Очередной советский миф
yellowfox
Акула пера
12/27/2018, 2:59:10 PM
(Sorques @ 26-12-2018 - 20:33)
(меховщик @ 26-12-2018 - 21:19)
Конечно отборные: там был весь цвет офицерства. А одевала и вооружала их Антанта. Что-то никто не описывает белых в "будёновках" и шинелях с "разговорами". Надеюсь знаете, что такое "разговоры"? Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани..
Вы живете советскими легендами из киношек..почитайте воспоминания участников Ледяного похода или любых других периодов, о быте и жизни белых, а также о помощи..
Кстати все цифры этой помощи есть в источниках, вернее в архивах..
Вы живете советскими легендами из киношек
Дело еще не в советских легендах из киношек. Так обмануть народ, как это сделали коммунисты после 1917, года еще никому в истории не удавалось... Крестьяне землю получили? А рабочие фабрики и заводы?
(меховщик @ 26-12-2018 - 21:19)
Конечно отборные: там был весь цвет офицерства. А одевала и вооружала их Антанта. Что-то никто не описывает белых в "будёновках" и шинелях с "разговорами". Надеюсь знаете, что такое "разговоры"? Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани..
Вы живете советскими легендами из киношек..почитайте воспоминания участников Ледяного похода или любых других периодов, о быте и жизни белых, а также о помощи..
Кстати все цифры этой помощи есть в источниках, вернее в архивах..
Вы живете советскими легендами из киношек
Дело еще не в советских легендах из киношек. Так обмануть народ, как это сделали коммунисты после 1917, года еще никому в истории не удавалось... Крестьяне землю получили? А рабочие фабрики и заводы?
Mamont
Акула пера
12/27/2018, 8:34:57 PM
(yellowfox @ 27-12-2018 - 12:59)
А кто получил?
... Крестьяне землю получили? А рабочие фабрики и заводы?
А кто получил?
Marinw
Акула пера
12/27/2018, 8:36:28 PM
(King Candy @ 27-12-2018 - 18:31)
И еще к тому наивный вопрос, а откуда взялись заводы, пароходы и пр. приХватизированные нашими олигархами?
Если судить по происходящему сейчас в рашке - то весь 20-й век прошел для русских коту под хвост
Бессмысленные жертвы, бессмысленные телодвижения
Лузеры ничего не добились - только мерли как мухи из-за служения чужим амбициям
И еще к тому наивный вопрос, а откуда взялись заводы, пароходы и пр. приХватизированные нашими олигархами?
yellowfox
Акула пера
12/27/2018, 10:09:33 PM
(King Candy @ 27-12-2018 - 17:46)
(Marinw @ 27-12-2018 - 19:36)
Эти заводи и пароходы и принадлежали партаппаратчикам советским
А после окончания социализма в России у них же и остались на правах собственности.
(Marinw @ 27-12-2018 - 19:36)
Если судить по происходящему сейчас в рашке - то весь 20-й век прошел для русских коту под хвост
Бессмысленные жертвы, бессмысленные телодвижения
Лузеры ничего не добились - только мерли как мухи из-за служения чужим амбициям
И еще к тому наивный вопрос, а откуда взялись заводы, пароходы и пр. приХватизированные нашими олигархами?
Эти заводи и пароходы и принадлежали партаппаратчикам советским
только сейчас решили не играть в служение народу и перестали говорить стаду что это "ваше все, народное"
Эти заводи и пароходы и принадлежали партаппаратчикам советским
А после окончания социализма в России у них же и остались на правах собственности.
АндрЮч
Акула пера
12/27/2018, 10:58:40 PM
(Marinw @ 27-12-2018 - 18:36)
(King Candy @ 27-12-2018 - 18:31)
Если что, Царская Россия до коммунистов была в тройке ведущих экономик мира и в лидерах по темпу развития. И без Сталина и без гулагов были бы у нашей страны и заводы и пароходы и железные дороги...
(King Candy @ 27-12-2018 - 18:31)
Если судить по происходящему сейчас в рашке - то весь 20-й век прошел для русских коту под хвост
Бессмысленные жертвы, бессмысленные телодвижения
Лузеры ничего не добились - только мерли как мухи из-за служения чужим амбициям
И еще к тому наивный вопрос, а откуда взялись заводы, пароходы и пр. приХватизированные нашими олигархами?
Если что, Царская Россия до коммунистов была в тройке ведущих экономик мира и в лидерах по темпу развития. И без Сталина и без гулагов были бы у нашей страны и заводы и пароходы и железные дороги...
King Candy
Акула пера
12/27/2018, 11:54:18 PM
(АндрЮч @ 27-12-2018 - 21:58)
(Marinw @ 27-12-2018 - 18:36)
Как Царская Россия была "одной из ведущих" - когда 90%% русских людей были НЕГРАМОТНЫМИ, не умели или с трудом могли читать и писать ???
Как обычно, при Царе все делали немцы - ИНОСТРАННЫЕ инженеры и ученые... Русские были и оставались крестьянами
Первое с чего начали Большевики - это усадили русский народ за парты
Царю "вот это всё" было нафиг не надо, его устраивало безграмотное тупое быдло в стране, с засранными Православием и рабством мозгами
(Marinw @ 27-12-2018 - 18:36)
Если судить по происходящему сейчас в рашке - то весь 20-й век прошел для русских коту под хвост
Бессмысленные жертвы, бессмысленные телодвижения
Лузеры ничего не добились - только мерли как мухи из-за служения чужим амбициям
И еще к тому наивный вопрос, а откуда взялись заводы, пароходы и пр. приХватизированные нашими олигархами?
Если что, Царская Россия до коммунистов была в тройке ведущих экономик мира и в лидерах по темпу развития. И без Сталина и без гулагов были бы у нашей страны и заводы и пароходы и железные дороги...
Как Царская Россия была "одной из ведущих" - когда 90%% русских людей были НЕГРАМОТНЫМИ, не умели или с трудом могли читать и писать ???
Как обычно, при Царе все делали немцы - ИНОСТРАННЫЕ инженеры и ученые... Русские были и оставались крестьянами
Первое с чего начали Большевики - это усадили русский народ за парты
Царю "вот это всё" было нафиг не надо, его устраивало безграмотное тупое быдло в стране, с засранными Православием и рабством мозгами
PARAND
moderator
12/27/2018, 11:58:31 PM
(Marinw @ 23-12-2018 - 15:14)
А я сам не пойму?Ощущения действительно такие что здесь многие работают по заданию!
Одно не пойму.
Что вспоминать советской, если там все было плохо?
Задание такое что ли дали нынешние олигархи?
А я сам не пойму?Ощущения действительно такие что здесь многие работают по заданию!
АндрЮч
Акула пера
12/28/2018, 1:40:53 AM
(King Candy @ 27-12-2018 - 21:54)
Как обычно, при Царе все делали немцы - ИНОСТРАННЫЕ инженеры и ученые
Первое с чего начали Большевики - это усадили русский народ за парты
Царю "вот это всё" было нафиг не надо, его устраивало безграмотное тупое быдло в стране, с засранными Православием и рабством мозгами
В начале 20 века не было стран с поголовной грамотностью. Ни в Германии, ни в Британии, ни в США.
Вклад иностранных специалистов в Россию никто не отрицает (равно как и русских инженеров, оказавшихся на западе в развитие их стран). Но, опять таки - иностранные инженеры работали на Россию и Россия от этого развивалась! А с конца 19 века уже и русские инженеры начали вносить весомый вклад в движение прогресса.
Лично про царя, согласен. Засранец профукал империю и говорить о нём не хочется...
.Как Царская Россия была "одной из ведущих" - когда 90%% русских людей были НЕГРАМОТНЫМИ, не умели или с трудом могли читать и писать ???
Как обычно, при Царе все делали немцы - ИНОСТРАННЫЕ инженеры и ученые
.
.
.Русские были и оставались крестьянами
Первое с чего начали Большевики - это усадили русский народ за парты
Царю "вот это всё" было нафиг не надо, его устраивало безграмотное тупое быдло в стране, с засранными Православием и рабством мозгами
В начале 20 века не было стран с поголовной грамотностью. Ни в Германии, ни в Британии, ни в США.
Вклад иностранных специалистов в Россию никто не отрицает (равно как и русских инженеров, оказавшихся на западе в развитие их стран). Но, опять таки - иностранные инженеры работали на Россию и Россия от этого развивалась! А с конца 19 века уже и русские инженеры начали вносить весомый вклад в движение прогресса.
Лично про царя, согласен. Засранец профукал империю и говорить о нём не хочется...
Marinw
Акула пера
12/28/2018, 3:30:31 AM
(АндрЮч @ 27-12-2018 - 20:58)
Ну как можно быть таким наивным.
Первая мировая война показала каков промышленный потенциал царской России.
Сравните количество самолетов выпущенных Францией, Англией или Германией и Россией.
Можно сравнить и по количеству выпущенных ручных пулеметов
Если что, Царская Россия до коммунистов была в тройке ведущих экономик мира и в лидерах по темпу развития. И без Сталина и без гулагов были бы у нашей страны и заводы и пароходы и железные дороги...
Ну как можно быть таким наивным.
Первая мировая война показала каков промышленный потенциал царской России.
Сравните количество самолетов выпущенных Францией, Англией или Германией и Россией.
Можно сравнить и по количеству выпущенных ручных пулеметов
Антироссийский клон-28
Удален 12/28/2018, 7:26:48 AM
(Marinw @ 28-12-2018 - 01:30)
(АндрЮч @ 27-12-2018 - 20:58)
Самолёты в Российской Империи стали выпускать несколько позже других стран.
Но !! Илья Муромец и Святогор, действительно не имели аналогов ни где в мире.
Ручных пулемётов, больше всех выпустила малюсенькая Дания, и тото самый Мадсен до сих пор используется в Бразилии.
Это не показатель.
Даже то что Россия начала индустриальную революцию позже других стран, тоже не показатель.
Показатель это темпы развития, а они были очень быстрыми.
П.С.
Автомат Фёдорова, был по сути первой штурмовой винтовкой поставленной на вооружение.
А вот полуавтоматическую винтовку, первой в мире поставила на вооружение Мексика.
А она ни когда не была, и не есть передовая индустриальная страна.
(АндрЮч @ 27-12-2018 - 20:58)
Если что, Царская Россия до коммунистов была в тройке ведущих экономик мира и в лидерах по темпу развития. И без Сталина и без гулагов были бы у нашей страны и заводы и пароходы и железные дороги...
Ну как можно быть таким наивным.
Первая мировая война показала каков промышленный потенциал царской России.
Сравните количество самолетов выпущенных Францией, Англией или Германией и Россией.
Можно сравнить и по количеству выпущенных ручных пулеметов
Самолёты в Российской Империи стали выпускать несколько позже других стран.
Но !! Илья Муромец и Святогор, действительно не имели аналогов ни где в мире.
Ручных пулемётов, больше всех выпустила малюсенькая Дания, и тото самый Мадсен до сих пор используется в Бразилии.
Это не показатель.
Даже то что Россия начала индустриальную революцию позже других стран, тоже не показатель.
Показатель это темпы развития, а они были очень быстрыми.
П.С.
Автомат Фёдорова, был по сути первой штурмовой винтовкой поставленной на вооружение.
А вот полуавтоматическую винтовку, первой в мире поставила на вооружение Мексика.
А она ни когда не была, и не есть передовая индустриальная страна.
King Candy
Акула пера
12/28/2018, 9:07:08 AM
(Misha56 @ 28-12-2018 - 06:26)
(Marinw @ 28-12-2018 - 01:30)
(АндрЮч @ 27-12-2018 - 20:58)
Автомат Федорова поставить - то поставили на вооружение - да только патронов для него не выпускали в России
По причине отсутствия боеприпасов им никто не пользовался
Этот автомат был содран с неких японских прототипов оружия и японского же патрона.. До выпуска которого руки так и не дошли (и не было еще понимания потребности в "промежуточном" патроне). Так сказать - задел на будущее (отдаленное)
Промежуточный патрон в СССР появился только после 2 М В, для него сделали новые системы оружия, в т.ч. серию "автомат - пулемет" Калашникова
(Marinw @ 28-12-2018 - 01:30)
(АндрЮч @ 27-12-2018 - 20:58)
Если что, Царская Россия до коммунистов была в тройке ведущих экономик мира и в лидерах по темпу развития. И без Сталина и без гулагов были бы у нашей страны и заводы и пароходы и железные дороги...
Ну как можно быть таким наивным.
Первая мировая война показала каков промышленный потенциал царской России.
Можно сравнить и по количеству выпущенных ручных пулеметов
Ручных пулемётов, больше всех выпустила малюсенькая Дания, и тото самый Мадсен до сих пор используется в Бразилии.
Это не показатель.
Даже то что Россия начала индустриальную революцию позже других стран, тоже не показатель.
Показатель это темпы развития, а они были очень быстрыми.
П.С.
Автомат Фёдорова, был по сути первой штурмовой винтовкой поставленной на вооружение.
А вот полуавтоматическую винтовку, первой в мире поставила на вооружение Мексика.
А она ни когда не была, и не есть передовая индустриальная страна.
Автомат Федорова поставить - то поставили на вооружение - да только патронов для него не выпускали в России
По причине отсутствия боеприпасов им никто не пользовался
Этот автомат был содран с неких японских прототипов оружия и японского же патрона.. До выпуска которого руки так и не дошли (и не было еще понимания потребности в "промежуточном" патроне). Так сказать - задел на будущее (отдаленное)
Промежуточный патрон в СССР появился только после 2 М В, для него сделали новые системы оружия, в т.ч. серию "автомат - пулемет" Калашникова
Marinw
Акула пера
12/28/2018, 9:24:59 AM
(Misha56 @ 28-12-2018 - 05:26)
Передёргиваем, молодой человек!
Россия выпустила чуть более 3-х тысяч самолетов, а Франция, Англия и Германия по несколько десятков тысяч.
В России не было выпущено ни одного ручного пулемета.
Да что там пулеметы - не смогли организовать выпуск саперных лопаток в необходимом количестве.
Проволоку для "Ильи Муромца" везли из Франции.
Автоматом Фкдорова была вооружена всего плна рота и та фактически не успела принять участие в войне.
Сравните с десятками тысяч ручных пулеметов, выпущенных во Франции.
И по выпуску станковых пулеметов мы проигрывали всем вышеуказанным странам очень существенно
Самолёты в Российской Империи стали выпускать несколько позже других стран.
Но !! Илья Муромец и Святогор, действительно не имели аналогов ни где в мире.
Ручных пулемётов, больше всех выпустила малюсенькая Дания, и тото самый Мадсен до сих пор используется в Бразилии.
Это не показатель.
Даже то что Россия начала индустриальную революцию позже других стран, тоже не показатель.
Показатель это темпы развития, а они были очень быстрыми.
П.С.
Автомат Фёдорова, был по сути первой штурмовой винтовкой поставленной на вооружение.
А вот полуавтоматическую винтовку, первой в мире поставила на вооружение Мексика.
А она ни когда не была, и не есть передовая индустриальная страна.
Передёргиваем, молодой человек!
Россия выпустила чуть более 3-х тысяч самолетов, а Франция, Англия и Германия по несколько десятков тысяч.
В России не было выпущено ни одного ручного пулемета.
Да что там пулеметы - не смогли организовать выпуск саперных лопаток в необходимом количестве.
Проволоку для "Ильи Муромца" везли из Франции.
Автоматом Фкдорова была вооружена всего плна рота и та фактически не успела принять участие в войне.
Сравните с десятками тысяч ручных пулеметов, выпущенных во Франции.
И по выпуску станковых пулеметов мы проигрывали всем вышеуказанным странам очень существенно
Антироссийский клон-28
Удален 12/28/2018, 10:34:00 AM
(King Candy @ 28-12-2018 - 07:07)
Автомат Фёдорова был выпущен в количестве 1500 штук, и поставлен на вооружение в Российской Императорской Армии.
Позже ещё около 3000 было выпущено для нужд Красной армии.
Позже он стоял на вооружении РККА, применялся в Финской войне, а очень ограниченно во Второй мировой.
Он не был содран ни с какой японской разработки, а являлся абсолютно новой и независимой разработкой Фёдорова.
Разрабатывался изначально под два патрона, Трёхлинейки и Нагана.
Патрон Трёх линейки оказался излишне мощным, а нагана слабым.
Фёдоров разработал собственный патрон калибра 6.5мм, но решение о производстве Автомата было принято только в 1915 году во время 1мировой.
Поскольку налаживать производство нового патрона во время войны не было времени, Фёдоров обратился к 6.5Х50мм патрону японской винтовки Арисака.
Эти патроны были на складах так как были закуплены вместе с винтовками.
С промежуточным патроном вы тоже ошиблись.
В 1933 году Фёдоров представил на испытания автомат под промежуточный патрон собственной конструкции.
Калибр патрона был 7.62Х39мм.
Не знаю как сейчас, раньше образцы автомата всех калибрах имелись в Солнечногорске на Курсах Выстрел.
Автомат Федорова поставить - то поставили на вооружение - да только патронов для него не выпускали в России
По причине отсутствия боеприпасов им никто не пользовался
Этот автомат был содран с неких японских прототипов оружия и японского же патрона.. До выпуска которого руки так и не дошли (и не было еще понимания потребности в "промежуточном" патроне). Так сказать - задел на будущее (отдаленное)
Промежуточный патрон в СССР появился только после 2 М В, для него сделали новые системы оружия, в т.ч. серию "автомат - пулемет" Калашникова
Автомат Фёдорова был выпущен в количестве 1500 штук, и поставлен на вооружение в Российской Императорской Армии.
Позже ещё около 3000 было выпущено для нужд Красной армии.
Позже он стоял на вооружении РККА, применялся в Финской войне, а очень ограниченно во Второй мировой.
Он не был содран ни с какой японской разработки, а являлся абсолютно новой и независимой разработкой Фёдорова.
Разрабатывался изначально под два патрона, Трёхлинейки и Нагана.
Патрон Трёх линейки оказался излишне мощным, а нагана слабым.
Фёдоров разработал собственный патрон калибра 6.5мм, но решение о производстве Автомата было принято только в 1915 году во время 1мировой.
Поскольку налаживать производство нового патрона во время войны не было времени, Фёдоров обратился к 6.5Х50мм патрону японской винтовки Арисака.
Эти патроны были на складах так как были закуплены вместе с винтовками.
С промежуточным патроном вы тоже ошиблись.
В 1933 году Фёдоров представил на испытания автомат под промежуточный патрон собственной конструкции.
Калибр патрона был 7.62Х39мм.
Не знаю как сейчас, раньше образцы автомата всех калибрах имелись в Солнечногорске на Курсах Выстрел.
Антироссийский клон-28
Удален 12/28/2018, 10:42:02 AM
(Marinw @ 28-12-2018 - 07:24)
Не передёргиваю, и уже не молодой.
Я не сказала что самолётов выпустили много.
Я сказал что аналогов им не было.
Автоматами Фёдорова изначально была вооружена одна рота.
Это называется войсковые испытания.
Довольно скоро было выпущено ещё 1500 штук и поставлено в войска.
Потом случилась революция, и их выпускали уже для РККА.
В отличии от ручника Шоша, они работали.
Повторяю ещё раз.
Россия в промышленном отношении действительно отставала от Европы, но развивалась перед первой мировой более быстрыми темпами чем Европа
Передёргиваем, молодой человек!
Россия выпустила чуть более 3-х тысяч самолетов, а Франция, Англия и Германия по несколько десятков тысяч.
В России не было выпущено ни одного ручного пулемета.
Да что там пулеметы - не смогли организовать выпуск саперных лопаток в необходимом количестве.
Проволоку для "Ильи Муромца" везли из Франции.
Автоматом Фкдорова была вооружена всего плна рота и та фактически не успела принять участие в войне.
Сравните с десятками тысяч ручных пулеметов, выпущенных во Франции.
И по выпуску станковых пулеметов мы проигрывали всем вышеуказанным странам очень существенно
Не передёргиваю, и уже не молодой.
Я не сказала что самолётов выпустили много.
Я сказал что аналогов им не было.
Автоматами Фёдорова изначально была вооружена одна рота.
Это называется войсковые испытания.
Довольно скоро было выпущено ещё 1500 штук и поставлено в войска.
Потом случилась революция, и их выпускали уже для РККА.
В отличии от ручника Шоша, они работали.
Повторяю ещё раз.
Россия в промышленном отношении действительно отставала от Европы, но развивалась перед первой мировой более быстрыми темпами чем Европа
Marinw
Акула пера
12/28/2018, 11:05:35 AM
(Misha56 @ 28-12-2018 - 08:42)
Относительно -молодого - это комплимент!
Так война показала, что эти темпы развития больше агитпром нынешних демократов.
Так же и Хрущев считал, что с такими темпами роста мы перегоним США. Ан нет такие расчеты только в теории хороши
Повторяю ещё раз.
Россия в промышленном отношении действительно отставала от Европы, но развивалась перед первой мировой более быстрыми темпами чем Европа
Относительно -молодого - это комплимент!
Так война показала, что эти темпы развития больше агитпром нынешних демократов.
Так же и Хрущев считал, что с такими темпами роста мы перегоним США. Ан нет такие расчеты только в теории хороши
King Candy
Акула пера
12/28/2018, 11:38:31 AM
(Misha56 @ 28-12-2018 - 09:34)
(King Candy @ 28-12-2018 - 07:07)
Автомат Федорова поставить - то поставили на вооружение - да только патронов для него не выпускали в России
По причине отсутствия боеприпасов им никто не пользовался
Этот автомат был содран с неких японских прототипов оружия и японского же патрона.. До выпуска которого руки так и не дошли (и не было еще понимания потребности в "промежуточном" патроне). Так сказать - задел на будущее (отдаленное)
Промежуточный патрон в СССР появился только после 2 М В, для него сделали новые системы оружия, в т.ч. серию "автомат - пулемет" Калашникова Автомат Фёдорова был выпущен в количестве 1500 штук, и поставлен на вооружение в Российской Императорской Армии.
Позже ещё около 3000 было выпущено для нужд Красной армии.
Позже он стоял на вооружении РККА, применялся в Финской войне, а очень ограниченно во Второй мировой.
Он не был содран ни с какой японской разработки, а являлся абсолютно новой и независимой разработкой Фёдорова.
Разрабатывался изначально под два патрона, Трёхлинейки и Нагана.
Патрон Трёх линейки оказался излишне мощным, а нагана слабым.
Фёдоров разработал собственный патрон калибра 6.5мм, но решение о производстве Автомата было принято только в 1915 году во время 1мировой.
Поскольку налаживать производство нового патрона во время войны не было времени, Фёдоров обратился к 6.5Х50мм патрону японской винтовки Арисака.
Эти патроны были на складах так как были закуплены вместе с винтовками.
С промежуточным патроном вы тоже ошиблись.
В 1933 году Фёдоров представил на испытания автомат под промежуточный патрон собственной конструкции.
Калибр патрона был 7.62Х39мм.
Не знаю как сейчас, раньше образцы автомата всех калибрах имелись в Солнечногорске на Курсах Выстрел. Так Федоров и делал свой "автомат" под Арисаковский патрон
Своих - то патронов в Царской России таких не выпускалось... Непонятно на что был расчет... Но может в планах и было их начать выпускать. Если бы не Революции чередой ................
Промежуточный - а чем патрон уменьшенного калибра 6.5 мм вместо привычного 3-х линейного 7.62 не "промежуточный" ?
В фильмах про оружие он упоминается именно как "промежуточный".
Автоматы (легкие ручные пулеметы) и нельзя сделать на полноценном винтовочно - пулеметном патроне "высокой мощности" - отдача его настолько высока (при стрельбе очередями) - что попасть из такого оружия точно невозможно...
Нужен был более слабый патрон, с уменьшенной энергией импульса (отдачи). Под это подходил японский патрон. А потом решили делать свой, под принятый в то время калибр 7.62 (чтобы можно было использовать стандартные стволы, под производство которых были станки)
(King Candy @ 28-12-2018 - 07:07)
Автомат Федорова поставить - то поставили на вооружение - да только патронов для него не выпускали в России
По причине отсутствия боеприпасов им никто не пользовался
Этот автомат был содран с неких японских прототипов оружия и японского же патрона.. До выпуска которого руки так и не дошли (и не было еще понимания потребности в "промежуточном" патроне). Так сказать - задел на будущее (отдаленное)
Промежуточный патрон в СССР появился только после 2 М В, для него сделали новые системы оружия, в т.ч. серию "автомат - пулемет" Калашникова Автомат Фёдорова был выпущен в количестве 1500 штук, и поставлен на вооружение в Российской Императорской Армии.
Позже ещё около 3000 было выпущено для нужд Красной армии.
Позже он стоял на вооружении РККА, применялся в Финской войне, а очень ограниченно во Второй мировой.
Он не был содран ни с какой японской разработки, а являлся абсолютно новой и независимой разработкой Фёдорова.
Разрабатывался изначально под два патрона, Трёхлинейки и Нагана.
Патрон Трёх линейки оказался излишне мощным, а нагана слабым.
Фёдоров разработал собственный патрон калибра 6.5мм, но решение о производстве Автомата было принято только в 1915 году во время 1мировой.
Поскольку налаживать производство нового патрона во время войны не было времени, Фёдоров обратился к 6.5Х50мм патрону японской винтовки Арисака.
Эти патроны были на складах так как были закуплены вместе с винтовками.
С промежуточным патроном вы тоже ошиблись.
В 1933 году Фёдоров представил на испытания автомат под промежуточный патрон собственной конструкции.
Калибр патрона был 7.62Х39мм.
Не знаю как сейчас, раньше образцы автомата всех калибрах имелись в Солнечногорске на Курсах Выстрел. Так Федоров и делал свой "автомат" под Арисаковский патрон
Своих - то патронов в Царской России таких не выпускалось... Непонятно на что был расчет... Но может в планах и было их начать выпускать. Если бы не Революции чередой ................
Промежуточный - а чем патрон уменьшенного калибра 6.5 мм вместо привычного 3-х линейного 7.62 не "промежуточный" ?
В фильмах про оружие он упоминается именно как "промежуточный".
Автоматы (легкие ручные пулеметы) и нельзя сделать на полноценном винтовочно - пулеметном патроне "высокой мощности" - отдача его настолько высока (при стрельбе очередями) - что попасть из такого оружия точно невозможно...
Нужен был более слабый патрон, с уменьшенной энергией импульса (отдачи). Под это подходил японский патрон. А потом решили делать свой, под принятый в то время калибр 7.62 (чтобы можно было использовать стандартные стволы, под производство которых были станки)
Антироссийский клон-28
Удален 12/28/2018, 7:24:12 PM
(King Candy @ 28-12-2018 - 09:38)
Повторяю ещё раз.
Первый автомат Фёдоров сделал под патрон Трёхлинейки.
Второй под патрон Нагана.
Третий под свой патрон калибра 6.5мм (2.5 линейный)
Поскольку во время войны начать производство нового патрона было не реально.
Фёдоров переделал автомат под патрона Арисака, так как Царское правительство закупило винтовки Арисака, а 50.000.000 патрон к ним.
В 1933 году он разработал промежуточный патрон и автомат под него.
На тот же конкурс Токорев представил свой автомат под патрона нагана.
Гугл вам в помощь.
Так Федоров и делал свой "автомат" под Арисаковский патрон
Своих - то патронов в Царской России таких не выпускалось... Непонятно на что был расчет... Но может в планах и было их начать выпускать. Если бы не Революции чередой ................
Промежуточный - а чем патрон уменьшенного калибра 6.5 мм вместо привычного 3-х линейного 7.62 не "промежуточный" ?
В фильмах про оружие он упоминается именно как "промежуточный".
Автоматы (легкие ручные пулеметы) и нельзя сделать на полноценном винтовочно - пулеметном патроне "высокой мощности" - отдача его настолько высока (при стрельбе очередями) - что попасть из такого оружия точно невозможно...
Нужен был более слабый патрон, с уменьшенной энергией импульса (отдачи). Под это подходил японский патрон. А потом решили делать свой, под принятый в то время калибр 7.62 (чтобы можно было использовать стандартные стволы, под производство которых были станки)
Повторяю ещё раз.
Первый автомат Фёдоров сделал под патрон Трёхлинейки.
Второй под патрон Нагана.
Третий под свой патрон калибра 6.5мм (2.5 линейный)
Поскольку во время войны начать производство нового патрона было не реально.
Фёдоров переделал автомат под патрона Арисака, так как Царское правительство закупило винтовки Арисака, а 50.000.000 патрон к ним.
В 1933 году он разработал промежуточный патрон и автомат под него.
На тот же конкурс Токорев представил свой автомат под патрона нагана.
Гугл вам в помощь.
avp
Акула пера
12/28/2018, 9:19:22 PM
(King Candy @ 28-12-2018 - 09:38)
Во время Первой мировой войны из-за нехватки вооружения царским правительством закупались карабины Арисака образца 1905 года, которые использовались на Кавказском фронте, во флоте и частях Северного фронта. Помимо винтовок, были размещены заказы на поставку патронов к ним: на средства английского кредита были заказаны 660 млн японских 6,5-мм винтовочных патронов, на средства японского кредита — ещё 124 млн патронов.
В 1915-1916 годах патрон японского образца Type 30 изготавливался на Петербургском патронном заводе в России тиражом до 200 тысяч штук ежемесячно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/6,5_%C3%97_50...%81%D0%B8%D0%B8
Так Федоров и делал свой "автомат" под Арисаковский патрон
Своих - то патронов в Царской России таких не выпускалось... Непонятно на что был расчет... Но может в планах и было их начать выпускать. Если бы не Революции чередой ................
Во время Первой мировой войны из-за нехватки вооружения царским правительством закупались карабины Арисака образца 1905 года, которые использовались на Кавказском фронте, во флоте и частях Северного фронта. Помимо винтовок, были размещены заказы на поставку патронов к ним: на средства английского кредита были заказаны 660 млн японских 6,5-мм винтовочных патронов, на средства японского кредита — ещё 124 млн патронов.
В 1915-1916 годах патрон японского образца Type 30 изготавливался на Петербургском патронном заводе в России тиражом до 200 тысяч штук ежемесячно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/6,5_%C3%97_50...%81%D0%B8%D0%B8
АндрЮч
Акула пера
12/28/2018, 11:00:45 PM
Считать патроны мы можем долго. Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад. И кровавые усилия сталинской индустриализации отнюдь не благо для населения. Всё это (а может и больше) можно было достичь и более гуманными способами. Социалистическо-колхозный способ управления экономикой не вывел нашу страну на те позиции, с которых слетели мы век назад...
King Candy
Акула пера
12/28/2018, 11:13:12 PM
(АндрЮч @ 28-12-2018 - 22:00)
Вы так и не поймете никак - не было у "совков" цели вывести жизнь русского народа на какой - то уровень...
Их цель была зОхват Мiра
Этому были посвящены все работы Ленина и его подельников, этому учили в партийных школах... Захват Мира, не меньше - не больше
Русские - просто хворост в костер "Мировой революции"
Считать патроны мы можем долго. Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад. И кровавые усилия сталинской индустриализации отнюдь не благо для населения. Всё это (а может и больше) можно было достичь и более гуманными способами.
Социалистическо-колхозный способ управления экономикой не вывел нашу страну на те позиции, с которых слетели мы век назад...
Вы так и не поймете никак - не было у "совков" цели вывести жизнь русского народа на какой - то уровень...
Их цель была зОхват Мiра
Этому были посвящены все работы Ленина и его подельников, этому учили в партийных школах... Захват Мира, не меньше - не больше
Русские - просто хворост в костер "Мировой революции"