Обратная связь Государства с Обществом
1. Не нужна никакая обратная связь, Народ это ничто, Власть это всё, она постоянна, она рулит не обращая внимания на людишек, и это правильно.
0
2. Да какие проблемы, по телику показали достижения Путина в мультике, плакаты и лозунги развесили, народ выпил пива, на митинги протеста не пошел, вот и молчаливая обратная связь
0
3. В любой системе должна быть работающая обратная связь, тем более в государстве где Народ это собственник а Власть это исполнитель с временными полномочиями. Власть это слуга народа обязанный отчитываться- значит народ должен иметь возможность легко менять такого уполномоченного слугу без согласия слуги.
6
4. Свой вариант, напишу в теме, а может не напишу
0
Всего голосов: 6
Валя2
Акула пера
9/6/2019, 9:32:41 PM
Навеяно сказками лоялистов о некой "постоянной" власти, о том что власть это Вождь, о том что он не отчитывается и не может быть выкинут простым недовольством народа.
Также хотелось бы окончательно убедиться что никто (включая якобы "технаря" Безумного Ивана) из государственников, не понимает базовых понятий связанных с Системой, с Управлением, с Обратной связью, с Полномочиями, с Отчетностью.
Впрочем интересно и мнение "нейтралов"- государственников, которые часто пытаются показать что РФ ну явно лучше чем СССР )) А мне кажется что СУТЬ у них одинаковая- и именно в дырявой проблемной системе Гос Управления, лишенной обратной связи, лишенной возможности для Общества- Народа- Собственника влиять на делишки Временных Управленцев.
Чтобы не подбирать слова, вот статья о пропагандунистах, лозунгах, иллюзорных картинках и имитации "параллельной жизни и полном отсутствии обратной связи в гос управлении как предвестнике скорого краха.
Особенно интересна идея о том что в Совке ОТЧЕТНОСТЬ была "наоборот", от народа к начальству, от Собственника к Слуге, и должна быть только приятненькой, ну чтобы Слуге приятно было почивать на лаврах- и этот подход к полнейшей имитации уже полностью воссоздан в РФ.
Всё, это полный неразрешимый коллапс системы Гос Управления.
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fs...Fzen.yandex.com
Примерно понятно становится как в головах форумских и реальных лоялистов существуют два разных Советских Союза и России, не совпадающих с образами в головах критиканов, ну и последствия явно показаны.
Любовь к имитациям была не менее важной особенностью Советского Союза, чем неповоротливая экономика и борьба с инакомыслием. Все, жившие в то время, помнят взметающиеся ввысь диаграммы, свидетельствовавшие о росте надоев, урожаев, благосостояния и всего прочего. Диаграммы к реальной жизни отношения, разумеется, не имели, а их правая, особенно высоко взметающаяся часть и вовсе касалась не сегодняшнего дня, а будущего, каким оно непременно станет в соответствии с планами партии
...
Реальность при этом, конечно, существовала: люди рожали детей, работали, строили дачи. И в этой настоящей жизни они были вполне адекватны, и в ней не было места ни солидарности с трудящимися всех стран, ни беспокойству по поводу того, какими бы еще трудовыми подвигами встретить столетие со дня рождения В. И. Ленина.
...
Вся эта бурная деятельность предпринималась потому, что руководители СССР искренне презирали народ — они верили, что людей можно обмануть столь примитивной ложью, что люди не сами формируют свое отношение к жизни, а смотрят-слушают-читают и принимают вранье за чистую монету.
Но была еще одна глобальная причина. В Советском Союзе ни в одной из сфер жизни не были предусмотрены обратные связи. Заводы работали вне зависимости от того, востребована ли их продукция. Получение премии фильмом никак не было связано с тем, смотрят ли его.
...
«Совок» возрождается сегодня не только подавлением свободы и возвратом к холодной войне. Опять возникла целая индустрия продуцирования миражей, опять на поток поставлено производство имитаций.
...
Потратили огромные деньги на разнообразных нашистов, ничего из этого не вышло — эти люди не хотят не только драться, но даже и на митинги ходить. Вот тогда и вернулись к советским имитационным практикам. Сгоняют бюджетников за отгулы, как было только что на День флага, студентов за зачет или 300–500 рублей, таджикских дворников. Устраиваются праздники и концерты, которые прилично смотрятся при съемках с воздуха, но поражают безнадежной тоской, если вы оказались внутри — гонорар за посещение обычно выплачивают в конце
...
Не исключено, что мы вернулись к позднему Брежневу, что реальным адресатом пропаганды является само начальство
...
И конечно, апофеоз имитации, как, кстати, и в советское время, — выборы. Их вполне могли бы отменить — под любым предлогом или без предлога вообще. Вместо этого проводится длительная и затратная кампания — выдвижения, сборы подписей, регистрация, снятие неугодных — с заранее известным результатом. Интересно, что все это не укрепляет, а ослабляет власть. Открытые репрессии, открытая узурпация власти и отказ от принципа ее сменяемости не добавили бы системе активных противников — против были бы те, кто и так против. А вот постоянная ложь, раздражая даже нейтральных людей, не только увеличивает число недоброжелателей, но и снижает авторитет властей среди того пассивного слоя, на который они привыкли опираться.
Зачем они все это делают? К сожалению, вновь, как и при СССР, или даже больше торжествует презрение к людям — власти кажется, что «пипл схавает», лишь бы было достаточно децибелов и ярких красок. В действительности же ложь работает всё хуже. По телевизору уже который год истерика, но попробуйте найти тех, кто реально переживает по поводу Украины или Сирии. То есть люди еще готовы все это слушать, но уже не вступают в диалог — проклятия и восторги официальной пропаганды отдаются эхом в пустом зале.
Но не исключено, что ситуация даже хуже, что мы вернулись к позднему Брежневу, что реальным адресатом пропаганды является само начальство. Что это оно смотрит репортажи с праздников, подведение итогов выборов и тому подобные спектакли и успокаивается — поживем еще. Что это оно, начальство, читает сводки холуйских текстов и убеждается в бессилии и непопулярности протеста. Что они сами поверили в тот мир, который так долго придумывали для нас.
И вот это самое страшное.
Также хотелось бы окончательно убедиться что никто (включая якобы "технаря" Безумного Ивана) из государственников, не понимает базовых понятий связанных с Системой, с Управлением, с Обратной связью, с Полномочиями, с Отчетностью.
Впрочем интересно и мнение "нейтралов"- государственников, которые часто пытаются показать что РФ ну явно лучше чем СССР )) А мне кажется что СУТЬ у них одинаковая- и именно в дырявой проблемной системе Гос Управления, лишенной обратной связи, лишенной возможности для Общества- Народа- Собственника влиять на делишки Временных Управленцев.
Чтобы не подбирать слова, вот статья о пропагандунистах, лозунгах, иллюзорных картинках и имитации "параллельной жизни и полном отсутствии обратной связи в гос управлении как предвестнике скорого краха.
Особенно интересна идея о том что в Совке ОТЧЕТНОСТЬ была "наоборот", от народа к начальству, от Собственника к Слуге, и должна быть только приятненькой, ну чтобы Слуге приятно было почивать на лаврах- и этот подход к полнейшей имитации уже полностью воссоздан в РФ.
Всё, это полный неразрешимый коллапс системы Гос Управления.
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fs...Fzen.yandex.com
Примерно понятно становится как в головах форумских и реальных лоялистов существуют два разных Советских Союза и России, не совпадающих с образами в головах критиканов, ну и последствия явно показаны.
Любовь к имитациям была не менее важной особенностью Советского Союза, чем неповоротливая экономика и борьба с инакомыслием. Все, жившие в то время, помнят взметающиеся ввысь диаграммы, свидетельствовавшие о росте надоев, урожаев, благосостояния и всего прочего. Диаграммы к реальной жизни отношения, разумеется, не имели, а их правая, особенно высоко взметающаяся часть и вовсе касалась не сегодняшнего дня, а будущего, каким оно непременно станет в соответствии с планами партии
...
Реальность при этом, конечно, существовала: люди рожали детей, работали, строили дачи. И в этой настоящей жизни они были вполне адекватны, и в ней не было места ни солидарности с трудящимися всех стран, ни беспокойству по поводу того, какими бы еще трудовыми подвигами встретить столетие со дня рождения В. И. Ленина.
...
Вся эта бурная деятельность предпринималась потому, что руководители СССР искренне презирали народ — они верили, что людей можно обмануть столь примитивной ложью, что люди не сами формируют свое отношение к жизни, а смотрят-слушают-читают и принимают вранье за чистую монету.
Но была еще одна глобальная причина. В Советском Союзе ни в одной из сфер жизни не были предусмотрены обратные связи. Заводы работали вне зависимости от того, востребована ли их продукция. Получение премии фильмом никак не было связано с тем, смотрят ли его.
...
«Совок» возрождается сегодня не только подавлением свободы и возвратом к холодной войне. Опять возникла целая индустрия продуцирования миражей, опять на поток поставлено производство имитаций.
...
Потратили огромные деньги на разнообразных нашистов, ничего из этого не вышло — эти люди не хотят не только драться, но даже и на митинги ходить. Вот тогда и вернулись к советским имитационным практикам. Сгоняют бюджетников за отгулы, как было только что на День флага, студентов за зачет или 300–500 рублей, таджикских дворников. Устраиваются праздники и концерты, которые прилично смотрятся при съемках с воздуха, но поражают безнадежной тоской, если вы оказались внутри — гонорар за посещение обычно выплачивают в конце
...
Не исключено, что мы вернулись к позднему Брежневу, что реальным адресатом пропаганды является само начальство
...
И конечно, апофеоз имитации, как, кстати, и в советское время, — выборы. Их вполне могли бы отменить — под любым предлогом или без предлога вообще. Вместо этого проводится длительная и затратная кампания — выдвижения, сборы подписей, регистрация, снятие неугодных — с заранее известным результатом. Интересно, что все это не укрепляет, а ослабляет власть. Открытые репрессии, открытая узурпация власти и отказ от принципа ее сменяемости не добавили бы системе активных противников — против были бы те, кто и так против. А вот постоянная ложь, раздражая даже нейтральных людей, не только увеличивает число недоброжелателей, но и снижает авторитет властей среди того пассивного слоя, на который они привыкли опираться.
Зачем они все это делают? К сожалению, вновь, как и при СССР, или даже больше торжествует презрение к людям — власти кажется, что «пипл схавает», лишь бы было достаточно децибелов и ярких красок. В действительности же ложь работает всё хуже. По телевизору уже который год истерика, но попробуйте найти тех, кто реально переживает по поводу Украины или Сирии. То есть люди еще готовы все это слушать, но уже не вступают в диалог — проклятия и восторги официальной пропаганды отдаются эхом в пустом зале.
Но не исключено, что ситуация даже хуже, что мы вернулись к позднему Брежневу, что реальным адресатом пропаганды является само начальство. Что это оно смотрит репортажи с праздников, подведение итогов выборов и тому подобные спектакли и успокаивается — поживем еще. Что это оно, начальство, читает сводки холуйских текстов и убеждается в бессилии и непопулярности протеста. Что они сами поверили в тот мир, который так долго придумывали для нас.
И вот это самое страшное.
sxn3540117686
Мастер
9/6/2019, 11:45:34 PM
Обязательно должна быть обратная связь, причем, как гласят азы теории автоматического управления ТАУ - только Отрицательная Обратная Связь (ООС)
Т.е., в переводе на норм человеческий язык, все слои и составные части общества должны нещадно и крайне принципиально изыскивать все недостатки, упущения, накладки, провалы и пороки существующей системы, вскрывать их и подвергать самой суровой справедливой принципиальной квалифицированной объективной взвешенной компетентной критике, предлагая взамен свои экспертные варианты коренного их исправления и наладки
При Положительной Обратной Связи (ПОС), как при путинизме, система начинает разгонять автоколебания и идет в разнос
Т.е., в переводе на норм человеческий язык, все слои и составные части общества должны нещадно и крайне принципиально изыскивать все недостатки, упущения, накладки, провалы и пороки существующей системы, вскрывать их и подвергать самой суровой справедливой принципиальной квалифицированной объективной взвешенной компетентной критике, предлагая взамен свои экспертные варианты коренного их исправления и наладки
При Положительной Обратной Связи (ПОС), как при путинизме, система начинает разгонять автоколебания и идет в разнос
Валя2
Акула пера
9/9/2019, 4:38:09 PM
(sxn3540117686 @ 06-09-2019 - 21:45)
совершенно верно.
Только отрицательная обратная связь, только критика деятельности Управляющей части Системы, иначе всё вразнос.
Очень показательно полное отсутствие Безумного Ивана в подобных темах с "логическим" доказыванием непригодности его идей по управлению государством, с чисто логически- технически доказыванием закономерности краха СССР и любой идеи Вождизма.
Удивительно что тема про СССР не привлекла внимания )) Наверное в заголовке не написал ))
Обязательно должна быть обратная связь, причем, как гласят азы теории автоматического управления ТАУ - только Отрицательная Обратная Связь (ООС)
Т.е., в переводе на норм человеческий язык, все слои и составные части общества должны нещадно и крайне принципиально изыскивать все недостатки, упущения, накладки, провалы и пороки существующей системы, вскрывать их и подвергать самой суровой справедливой принципиальной квалифицированной объективной взвешенной компетентной критике, предлагая взамен свои экспертные варианты коренного их исправления и наладки
При Положительной Обратной Связи (ПОС), как при путинизме, система начинает разгонять автоколебания и идет в разнос
совершенно верно.
Только отрицательная обратная связь, только критика деятельности Управляющей части Системы, иначе всё вразнос.
Очень показательно полное отсутствие Безумного Ивана в подобных темах с "логическим" доказыванием непригодности его идей по управлению государством, с чисто логически- технически доказыванием закономерности краха СССР и любой идеи Вождизма.
Удивительно что тема про СССР не привлекла внимания )) Наверное в заголовке не написал ))
sxn3540117686
Мастер
9/10/2019, 2:23:37 PM
Согласен
Технически безграмотным болтунам вообще нечем крыть против азов теории систем автоматического управления
Отсюда самый главный вывод: страной управляют абсолютно технически и теоретические безграмотные невежественные темные дремцчие косные заскорузлые субъекты, вообще не имеющие ни малейшего представления ни о чем, коль даже таких прописных истин не ведают
Второй вывод: вранье, что у них там есть какие-то образованные технические-теоретические консультанты и эксперты на содержании
Ха, кажись, старик киндер-сюрпризик кичился своим техническим дипломом
Вот, как дважды два доказано - да липа все эти их дипломы со свидетельствами
Стадо баранов-тупиц-профанов-простофиль
Технически безграмотным болтунам вообще нечем крыть против азов теории систем автоматического управления
Отсюда самый главный вывод: страной управляют абсолютно технически и теоретические безграмотные невежественные темные дремцчие косные заскорузлые субъекты, вообще не имеющие ни малейшего представления ни о чем, коль даже таких прописных истин не ведают
Второй вывод: вранье, что у них там есть какие-то образованные технические-теоретические консультанты и эксперты на содержании
Ха, кажись, старик киндер-сюрпризик кичился своим техническим дипломом
Вот, как дважды два доказано - да липа все эти их дипломы со свидетельствами
Стадо баранов-тупиц-профанов-простофиль
yellowfox
Акула пера
9/10/2019, 2:37:46 PM
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 11:23)
Это по собственному образованию судите? Так это не новость.
Стадо баранов-тупиц-профанов-простофиль
Это по собственному образованию судите? Так это не новость.
sxn3540117686
Мастер
9/10/2019, 2:54:58 PM
Вот, очередное тому подтверждение
Еще один беспросветный старик-наивняк, даже и не подозревающий о приемлемости в контуре управления только отрицательной обратной связи ООС
Еще один беспросветный старик-наивняк, даже и не подозревающий о приемлемости в контуре управления только отрицательной обратной связи ООС
sxn3540117686
Мастер
9/10/2019, 2:59:18 PM
(Victor665 @ 09-09-2019 - 14:38)
Вот Иван позиционирует себя в качестве ветерана-технаря-подводника
Хорошо, что ему с такими его познаниями, все-таки удалось не до конца потопить свою могучую, хотя и несколько старомодную, подводную лодку, вместе с собой и своими ни в чем не повинными сослуживцами
совершенно верно.
Только отрицательная обратная связь, только критика деятельности Управляющей части Системы, иначе всё вразнос.
Очень показательно полное отсутствие Безумного Ивана в подобных темах с "логическим" доказыванием непригодности его идей по управлению государством, с чисто логически- технически доказыванием закономерности краха СССР и любой идеи Вождизма.
Удивительно что тема про СССР не привлекла внимания )) Наверное в заголовке не написал ))
Вот Иван позиционирует себя в качестве ветерана-технаря-подводника
Хорошо, что ему с такими его познаниями, все-таки удалось не до конца потопить свою могучую, хотя и несколько старомодную, подводную лодку, вместе с собой и своими ни в чем не повинными сослуживцами
yellowfox
Акула пера
9/10/2019, 3:26:18 PM
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 11:54)
Я хоть кто-то в отличие от никаких.
Вот, очередное тому подтверждение
Еще один беспросветный старик-наивняк, даже и не подозревающий о приемлемости в контуре управления только отрицательной обратной связи ООС
Я хоть кто-то в отличие от никаких.
sxn3540117686
Мастер
9/10/2019, 3:48:54 PM
Вам ваш каструлчик на кукухе сильно надавил на манию величия
yellowfox
Акула пера
9/10/2019, 3:56:53 PM
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 12:48)
Оно опять издало звук.
Вам ваш каструлчик на кукухе сильно надавил на манию величия
Оно опять издало звук.
sxn3540117686
Мастер
9/10/2019, 6:58:58 PM
Ваш каструлчик на кукухе еще и звуки издает?
И голоса слышите?
И голоса слышите?
Т-90
Акула пера
9/10/2019, 8:25:19 PM
Смотрим!
под видео ссылка на другое видео!
(ДМИТРИЙ БАИРОВ В БОЛЬНИЦЕ С ПОВРЕЖДЕНИЕМ ПОЗВОНОЧНИКА)
https://www.youtube.com/watch?v=ygYqEjIdDVo
Вот и вся связь.
(Заслуженный деятель науки Удмуртии Альберт Разин, совершивший попытку самосожжения во время пикета у здания Госсовета Удмуртии, скончался в больнице.)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d77a38c9a79...andex.ru%2Fnews
под видео ссылка на другое видео!
(ДМИТРИЙ БАИРОВ В БОЛЬНИЦЕ С ПОВРЕЖДЕНИЕМ ПОЗВОНОЧНИКА)
https://www.youtube.com/watch?v=ygYqEjIdDVo
Вот и вся связь.
(Заслуженный деятель науки Удмуртии Альберт Разин, совершивший попытку самосожжения во время пикета у здания Госсовета Удмуртии, скончался в больнице.)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d77a38c9a79...andex.ru%2Fnews
sxn3540117686
Мастер
9/10/2019, 8:39:15 PM
Типичное отторжение обратной связи, характерное именно для выходящей вразнос больной порочной дефективной неполноценной неработоспособной системы
yellowfox
Акула пера
9/10/2019, 8:41:55 PM
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 15:58)
Нет, это ваше ничего звук издало.
Ваш каструлчик на кукухе еще и звуки издает?
И голоса слышите?
Нет, это ваше ничего звук издало.
sxn3540117686
Мастер
9/10/2019, 9:28:55 PM
(yellowfox @ 10-09-2019 - 18:41)
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 15:58)
Снова явственно услышало сторонние звуки, понятно
И голоса
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 15:58)
Ваш каструлчик на кукухе еще и звуки издает?
И голоса слышите?
Нет, это ваше ничего звук издало.
Снова явственно услышало сторонние звуки, понятно
И голоса
evgen170361
Удален 9/10/2019, 9:36:48 PM
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 12:23)
Согласен
Технически безграмотным болтунам вообще нечем крыть против азов теории систем автоматического управления
Отсюда самый главный вывод: страной управляют абсолютно технически и теоретические безграмотные невежественные темные дремцчие косные заскорузлые субъекты, вообще не имеющие ни малейшего представления ни о чем, коль даже таких прописных истин не ведают
Второй вывод: вранье, что у них там есть какие-то образованные технические-теоретические консультанты и эксперты на содержании
Все больше «пророков от искусственного интеллекта» со всех углов трубят о наступлении эры киберпанка и сингулярности. Но если оглянуться вокруг, то становится понятно, что мы пока еще не живем в мире, описанном в таких популярных фильмах как Матрица, Назад в Будущее или Звездные войны.
Хотя отдельные технологии и продукты (от очков виртуальной реальности до космических полетов доступных обывателям, и контроля Верховной Рады искусственным интеллектом) уже практически вошли в нашу повседневную жизнь.
Предлагаю разобраться, как современные технологии, доступные уже сейчас, будут трансформировать природу власти и влияния в следующие 3−7 лет в мире. https://nv.ua/opinion/iskusstvennyy-intelle...y-50042007.html
Согласен
Технически безграмотным болтунам вообще нечем крыть против азов теории систем автоматического управления
Отсюда самый главный вывод: страной управляют абсолютно технически и теоретические безграмотные невежественные темные дремцчие косные заскорузлые субъекты, вообще не имеющие ни малейшего представления ни о чем, коль даже таких прописных истин не ведают
Второй вывод: вранье, что у них там есть какие-то образованные технические-теоретические консультанты и эксперты на содержании
Все больше «пророков от искусственного интеллекта» со всех углов трубят о наступлении эры киберпанка и сингулярности. Но если оглянуться вокруг, то становится понятно, что мы пока еще не живем в мире, описанном в таких популярных фильмах как Матрица, Назад в Будущее или Звездные войны.
Хотя отдельные технологии и продукты (от очков виртуальной реальности до космических полетов доступных обывателям, и контроля Верховной Рады искусственным интеллектом) уже практически вошли в нашу повседневную жизнь.
Предлагаю разобраться, как современные технологии, доступные уже сейчас, будут трансформировать природу власти и влияния в следующие 3−7 лет в мире. https://nv.ua/opinion/iskusstvennyy-intelle...y-50042007.html
yellowfox
Акула пера
9/10/2019, 10:46:06 PM
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 18:28)
(yellowfox @ 10-09-2019 - 18:41)
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 15:58)
Точно, ему лечится надо, а оно на форуме толчется...
(yellowfox @ 10-09-2019 - 18:41)
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 15:58)
Ваш каструлчик на кукухе еще и звуки издает?
И голоса слышите?
Нет, это ваше ничего звук издало.
Снова явственно услышало сторонние звуки, понятно
И голоса
Точно, ему лечится надо, а оно на форуме толчется...
sxn3540117686
Мастер
9/10/2019, 11:06:14 PM
(yellowfox @ 10-09-2019 - 20:46)
Согласен
Берегите себя, свой чахлый изможденный старческий организм, больше отдыхайте, почаще проходите диспансеризацию, лечитесь, соблюдая все предписания лечащего врача, прислушивайтесь к мнению консилиума, не пренебрегайте диагнозами
Точно, ему лечится надо, а оно на форуме толчется...
Согласен
Берегите себя, свой чахлый изможденный старческий организм, больше отдыхайте, почаще проходите диспансеризацию, лечитесь, соблюдая все предписания лечащего врача, прислушивайтесь к мнению консилиума, не пренебрегайте диагнозами
yellowfox
Акула пера
9/10/2019, 11:18:01 PM
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 20:06)
Бесполезно, вам никакое лечение не поможет.
Точно, ему лечится надо, а оно на форуме толчется...
Согласен
Берегите себя, свой чахлый изможденный старческий организм, больше отдыхайте, почаще проходите диспансеризацию, лечитесь, соблюдая все предписания лечащего врача, прислушивайтесь к мнению консилиума, не пренебрегайте диагнозами
Бесполезно, вам никакое лечение не поможет.
sxn3540117686
Мастер
9/11/2019, 1:07:07 AM
Зато вам лечение крайне способственно