Очередной советский миф

(King Candy @ 28-12-2018 - 21:13)
(АндрЮч @ 28-12-2018 - 22:00)
Считать патроны мы можем долго. Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад. И кровавые усилия сталинской индустриализации отнюдь не благо для населения. Всё это (а может и больше) можно было достичь и более гуманными способами.


Социалистическо-колхозный способ управления экономикой не вывел нашу страну на те позиции, с которых слетели мы век назад... Вы так и не поймете никак - не было у "совков" цели вывести жизнь русского народа на какой - то уровень...


Их цель была зОхват Мiра

Этому были посвящены все работы Ленина и его подельников, этому учили в партийных школах... Захват Мира, не меньше - не больше


Русские - просто хворост в костер "Мировой революции"
Вы так и не поймете, что я об этом вообще не рассуждаю...

Не причисляйте меня к Коммунистам.
Не причисляйте меня к американофилам.

Но, как истинный русский, плохого высказывания про народ не терплю!

(нехорошая, с точки зрения других народов привычка) - а нас - рать!

(АндрЮч @ 28-12-2018 - 21:00)
Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад.
История нас ничему не учит.
Своих денег на развитие промышленности в Империи не было.
Западные капиталисты вкладывались в экономику, но развивали только те отрасли, которые были выгодны им. Конкуренция на рынке сбыта промышленных товаров им была не нужна.
Посмотрите что творится с нашей экономикой. Какими бурными темпами растет промышленность РФ. Вот так же было бы и в Российской империи после 1 МВ, плюс 50% неграмотного населения

(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08)
Своих денег на развитие промышленности в Империи не было.
Кто Вам сказал такое? И деньги были и промышленность начинала развиваться.
Но прибежал Ильич со своим другим путем и сломал естественное течение процесса.
Начал эксперимент, изначально обреченный на провал

(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08)
Своих денег на развитие промышленности в Империи не было.
Западные капиталисты вкладывались в экономику, но развивали только те отрасли, которые были выгодны им. Конкуренция на рынке сбыта промышленных товаров им была не нужна.
А их нигде нет..все экономии развиваются на чужие деньги..Ну кроме КНДР
в докладе Всемирного банка прогнозируется, что к 2025 году собственность американских активов у иностранных владельцев будет составлять 70% процентов от ВВП США..
Ужас! Колония, а не США! Правда с Китаем и прочими странами такая же история..

(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08)
(АндрЮч @ 28-12-2018 - 21:00)
Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад. История нас ничему не учит.
Своих денег на развитие промышленности в Империи не было.
Западные капиталисты вкладывались в экономику, но развивали только те отрасли, которые были выгодны им. Конкуренция на рынке сбыта промышленных товаров им была не нужна.
Посмотрите что творится с нашей экономикой. Какими бурными темпами растет промышленность РФ. Вот так же было бы и в Российской империи после 1 МВ, плюс 50% неграмотного населения
И деньги были, и экономика развивалась, и промышленость.
И свои деньги вкладывали, и чужие.
Например подольский завод швейных машинок, построил Зингер.
Да и машинки без изменения дизайна выпускались много лет.
Первую электростанцию в Москве построили англичане.
И конкуренции ни кто из них не боялся, ибо все видели гигантский потенциал рынка.

П.С.
В какой стране в то время была поголовная грамотность?

Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель?

(yellowfox @ 29-12-2018 - 11:26)
Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель?
И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ?



Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ?

по любому поводу "а у них !"

(King Candy @ 29-12-2018 - 20:06)
(yellowfox @ 29-12-2018 - 11:26)
Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель? И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ?



Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ?

по любому поводу "а у них !"

Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию...

(King Candy @ 29-12-2018 - 21:22)
(yellowfox @ 29-12-2018 - 22:55)
(King Candy @ 29-12-2018 - 20:06)
И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ?



Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ?

по любому поводу "а у них !" Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию... ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ?


Может, причина в том что "процветал" в России кто - то другой, не простые люди ?

(типа как сейчас в рашке - одним бублик - другим - дырка от бублика)

ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ?

В России много народа было, революции устраивать, в отличие от Швеции...

(Sorques @ 26-12-2018 - 21:33)
Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани..
Вы живете советскими легендами из киношек..почитайте воспоминания участников Ледяного похода или любых других периодов, о быте и жизни белых, а также о помощи..
Кстати все цифры этой помощи есть в источниках, вернее в архивах..
С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись?
А лидеры белого движения, я вам уже отвечал, могли и соврать, что бы оправдать либо свою трусость перед "красными", либо вообще своё нежелание воевать за "царя и отечество".
В любом случае они виновны, что довели народ до оружия. И поделом им.

(yellowfox @ 30-12-2018 - 16:08)
(King Candy @ 29-12-2018 - 21:22)
(yellowfox @ 29-12-2018 - 22:55)
Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию... ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ?
В России много народа было, революции устраивать, в отличие от Швеции...
Я считаю, просто слишком косный, негибкий управленческий аппарат власти в России


Слишком жесткое дерево, которое не гнется - ломается в бурю

(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись?
Вы читаете, то что цитируете? Я же написал об источниках..

(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
(Sorques @ 26-12-2018 - 21:33)
Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани..
Вы живете советскими легендами из киношек..почитайте воспоминания участников Ледяного похода или любых других периодов, о быте и жизни белых, а также о помощи..
Кстати все цифры этой помощи есть в источниках, вернее в архивах..С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк?
Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.

(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.
А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.

(Sorques @ 03-01-2019 - 19:45)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись? Вы читаете, то что цитируете? Я же написал об источниках..
Вы не привели источников. Вы написали, что что-то есть в архиве. В архиве много чего есть. Приведите ссылку - посмотрим, обсудим. А то получается, вы придумываете, а я должен искать кошку в темной комнате?

(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.
Там я, к сожалению, не бывал. Хотя всю жизнь мечтал послужить на Севере, особенно в Карелии.

(меховщик @ 04-01-2019 - 14:29)
Вы не привели источников. Вы написали, что что-то есть в архиве. В архиве много чего есть. Приведите ссылку - посмотрим, обсудим. А то получается, вы придумываете, а я должен искать кошку в темной комнате?
Вы мои фразы научились цитировать, но не к месту..бездумно..
Золото у Колчака было с 1918? Да.
Им оплачивали поставки? Да.

Что вам нужно из архивов?

Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы?
И главное..что вы называете помощью?

(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске. А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.
Не задавайте злых вопросов..
Но несколько десятков танков были действительно куплены у англичан..а также были переданы старые с полей Первой мировой..кроме психологической составляющей, особо толка от них не было к сожалению..

(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.
Те все танки растеряли ещё на польской земле в 1МВ. А это были свежие поставки, именно в "белую" армию, и именно Деникину. Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный.