота удел дикарей, Какие же вы дикари? Вот если бы силками ловили или хотя бы луком били, а так... ходите с карабинами, с оптикой. Сибариты.
И сейчас с луками ходят, и с пистолетами/ револьверами, и с дульно зарядным оружием.Вам слабо с дульнозарядным пистолетом на Гризли/Бурого медведя пойти?
Один, максимум два выстрела с дистанции 10-15 метров, перезарядится не успеете. Зависит от калибра и типа пули
Экспансивной и крупнокалиберной можно и убить наповал, с первого попадания
В Аризоне недавно мужик с Гризли потягался, 10 выстрелов из Глок-20, пистолет калибра 10мм.
10 выстрелов все в медведя, из них 4 в череп, медведь сдох, но не раньше чем отправил охотника на несколько недель в госпиталь.К вопросу об останавливающем действии
да и не такая уж огромная энергия у пули Глок-а
Джоулей 500, не больше. И наверняка пули "универсальные" (стальной сердечник), без экспансивного эффекта
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2019, 6:57:13 PM
(yellowfox @ 22-04-2019 - 11:27)
(Misha56 @ 21-04-2019 - 19:42)
(Семёныч @ 21-04-2019 - 20:34)
Нарезные и гладкоствольные суть ружья очень разные. Да и задачи у них совершенно различны. Гладкоствол хорош для дробового патрона, хотя и пулей лося положит легко, а нарезные под пулю сделаны. Есть люди стреляющие пулей по уткам. Сам видел таких, но это уже экзотика. Между прочим 5.45 считается мелким калибром Но с гильзой 52… Это уже очень серьёзно. Вот для такого карабина оптика и нужна. Есть люди наворачивающие парадоксы на усиленные чоки, но нарезной карабин по дальности превосходит. Моя дочка на Канадского гуся ходит со своим 410 ( ~ вот таким https://cz-usa.com/product/cz-drake/ ) с пулей.
Гусь идёт высоко а в 410 патроне всег 3 картечины, разлёт большой, шанса взять гуся мало, пулей в разы больше. Ваша дочка на медведя с финкой не ходит? Только на гуся, и оленя.
Лис и кайётов отстреливает только если они на участке поселится пытаются.
(Jguana @ 22-04-2019 - 11:38)
Кстати, Misha56 у вас есть примеры удачного исхода такой охоты? Не знаю ни кго ходящего с кинжалом на медведя.
А ходящих с луком и пистолетами знаю человек 10.
(Misha56 @ 21-04-2019 - 19:42)
(Семёныч @ 21-04-2019 - 20:34)
Нарезные и гладкоствольные суть ружья очень разные. Да и задачи у них совершенно различны. Гладкоствол хорош для дробового патрона, хотя и пулей лося положит легко, а нарезные под пулю сделаны. Есть люди стреляющие пулей по уткам. Сам видел таких, но это уже экзотика. Между прочим 5.45 считается мелким калибром Но с гильзой 52… Это уже очень серьёзно. Вот для такого карабина оптика и нужна. Есть люди наворачивающие парадоксы на усиленные чоки, но нарезной карабин по дальности превосходит. Моя дочка на Канадского гуся ходит со своим 410 ( ~ вот таким https://cz-usa.com/product/cz-drake/ ) с пулей.
Гусь идёт высоко а в 410 патроне всег 3 картечины, разлёт большой, шанса взять гуся мало, пулей в разы больше. Ваша дочка на медведя с финкой не ходит? Только на гуся, и оленя.
Лис и кайётов отстреливает только если они на участке поселится пытаются.
(Jguana @ 22-04-2019 - 11:38)
Кстати, Misha56 у вас есть примеры удачного исхода такой охоты? Не знаю ни кго ходящего с кинжалом на медведя.
А ходящих с луком и пистолетами знаю человек 10.
King Candy
Акула пера
4/22/2019, 7:28:38 PM
(Misha56 @ 22-04-2019 - 17:57)
Не знаю ни кго ходящего с кинжалом на медведя.
А ходящих с луком и пистолетами знаю человек 10. с Десерт Игл )
сколько там у него ствол ?
12.7 ?
Не знаю ни кго ходящего с кинжалом на медведя.
А ходящих с луком и пистолетами знаю человек 10. с Десерт Игл )
сколько там у него ствол ?
12.7 ?
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2019, 7:29:15 PM
(King Candy @ 22-04-2019 - 16:23)
Зависит от калибра и типа пули
Экспансивной и крупнокалиберной можно и убить наповал, с первого попадания
Из дульно зрядных пистолетов не стреляют экспансивкой,
Из них стреляют свинцовым шариком калибра 12.5мм
Раны она конечно наносит страшные, но у дульно заряного оружия бывают затяжные выстрелы, и осечки.
НА мой взгляд такая охота сродни игры в русскую рулетку.
К вопросу об останавливающем действии да и не такая уж огромная энергия у пули Глок-а
Джоулей 500, не больше. И наверняка пули "универсальные" (стальной сердечник), без экспансивного эффектаПистолетрные пули с стальным сердечником в США запрещены.
Энергию пули можно посмотреть здесь:https://www.ballistics101.com/10mm.php
Американцы мериют энергию в фут-паунд ft-pb.
1 ft-pb = 1.35582 джоуль.
По таблице видно что энергия пули колбается от 574.867 джоуля до 1376.155 джоуля.
Наиболее популярны для леса патроны компании Double Tap Ammunition Ballistics, я ношу оболочечные пули с эргией 722ft-pb = 978.901 джоуля смешивая их через один с экспансивкой от Grizzly Ammunition Ballistics 694ft-pb = 940.938 джоулей.
Скорость первого вида пули 487.68 метров в секунду привесе 8.7 грамма, второй 396 метров в секунду при весе 11.7 грамма.
При стрельбе на коротке разница в точке попадания неначительна.
Зависит от калибра и типа пули
Экспансивной и крупнокалиберной можно и убить наповал, с первого попадания
Из дульно зрядных пистолетов не стреляют экспансивкой,
Из них стреляют свинцовым шариком калибра 12.5мм
Раны она конечно наносит страшные, но у дульно заряного оружия бывают затяжные выстрелы, и осечки.
НА мой взгляд такая охота сродни игры в русскую рулетку.
К вопросу об останавливающем действии да и не такая уж огромная энергия у пули Глок-а
Джоулей 500, не больше. И наверняка пули "универсальные" (стальной сердечник), без экспансивного эффектаПистолетрные пули с стальным сердечником в США запрещены.
Энергию пули можно посмотреть здесь:https://www.ballistics101.com/10mm.php
Американцы мериют энергию в фут-паунд ft-pb.
1 ft-pb = 1.35582 джоуль.
По таблице видно что энергия пули колбается от 574.867 джоуля до 1376.155 джоуля.
Наиболее популярны для леса патроны компании Double Tap Ammunition Ballistics, я ношу оболочечные пули с эргией 722ft-pb = 978.901 джоуля смешивая их через один с экспансивкой от Grizzly Ammunition Ballistics 694ft-pb = 940.938 джоулей.
Скорость первого вида пули 487.68 метров в секунду привесе 8.7 грамма, второй 396 метров в секунду при весе 11.7 грамма.
При стрельбе на коротке разница в точке попадания неначительна.
King Candy
Акула пера
4/22/2019, 7:35:17 PM
(Misha56 @ 22-04-2019 - 18:29)
(King Candy @ 22-04-2019 - 16:23)
Зависит от калибра и типа пули
Экспансивной и крупнокалиберной можно и убить наповал, с первого попадания Из дульно зрядных пистолетов не стреляют экспансивкой,
Из них стреляют свинцовым шариком калибра 12.5мм
Раны она конечно наносит страшные, но у дульно заряного оружия бывают затяжные выстрелы, и осечки.
НА мой взгляд такая охота сродни игры в русскую рулетку Ну тут предельно уравниваются шансы охотника и хищника... Нервишки пощекотать
Нынешние МЫ не в счет. Шкуры трусливые
Раньше на Руси князья ходили с рогатиной на медведя (считай, с одним длинным ножом)
Но правда они с пеленок приучались к рукопашному бою, оружию и физически выносливы и сильны были не в пример нам
И к смерти относились спокойно. Опять же
Если победил - для всех это был уже герой 80 LVL )
От отряда такого могли и без боя враги сбежать, чисто из- за его геройской репутации
(King Candy @ 22-04-2019 - 16:23)
Зависит от калибра и типа пули
Экспансивной и крупнокалиберной можно и убить наповал, с первого попадания Из дульно зрядных пистолетов не стреляют экспансивкой,
Из них стреляют свинцовым шариком калибра 12.5мм
Раны она конечно наносит страшные, но у дульно заряного оружия бывают затяжные выстрелы, и осечки.
НА мой взгляд такая охота сродни игры в русскую рулетку Ну тут предельно уравниваются шансы охотника и хищника... Нервишки пощекотать
Нынешние МЫ не в счет. Шкуры трусливые
Раньше на Руси князья ходили с рогатиной на медведя (считай, с одним длинным ножом)
Но правда они с пеленок приучались к рукопашному бою, оружию и физически выносливы и сильны были не в пример нам
И к смерти относились спокойно. Опять же
Если победил - для всех это был уже герой 80 LVL )
От отряда такого могли и без боя враги сбежать, чисто из- за его геройской репутации
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2019, 7:46:19 PM
(King Candy @ 22-04-2019 - 17:35)
(Misha56 @ 22-04-2019 - 18:29)
(King Candy @ 22-04-2019 - 16:23)
Вообще то рогатина, это не нож, а довольно тяжёлое копьё средней длинны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B0
Я заказал такое, только конечно не для охоты, а на стенку повесить.
Просто стал коллекционировать холодное оружие.
(Misha56 @ 22-04-2019 - 18:29)
(King Candy @ 22-04-2019 - 16:23)
Зависит от калибра и типа пули
Экспансивной и крупнокалиберной можно и убить наповал, с первого попадания
Из дульно зрядных пистолетов не стреляют экспансивкой,
Из них стреляют свинцовым шариком калибра 12.5мм
Раны она конечно наносит страшные, но у дульно заряного оружия бывают затяжные выстрелы, и осечки.
НА мой взгляд такая охота сродни игры в русскую рулетку
Ну тут предельно уравниваются шансы охотника и хищника... Нервишки пощекотать
Нынешние МЫ не в счет. Шкуры трусливые
Раньше на Руси князья ходили с рогатиной на медведя (считай, с одним длинным ножом)
Но правда они с пеленок приучались к рукопашному бою, оружию и физически выносливы и сильны были не в пример нам
И к смерти относились спокойно. Опять же
Если победил - для всех это был уже герой 80 LVL )
От отряда такого могли и без боя враги сбежать, чисто из- за его геройской репутации
Вообще то рогатина, это не нож, а довольно тяжёлое копьё средней длинны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B0
Я заказал такое, только конечно не для охоты, а на стенку повесить.
Просто стал коллекционировать холодное оружие.
King Candy
Акула пера
4/22/2019, 7:53:53 PM
(Misha56 @ 22-04-2019 - 18:46)
я читал, что "рогатина" - это длинный "трезубец", сделанный из толстой рогатки на длинной ручке с привязанным по центру длинным ножом или кинжалом
"самонаводящийся" на горло зверя нож, фактически
Вообще то рогатина, это не нож, а довольно тяжёлое копьё средней длинны.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B0
Я заказал такое, только конечно не для охоты, а на стенку повесить.
Просто стал коллекционировать холодное оружие.
я читал, что "рогатина" - это длинный "трезубец", сделанный из толстой рогатки на длинной ручке с привязанным по центру длинным ножом или кинжалом
"самонаводящийся" на горло зверя нож, фактически
Jguana
Мастер
4/22/2019, 7:55:46 PM
(134А @ 22-04-2019 - 16:06)
Т.е. фактически это охота для удовольствия, без какой либо выгоды? И была уделом различных вельмож, но не как не простых людей?
В наших реалиях единственная птица, с которой "энергетически выгодно" охотиться ради мяса по соотношению вложений и отдачи - это перепелятник.
Что касается периода обучения, то на его время вложение времени и труда сопоставимо с новорождённым ребёнком.
Т.е. фактически это охота для удовольствия, без какой либо выгоды? И была уделом различных вельмож, но не как не простых людей?
King Candy
Акула пера
4/22/2019, 8:08:23 PM
(Jguana @ 22-04-2019 - 18:55)
(134А @ 22-04-2019 - 16:06)
ну необязательно "царская охота"
вполне себе малобюджетная охота может быть
(134А @ 22-04-2019 - 16:06)
В наших реалиях единственная птица, с которой "энергетически выгодно" охотиться ради мяса по соотношению вложений и отдачи - это перепелятник.
Что касается периода обучения, то на его время вложение времени и труда сопоставимо с новорождённым ребёнком.
Т.е. фактически это охота для удовольствия, без какой либо выгоды? И была уделом различных вельмож, но не как не простых людей?
ну необязательно "царская охота"
вполне себе малобюджетная охота может быть
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2019, 8:16:19 PM
(King Candy @ 22-04-2019 - 17:53)
(Misha56 @ 22-04-2019 - 18:46)
В Москве в историческом музее, и в Грановитой палате были рогатины, будет возможность посмотрите.
Да и Музеи того стоят
(Misha56 @ 22-04-2019 - 18:46)
Вообще то рогатина, это не нож, а довольно тяжёлое копьё средней длинны.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B0
Я заказал такое, только конечно не для охоты, а на стенку повесить.
Просто стал коллекционировать холодное оружие.
я читал, что "рогатина" - это длинный "трезубец", сделанный из толстой рогатки на длинной ручке с привязанным по центру длинным ножом или кинжалом
"самонаводящийся" на горло зверя нож, фактически
В Москве в историческом музее, и в Грановитой палате были рогатины, будет возможность посмотрите.
Да и Музеи того стоят
134А
Грандмастер
4/22/2019, 9:03:41 PM
(Jguana @ 22-04-2019 - 17:55)
Во время своего возникновения (бронзовый век) она не могла быть никакой кроме промысловой. Сейчас - да, преимущественно спортивная. Но не исключительно. И исключительно вельможеским делом она никогда не была. Просто каждому сословию был предписан определённый вид и даже пол ловчей птицы.
Т.е. фактически это охота для удовольствия, без какой либо выгоды? И была уделом различных вельмож, но не как не простых людей?
Во время своего возникновения (бронзовый век) она не могла быть никакой кроме промысловой. Сейчас - да, преимущественно спортивная. Но не исключительно. И исключительно вельможеским делом она никогда не была. Просто каждому сословию был предписан определённый вид и даже пол ловчей птицы.
Jguana
Мастер
4/22/2019, 9:30:25 PM
(King Candy @ 22-04-2019 - 20:08)
Он ловит ястреба в начале сезона, а по завершению отпускает его? А без шнурка не обойтись, улетит?
вполне себе малобюджетная охота может быть
Он ловит ястреба в начале сезона, а по завершению отпускает его? А без шнурка не обойтись, улетит?
dedO"K
Акула пера
4/22/2019, 9:41:47 PM
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 14:40)
(dedO'K @ 22-04-2019 - 13:00)
Так, продающие дичь в рестораны, хоть, какой то здравый смысл охоте придают. Но охота, как спорт? Какой смысл в этом истреблении живого?
(dedO'K @ 22-04-2019 - 13:00)
Нынешний охотник- безумный хищник истребитель, одержимый жаждой убийства и корыстолюбием. "Дикари" имели богатый опыт воспитания рыбных и охотничьих угодий. Даже животные ограничены инстинктом.
Это не охотник, а браконьер. Охотник никогда не будет выбивать дичи больше, чем положено. Те же, кто продают мясо в рестораны это не охотники.
Так, продающие дичь в рестораны, хоть, какой то здравый смысл охоте придают. Но охота, как спорт? Какой смысл в этом истреблении живого?
134А
Грандмастер
4/22/2019, 11:01:09 PM
(dedO'K @ 22-04-2019 - 19:41)
Смысл спортивной охоты не в истреблении, а в противоборстве с дичью в попытках её добыть, где на результат влияет и множество неконтролируемых случайностей, что азартно.
Истребление вообще термин относящийся к популяциям а не к особям. Уж кто - кто, а охотники меньше кого бы то ни было заинтересованы в истреблении объекта охоты.
Какой смысл в этом истреблении живого?
Смысл спортивной охоты не в истреблении, а в противоборстве с дичью в попытках её добыть, где на результат влияет и множество неконтролируемых случайностей, что азартно.
Истребление вообще термин относящийся к популяциям а не к особям. Уж кто - кто, а охотники меньше кого бы то ни было заинтересованы в истреблении объекта охоты.
134А
Грандмастер
4/22/2019, 11:03:07 PM
(Jguana @ 22-04-2019 - 19:30)
(King Candy @ 22-04-2019 - 20:08)
Да, с перепелятником распространена сезонная охота, после которой тот отпускается. ДОЛЖИК нужен при выноске и для удержания птицы вне ситуации напуска, а также для содержания дома. Перед напуском птица снимается с него.
(King Candy @ 22-04-2019 - 20:08)
вполне себе малобюджетная охота может быть
Он ловит ястреба в начале сезона, а по завершению отпускает его? А без шнурка не обойтись, улетит?
Да, с перепелятником распространена сезонная охота, после которой тот отпускается. ДОЛЖИК нужен при выноске и для удержания птицы вне ситуации напуска, а также для содержания дома. Перед напуском птица снимается с него.
PARAND
moderator
4/22/2019, 11:03:08 PM
(134А @ 22-04-2019 - 21:01)
(dedO'K @ 22-04-2019 - 19:41)
Это было популярно в прошлых веках сейчас я считаю нет)))
(dedO'K @ 22-04-2019 - 19:41)
Какой смысл в этом истреблении живого?
Смысл спортивной охоты не в истреблении, а в противоборстве с дичью в попытках её добыть, где на результат влияет и множество неконтролируемых случайностей, что азартно.
Это было популярно в прошлых веках сейчас я считаю нет)))
134А
Грандмастер
4/22/2019, 11:04:30 PM
(PARAND @ 22-04-2019 - 21:03)
(134А @ 22-04-2019 - 21:01)
(dedO'K @ 22-04-2019 - 19:41)
Сейчас спортивная охота как раз более популярна, так как значение промысловой охоты по сравнению с прошлыми веками резко снизилось.
(134А @ 22-04-2019 - 21:01)
(dedO'K @ 22-04-2019 - 19:41)
Какой смысл в этом истреблении живого?
Смысл спортивной охоты не в истреблении, а в противоборстве с дичью в попытках её добыть, где на результат влияет и множество неконтролируемых случайностей, что азартно.
Это было популярно в прошлых веках сейчас я считаю нет)))
Сейчас спортивная охота как раз более популярна, так как значение промысловой охоты по сравнению с прошлыми веками резко снизилось.
Jguana
Мастер
4/22/2019, 11:17:39 PM
134А, а почему вы прекратили охоту с птицами? А певчих птиц ловите для чего, на продажу? У меня на даче растут пару кустов ирги, но я её обираю раньше птиц, варенье с неё вкусное.
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2019, 11:29:34 PM
(PARAND @ 22-04-2019 - 21:03)
(134А @ 22-04-2019 - 21:01)
(dedO'K @ 22-04-2019 - 19:41)
Если не секрет, когда в последний раз вы были на охоте?
(134А @ 22-04-2019 - 21:01)
(dedO'K @ 22-04-2019 - 19:41)
Какой смысл в этом истреблении живого?
Смысл спортивной охоты не в истреблении, а в противоборстве с дичью в попытках её добыть, где на результат влияет и множество неконтролируемых случайностей, что азартно.
Это было популярно в прошлых веках сейчас я считаю нет)))
Если не секрет, когда в последний раз вы были на охоте?