Обратная связь Государства с Обществом
1. Не нужна никакая обратная связь, Народ это ничто, Власть это всё, она постоянна, она рулит не обращая внимания на людишек, и это правильно.
0
2. Да какие проблемы, по телику показали достижения Путина в мультике, плакаты и лозунги развесили, народ выпил пива, на митинги протеста не пошел, вот и молчаливая обратная связь
0
3. В любой системе должна быть работающая обратная связь, тем более в государстве где Народ это собственник а Власть это исполнитель с временными полномочиями. Власть это слуга народа обязанный отчитываться- значит народ должен иметь возможность легко менять такого уполномоченного слугу без согласия слуги.
6
4. Свой вариант, напишу в теме, а может не напишу
0
Всего голосов: 6
efv
Акула пера
9/11/2019, 1:51:00 AM
вот ответ на вопрос темы. Два человека имеют обратную отрицательную связь, критикуют друг друга нещадно. Именно такой вариант нужен и полезен обществу по мнению автора темы?
sxn3540117686
Мастер
9/11/2019, 2:12:37 AM
Для качественно работающей отрицательной обратной связи ООС необходимы исключительно конструктивные высококвалифицированные объективные независимые непредвзятые неангажированные глубокие принципиально сущностные экспертные мнения солидных специалистов в данной области, желательно, из конкурирующих независимых организаций
yellowfox
Акула пера
9/11/2019, 11:49:21 AM
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 23:12)
Ты сам понял, что написал?
Для качественно работающей отрицательной обратной связи ООС необходимы исключительно конструктивные высококвалифицированные объективные независимые непредвзятые неангажированные глубокие экспертные мнения солидных специалистов в данной области, желательно, из конкурирующих независимых организаций
Ты сам понял, что написал?
sxn3540117686
Мастер
9/11/2019, 12:00:12 PM
Хамство, флуд, некомпетентность, непрофессионализм, невежество, безграмотность, особенно техническая - вот визитная карточка путиноида питерского вульгарикуса, типичного кукухо-каструлчиконоса
Ором
Акула пера
9/11/2019, 12:24:29 PM
А что сейчас нет обратной связи с властью?
sxn3540117686
Мастер
9/11/2019, 12:31:41 PM
Дубина антинародной войны, тотальное вранье с фальсификациями и позорные неправедные судилища ни на какую обратную связь не тянут
Не надо путать здоровое общество с жандармской диктатурой империи вранья Держи-Мордор
Не надо путать здоровое общество с жандармской диктатурой империи вранья Держи-Мордор
Ором
Акула пера
9/11/2019, 12:38:33 PM
(sxn3540117686 @ 11-09-2019 - 10:31)
Захарченко не правильно осудили за воровство?
неправедные судилища
Захарченко не правильно осудили за воровство?
sxn3540117686
Мастер
9/11/2019, 12:47:26 PM
Налицо все самые веские и резонные сомнения
Вообще нет никакого доверия никаким путинским приговорам
Вообще нет никакого доверия никаким путинским приговорам
yellowfox
Акула пера
9/11/2019, 2:17:27 PM
(sxn3540117686 @ 11-09-2019 - 09:47)
Ну и не доверяйте...
Налицо все самые веские и резонные сомнения
Вообще нет никакого доверия никаким путинским приговорам
Ну и не доверяйте...
Sorques
Удален 9/11/2019, 7:54:09 PM
yellowfox, почему бы вам не задавать личные вопросы к пользователям в ПМ? Перечитайте свои сообщения в данной теме, сплошной флуд.
yellowfox
Акула пера
9/11/2019, 8:32:35 PM
(Sorques @ 11-09-2019 - 16:54)
А у sxn3540117686 флуда нет?
yellowfox, почему бы вам не задавать личные вопросы к пользователям в ПМ? Перечитайте свои сообщения в данной теме, сплошной флуд.
А у sxn3540117686 флуда нет?
Валя2
Акула пера
9/11/2019, 8:52:40 PM
(yellowfox @ 10-09-2019 - 12:37)
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 11:23)
1. Очень хорошо что вы не оспариваете доводы. Понимаете, что с вашим образованием лучше помалкивать.
2. Именно в этом вся основная проблема, очевидная ошибка идеи Вождизма в наше время, ведь Вожди это профессиональные Исполнители борющиеся с такими же исполнителями за Властные полномочия и за бюджет.
Власть в современном мире всегда ограничена, понятие "превышение властных полномочий" прописано в УК даже в России. Поэтому профессиональная Власть в лице властной лже-элиты, умеет ТОЛЬКО ГРЫЗТЬ друг друга, только бороться за "перетекание" властных полномочий от одной группировки к другой.
А настоящая Элита- творческая, научная, предпринимательская, в наше время намного умнее чем властная лже-элита. Огромное число людей занимается профессионально не грызней, а объективными знаниями и решениями практических задач, и в экономике и в юриспруденции.
Никакая общественная деятельность, никакое пролетарское происхождение, никакое лизоблюдство и понимание особенностей Вертикали Власти, ничего уже не помогает властной лже-элите. Они реально ТУПЫЕ по сравнению с огромным количеством самых обычных людей.
Да, в недоразвитой лже-экономике лже-государства РФ еще очень много тупых охранников- силовиков- девочек в окошках гос органов, чиновников, политиков. Однако число умных и самостоятельно мыслящих также растет.
Все сложнее зомбировать с помощью религии и идеологии, все более массовым становится интернет и подобные форумы (соц сети, яндекс-дзены и т.п.), и тупизна Вождей и всех кто их поддерживает- становится все более заметной.
Власть в РФ реально необразованные тупые ребятки. Не зря среди приближенных Путина, среди губернаторов, среди всяких помощников- всё больше силовиков.
Это не Вожди которые в древние времена вели за собой народы и принимали решения на уровне "выживания нации". Это именно тупейшие бараны и профаны, простофили не понимающие совершенно очевидных последствий.
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 11:23)
Стадо баранов-тупиц-профанов-простофиль
Это по собственному образованию судите? Так это не новость.
1. Очень хорошо что вы не оспариваете доводы. Понимаете, что с вашим образованием лучше помалкивать.
2. Именно в этом вся основная проблема, очевидная ошибка идеи Вождизма в наше время, ведь Вожди это профессиональные Исполнители борющиеся с такими же исполнителями за Властные полномочия и за бюджет.
Власть в современном мире всегда ограничена, понятие "превышение властных полномочий" прописано в УК даже в России. Поэтому профессиональная Власть в лице властной лже-элиты, умеет ТОЛЬКО ГРЫЗТЬ друг друга, только бороться за "перетекание" властных полномочий от одной группировки к другой.
А настоящая Элита- творческая, научная, предпринимательская, в наше время намного умнее чем властная лже-элита. Огромное число людей занимается профессионально не грызней, а объективными знаниями и решениями практических задач, и в экономике и в юриспруденции.
Никакая общественная деятельность, никакое пролетарское происхождение, никакое лизоблюдство и понимание особенностей Вертикали Власти, ничего уже не помогает властной лже-элите. Они реально ТУПЫЕ по сравнению с огромным количеством самых обычных людей.
Да, в недоразвитой лже-экономике лже-государства РФ еще очень много тупых охранников- силовиков- девочек в окошках гос органов, чиновников, политиков. Однако число умных и самостоятельно мыслящих также растет.
Все сложнее зомбировать с помощью религии и идеологии, все более массовым становится интернет и подобные форумы (соц сети, яндекс-дзены и т.п.), и тупизна Вождей и всех кто их поддерживает- становится все более заметной.
Власть в РФ реально необразованные тупые ребятки. Не зря среди приближенных Путина, среди губернаторов, среди всяких помощников- всё больше силовиков.
Это не Вожди которые в древние времена вели за собой народы и принимали решения на уровне "выживания нации". Это именно тупейшие бараны и профаны, простофили не понимающие совершенно очевидных последствий.
Валя2
Акула пера
9/11/2019, 9:03:01 PM
(efv @ 10-09-2019 - 23:51)
1. вопрос темы не относится к отношениям и спорам людей в любви, дружбе, или там в совместной очереди за молоком как в СССР, ну или о каком еще виде "нещадной критики" вы ЛЖИВО трындите.
2. Вопрос относится к управлению Системой, которая в СССР была имитационного характера, и "отчеты от результатов управления" полностью фальсифицировались. Лже-экономика, лже-выборы, лже-суды, лже- получка, лже-"передовой" ГЫГЫ класс гегемончиков ))
Вот и сейчас Совок возвращается- и усиливается всё та же ошибка, которая привела к краху первой серии Совка. Полное отсутствие "обратной связи", причем именно отрицательной- чтобы народ мог выкинуть условного Брежнева простейшим проявлением недовольства.
Только скопилось значительное число недовольных- всё капут, Брежнев мгновенно исчезает, возможно в тюрьму.
Тогда СЛУГИ народные начинают реально шуршать за зарплату!
3. А с чем вы СРАВНИВАЕТЕ? Где ВАШ вариант?
Почему у вас опять не просто позорнейший лживый подлог, это уже привычно для вас и всех местных государственников ловко забывающих именно про Системность всех разбираемых ляпов лже-власти в лже-государстве РФ. Почему у вас опять полное отсутствие конструктивных предложений?
Вы уже не просто лжете, а даже совсем никак не можете хоть чуть чуть придумать "контр-примеры"?
Вы предлагаете обойтись без критики власти? Вы предлагаете внедрить постоянную власть как de loin?
Вы сможете написать определение "постоянной не подлежащей критике" власти? А может вы как Безумный Иван предлагаете жаловаться Власти на неё же? Ну видимо чтобы поржать с одной стороны и изобразить что имелась "обратная связь" (которую вы считаете ненужной гыгы) путем неофициального непрописанного в законе тупизма- ленинизма или как там назвать процесс рассмотрения одним тупым коммунякой жалобы на другого тупого коммуняку без официального закона, без суда и следствия? ))
вот ответ на вопрос темы. Два человека имеют обратную отрицательную связь, критикуют друг друга нещадно. Именно такой вариант нужен и полезен обществу по мнению автора темы?
1. вопрос темы не относится к отношениям и спорам людей в любви, дружбе, или там в совместной очереди за молоком как в СССР, ну или о каком еще виде "нещадной критики" вы ЛЖИВО трындите.
2. Вопрос относится к управлению Системой, которая в СССР была имитационного характера, и "отчеты от результатов управления" полностью фальсифицировались. Лже-экономика, лже-выборы, лже-суды, лже- получка, лже-"передовой" ГЫГЫ класс гегемончиков ))
Вот и сейчас Совок возвращается- и усиливается всё та же ошибка, которая привела к краху первой серии Совка. Полное отсутствие "обратной связи", причем именно отрицательной- чтобы народ мог выкинуть условного Брежнева простейшим проявлением недовольства.
Только скопилось значительное число недовольных- всё капут, Брежнев мгновенно исчезает, возможно в тюрьму.
Тогда СЛУГИ народные начинают реально шуршать за зарплату!
3. А с чем вы СРАВНИВАЕТЕ? Где ВАШ вариант?
Почему у вас опять не просто позорнейший лживый подлог, это уже привычно для вас и всех местных государственников ловко забывающих именно про Системность всех разбираемых ляпов лже-власти в лже-государстве РФ. Почему у вас опять полное отсутствие конструктивных предложений?
Вы уже не просто лжете, а даже совсем никак не можете хоть чуть чуть придумать "контр-примеры"?
Вы предлагаете обойтись без критики власти? Вы предлагаете внедрить постоянную власть как de loin?
Вы сможете написать определение "постоянной не подлежащей критике" власти? А может вы как Безумный Иван предлагаете жаловаться Власти на неё же? Ну видимо чтобы поржать с одной стороны и изобразить что имелась "обратная связь" (которую вы считаете ненужной гыгы) путем неофициального непрописанного в законе тупизма- ленинизма или как там назвать процесс рассмотрения одним тупым коммунякой жалобы на другого тупого коммуняку без официального закона, без суда и следствия? ))
yellowfox
Акула пера
9/11/2019, 9:34:20 PM
(Victor665 @ 11-09-2019 - 17:52)
Про ваше образование речь вообще не идет.
Понимаете, что с вашим образованием лучше помалкивать.
Про ваше образование речь вообще не идет.
Ором
Акула пера
9/12/2019, 2:14:36 PM
Если Верховный суд (один орган власти) принимает решение изменить порядок налогооблажения установленный налоговой службой(то же орган власти) по заявлению гражданина. Разве это не обратная связь? А сколько таких обращений в год? На оф сайте Верховного суда такая цифиря есть.
Sorques
Удален 9/12/2019, 11:47:33 PM
Victor665 Вам откровенно никто не напишет.. Ибо вы не понимаете мышление или систему мышления "Глубинного Народа", слышали наверное такое выражение..
Спросите Безумного Ивана, чего он хочет от связи государства с обществом? Законности, здравого смысла, свободы выбора, социалки? Нет.. Чтобы все было " по совести и по понятиям".. Если вы переспросите что это, то значит вы Чужой(Иной, Другой) и никогда не поймете о чем речь.. Такое не переспрашивают, а либо чувствуют, либо нет..
Я вас скорее понимаю, но вынужден констатировать что и другая сторона по своему права.. Им нужно нечто, от государства и власти, чего ни я ни вы никогда не сможем понять..
Разные люди, с разным мироощущением..
Спросите Безумного Ивана, чего он хочет от связи государства с обществом? Законности, здравого смысла, свободы выбора, социалки? Нет.. Чтобы все было " по совести и по понятиям".. Если вы переспросите что это, то значит вы Чужой(Иной, Другой) и никогда не поймете о чем речь.. Такое не переспрашивают, а либо чувствуют, либо нет..
Я вас скорее понимаю, но вынужден констатировать что и другая сторона по своему права.. Им нужно нечто, от государства и власти, чего ни я ни вы никогда не сможем понять..
Разные люди, с разным мироощущением..
sxn3540117686
Мастер
9/13/2019, 5:46:56 PM
Отчего же?
Отнюдь
До сих пор все достаточно искренне в меру своего розумения и понимания проблемы отвечают
Даже флудят сравнительно добросовестно
Отнюдь
До сих пор все достаточно искренне в меру своего розумения и понимания проблемы отвечают
Даже флудят сравнительно добросовестно
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
9/13/2019, 8:25:28 PM
(Victor665 @ 06-09-2019 - 19:32)
Извините не стал читать ответы, потому как не считаю актуальным.Вот тут показано, что до сих пор живём в нелегитимном бардаке=незаконно приватизированной части бывшего СССР, право собственности на которую зарегистрировано на альбионе!
Похоже автор топика сам путает кто тут собственник, а кто челядь-"Народ это собственник а Власть это исполнитель с временными полномочиями. Власть это слуга народа обязанный отчитываться- значит народ должен иметь возможность легко менять такого уполномоченного слугу без согласия слуги."
Т.е. я понимаю что надо подучить мат часть. При всём моём уважении к незаурядным способностям ТС.
Навеяно сказками лоялистов о некой "постоянной" власти, о том что власть это Вождь, о том что он не отчитывается и не может быть выкинут простым недовольством народа.
Также хотелось бы окончательно убедиться что никто (включая якобы "технаря" Безумного Ивана) из государственников, не понимает базовых понятий связанных с Системой, с Управлением, с Обратной связью, с Полномочиями, с Отчетностью.
Впрочем интересно и мнение "нейтралов"- государственников, которые часто пытаются показать что РФ ну явно лучше чем СССР )) А мне кажется что СУТЬ у них одинаковая- и именно в дырявой проблемной системе Гос Управления, лишенной обратной связи, лишенной возможности для Общества- Народа- Собственника влиять на делишки Временных Управленцев.
Чтобы не подбирать слова, вот статья о пропагандунистах, лозунгах, иллюзорных картинках и имитации "параллельной жизни и полном отсутствии обратной связи в гос управлении как предвестнике скорого краха.
Особенно интересна идея о том что в Совке ОТЧЕТНОСТЬ была "наоборот", от народа к начальству, от Собственника к Слуге, и должна быть только приятненькой, ну чтобы Слуге приятно было почивать на лаврах- и этот подход к полнейшей имитации уже полностью воссоздан в РФ.
Всё, это полный неразрешимый коллапс системы Гос Управления.
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fs...Fzen.yandex.com
Примерно понятно становится как в головах форумских и реальных лоялистов существуют два разных Советских Союза и России, не совпадающих с образами в головах критиканов, ну и последствия явно показаны.
Любовь к имитациям была не менее важной особенностью Советского Союза, чем неповоротливая экономика и борьба с инакомыслием. Все, жившие в то время, помнят взметающиеся ввысь диаграммы, свидетельствовавшие о росте надоев, урожаев, благосостояния и всего прочего. Диаграммы к реальной жизни отношения, разумеется, не имели, а их правая, особенно высоко взметающаяся часть и вовсе касалась не сегодняшнего дня, а будущего, каким оно непременно станет в соответствии с планами партии
...
Реальность при этом, конечно, существовала: люди рожали детей, работали, строили дачи. И в этой настоящей жизни они были вполне адекватны, и в ней не было места ни солидарности с трудящимися всех стран, ни беспокойству по поводу того, какими бы еще трудовыми подвигами встретить столетие со дня рождения В. И. Ленина.
...
Вся эта бурная деятельность предпринималась потому, что руководители СССР искренне презирали народ — они верили, что людей можно обмануть столь примитивной ложью, что люди не сами формируют свое отношение к жизни, а смотрят-слушают-читают и принимают вранье за чистую монету.
Но была еще одна глобальная причина. В Советском Союзе ни в одной из сфер жизни не были предусмотрены обратные связи. Заводы работали вне зависимости от того, востребована ли их продукция. Получение премии фильмом никак не было связано с тем, смотрят ли его.
...
«Совок» возрождается сегодня не только подавлением свободы и возвратом к холодной войне. Опять возникла целая индустрия продуцирования миражей, опять на поток поставлено производство имитаций.
...
Потратили огромные деньги на разнообразных нашистов, ничего из этого не вышло — эти люди не хотят не только драться, но даже и на митинги ходить. Вот тогда и вернулись к советским имитационным практикам. Сгоняют бюджетников за отгулы, как было только что на День флага, студентов за зачет или 300–500 рублей, таджикских дворников. Устраиваются праздники и концерты, которые прилично смотрятся при съемках с воздуха, но поражают безнадежной тоской, если вы оказались внутри — гонорар за посещение обычно выплачивают в конце
...
Не исключено, что мы вернулись к позднему Брежневу, что реальным адресатом пропаганды является само начальство
...
И конечно, апофеоз имитации, как, кстати, и в советское время, — выборы. Их вполне могли бы отменить — под любым предлогом или без предлога вообще. Вместо этого проводится длительная и затратная кампания — выдвижения, сборы подписей, регистрация, снятие неугодных — с заранее известным результатом. Интересно, что все это не укрепляет, а ослабляет власть. Открытые репрессии, открытая узурпация власти и отказ от принципа ее сменяемости не добавили бы системе активных противников — против были бы те, кто и так против. А вот постоянная ложь, раздражая даже нейтральных людей, не только увеличивает число недоброжелателей, но и снижает авторитет властей среди того пассивного слоя, на который они привыкли опираться.
Зачем они все это делают? К сожалению, вновь, как и при СССР, или даже больше торжествует презрение к людям — власти кажется, что «пипл схавает», лишь бы было достаточно децибелов и ярких красок. В действительности же ложь работает всё хуже. По телевизору уже который год истерика, но попробуйте найти тех, кто реально переживает по поводу Украины или Сирии. То есть люди еще готовы все это слушать, но уже не вступают в диалог — проклятия и восторги официальной пропаганды отдаются эхом в пустом зале.
Но не исключено, что ситуация даже хуже, что мы вернулись к позднему Брежневу, что реальным адресатом пропаганды является само начальство. Что это оно смотрит репортажи с праздников, подведение итогов выборов и тому подобные спектакли и успокаивается — поживем еще. Что это оно, начальство, читает сводки холуйских текстов и убеждается в бессилии и непопулярности протеста. Что они сами поверили в тот мир, который так долго придумывали для нас.
И вот это самое страшное.
Извините не стал читать ответы, потому как не считаю актуальным.Вот тут показано, что до сих пор живём в нелегитимном бардаке=незаконно приватизированной части бывшего СССР, право собственности на которую зарегистрировано на альбионе!
Похоже автор топика сам путает кто тут собственник, а кто челядь-"Народ это собственник а Власть это исполнитель с временными полномочиями. Власть это слуга народа обязанный отчитываться- значит народ должен иметь возможность легко менять такого уполномоченного слугу без согласия слуги."
Т.е. я понимаю что надо подучить мат часть. При всём моём уважении к незаурядным способностям ТС.