Обломанные крылья гуманизма

(Ором @ 24-10-2020 - 13:16)
(Лариса224488 @ 24-10-2020 - 13:02)
И в итоге, получается именно тот винегрет, который мы наблюдаем в наше время. Сей винегрет берет начало со дня сотворения мира. Надо не заморачиваться. Делай что должен и будь, что будет(с)
А что именно "будет"? АПОКАЛИПСИС? Ведь, Всадники Апокалипсиса ныне уже просто галлопируют по Земле: Чума (едет на белом коне — ещё известен как Завоеватель), Война (на рыжем коне — ещё известен как Раздор), Голод (на вороном коне) и Смерть (на бледном коне).

(Книгочей @ 24-10-2020 - 13:25)
А что именно "будет"?
Результат будет. Под лежа его офицера портвейн не течет(с)

(Книгочей @ 24-10-2020 - 13:09)
Только отбросим версии типа «вирус — это подарок инопланетян» или «его нам забросили из будущего, чтобы избежать перенаселенности планеты». Хорошая теория заговора должна выглядеть все же максимально наукоподобной.
Пока самая распространенная версия — вирус создали искусственно. Сразу скажу: автор этих строк — биолог по образованию, и в силу этого самого образования не верит (почти) в теорию искусственного происхождения вируса.
Да, пока что нельзя быть полностью уверенными в том, искусственного ли происхождения этот вирус, или это естественная мутация предыдущих вирусов, или это растопленные льды, или это от метеорита, или что-то ещё. Верно, доказательств можно приводить много разных, за и против. Биологи разных стран противоречат сами себе. Одни говорят, что это искусственный вирус. Другие - что нет. В мире царит тотальный хаос и неразбериха на этот счёт. Плюс негативные эмоции из-за повальной смертности населения во всех странах мира (из-за вируса). Плюс умышленная дезинформация лживых СМИ, которые уже давно глаголят то, что им приказывают говорить власть имущие. То есть, окончательную правду, истину об этом вирусе, - нам пока что не узнать.

Более того. Мы можем никогда не узнать этой правды, потому что даже после окончания эпидемии и изобретения нормальной вакцины, - даже тогда никто ничего толком не сможет найти: ни виновных, ни затейщиков, ни источник вируса, и так далее. То есть, будет нечто такое же, что произошло с инцидентом со сбитым над Америкой НЛО в 50-х годах прошлого века. Американцы скрывают до сих пор, что они подбили тарелку, и что у них подпольная база 51 с трупами подбитых инопланетян, и так далее. Называется, хочешь верь, хочешь - не верь. Так же само могут скрывать и инфо об этом вирусе, - также и после окончания пандемии.

А пока пандемия свирепствует, гибнут всё новые и новые люди. И тут без разницы, кто создал вирус, зачем, как и почему. Тут нужно понимать, что идёт глобальное, тотальное истребление мирного населения, сразу во всех странах мира, без исключения. И то, что даже теперь, когда уже столько много людей погибло, - даже теперь никто не торопится с изобретением вакцины, - говорит о многом. Когда в мире свирепствовала чума или корь или лихорадка, то тогда ещё не было ни знания, ни средств пресечения. Но теперь, когда биологи уже настолько "продвинутые", что якобы различают, искусственный этот вирус или нет, - теперь уже прошёл целый год!!! А вакцина только недавно появилась. И то, после проб погибли подопытные люди. То есть, это не вакцина была, а очередная убийца населения.

То есть, тут можно долго думать и аргументировать. Но умом это дело не постичь до тех пор, пока не будет однозначных, ясных, и на 100% правдивых свидетельств, доказательств, фактов. А из истории, и из современных реалий жизни, мы хорошо знаем, что каждый пишет историю, и каждый характеризует современные события, на свой лад. К примеру, для одних эта эпидемия - это всего лишь "косметическая чистка ненужного населения". Для других - это буквально конец света, если они потеряли близких, или если умерли сами от вируса.

Так что пока мы будем рассуждать о том, кто изобрёл вирус, и зачем, - скоро может никого не остаться на Земле, чтобы так рассуждать. Отсюда только один вывод. Нужно попытаться задействовать интуицию. А она почти всегда видит правду, потому что она находится "выше ума", и не подлежит его манипуляциям и путаницам. Не знаю, кто как, но по общению с другими близкими мне людьми, друзьями, знакомыми, коллегами (и пр.), и по своим собственным ощущениям, - идёт одна из фаз плана тайного мирового правительства, связанная с истреблением хотя бы части населения. Судя по всему, что-то у них пошло не так, что-то вышло из-под контроля. И они сами не успели подстраховаться как надо. Отсюда такие противоречивые и истеричные высказывания ведущих политиков. Их дёргают за верёвочки закулисные кукловоды, но их теперь стали дёргать собственные граждане и коллеги по высоким кабинетам, требуя каких-то действий.

Эта ситуация с пандемией показала, что есть наш мир, наша система, наше общество, наше здравоохранение, наши СМИ (наше - в смысле вообще, по всей планете). Интересно, что пандемия началась вскоре после появления эксцентричной Греты Гудберг (или как её там?). Я уже не раз слышала даже такую версию, что это именно с её подачи "кто-то" (в верхах) выпустил вирус из бутылки. Мол, смотрите все, вы меня не слушали, когда я жаловалась на плохую экологию. Теперь получайте этот вирус!

Опять же, реальных доказательств этому, конечно же нет. Но когда слишком много совпадений и странностей случается, то тогда не сложно выстроить их в одну цепочку событий...

(Лариса224488 @ 24-10-2020 - 13:42)
Эта ситуация с пандемией показала, что есть наш мир, наша система, наше общество,
Вся ситуация показывает, что наш высокотехнологичный мир ничем неотличается от первобытного мира. А человек возомнивший себя царьком природы в очередной раз ткнут в свои каки как котенок.

(Ором @ 24-10-2020 - 13:32)
(Книгочей @ 24-10-2020 - 13:25)
А что именно "будет"? Результат будет. Под лежа его офицера портвейн не течет(с) "Смеётся тот, кто смеётся последним.". ИМХО, но им будешь не ты...
"Вся ситуация показывает, что наш высокотехнологичный мир ничем неотличается от первобытного мира. А человек возомнивший себя царьком природы в очередной раз ткнут в свои каки как котенок."(с) - Ором. Ссылка на это сообщение 24-10-2020 - 13:56 Окромя банальностей, как всегда, тебе нечего сказать.И это лишний раз подтверждает то, что "по-настоящему будут смеяться те, кто будет смеяться самими последними", но среди них не будет тебя...

(Лариса224488 @ 24-10-2020 - 13:42)
(Книгочей @ 24-10-2020 - 13:09)
Только отбросим версии типа «вирус — это подарок инопланетян» или «его нам забросили из будущего, чтобы избежать перенаселенности планеты». Хорошая теория заговора должна выглядеть все же максимально наукоподобной.
Пока самая распространенная версия — вирус создали искусственно. Сразу скажу: автор этих строк — биолог по образованию, и в силу этого самого образования не верит (почти) в теорию искусственного происхождения вируса. Да, пока что нельзя быть полностью уверенными в том, искусственного ли происхождения этот вирус, или это естественная мутация предыдущих вирусов, или это растопленные льды, или это от метеорита, или что-то ещё. Верно, доказательств можно приводить много разных, за и против. Биологи разных стран противоречат сами себе. Одни говорят, что это искусственный вирус. Другие - что нет. В мире царит тотальный хаос и неразбериха на этот счёт. Плюс негативные эмоции из-за повальной смертности населения во всех странах мира (из-за вируса). Плюс умышленная дезинформация лживых СМИ, которые уже давно глаголят то, что им приказывают говорить власть имущие. То есть, окончательную правду, истину об этом вирусе, - нам пока что не узнать.

Более того. Мы можем никогда не узнать этой правды, потому что даже после окончания эпидемии и изобретения нормальной вакцины, - даже тогда никто ничего толком не сможет найти: ни виновных, ни затейщиков, ни источник вируса, и так далее. То есть, будет нечто такое же, что произошло с инцидентом со сбитым над Америкой НЛО в 50-х годах прошлого века. Американцы скрывают до сих пор, что они подбили тарелку, и что у них подпольная база 51 с трупами подбитых инопланетян, и так далее. Называется, хочешь верь, хочешь - не верь. Так же само могут скрывать и инфо об этом вирусе, - также и после окончания пандемии.

А пока пандемия свирепствует, гибнут всё новые и новые люди. И тут без разницы, кто создал вирус, зачем, как и почему. Тут нужно понимать, что идёт глобальное, тотальное истребление мирного населения, сразу во всех странах мира, без исключения. И то, что даже теперь, когда уже столько много людей погибло, - даже теперь никто не торопится с изобретением вакцины, - говорит о многом. Когда в мире свирепствовала чума или корь или лихорадка, то тогда ещё не было ни знания, ни средств пресечения. Но теперь, когда биологи уже настолько "продвинутые", что якобы различают, искусственный этот вирус или нет, - теперь уже прошёл целый год!!! А вакцина только недавно появилась. И то, после проб погибли подопытные люди. То есть, это не вакцина была, а очередная убийца населения.

То есть, тут можно долго думать и аргументировать. Но умом это дело не постичь до тех пор, пока не будет однозначных, ясных, и на 100% правдивых свидетельств, доказательств, фактов. А из истории, и из современных реалий жизни, мы хорошо знаем, что каждый пишет историю, и каждый характеризует современные события, на свой лад. К примеру, для одних эта эпидемия - это всего лишь "косметическая чистка ненужного населения". Для других - это буквально конец света, если они потеряли близких, или если умерли сами от вируса.

Так что пока мы будем рассуждать о том, кто изобрёл вирус, и зачем, - скоро может никого не остаться на Земле, чтобы так рассуждать. Отсюда только один вывод. Нужно попытаться задействовать интуицию. А она почти всегда видит правду, потому что она находится "выше ума", и не подлежит его манипуляциям и путаницам. Не знаю, кто как, но по общению с другими близкими мне людьми, друзьями, знакомыми, коллегами (и пр.), и по своим собственным ощущениям, - идёт одна из фаз плана тайного мирового правительства, связанная с истреблением хотя бы части населения. Судя по всему, что-то у них пошло не так, что-то вышло из-под контроля. И они сами не успели подстраховаться как надо. Отсюда такие противоречивые и истеричные высказывания ведущих политиков. Их дёргают за верёвочки закулисные кукловоды, но их теперь стали дёргать собственные граждане и коллеги по высоким кабинетам, требуя каких-то действий.

Эта ситуация с пандемией показала, что есть наш мир, наша система, наше общество, наше здравоохранение, наши СМИ (наше - в смысле вообще, по всей планете). Интересно, что пандемия началась вскоре после появления эксцентричной Греты Гудберг (или как её там?). Я уже не раз слышала даже такую версию, что это именно с её подачи "кто-то" (в верхах) выпустил вирус из бутылки. Мол, смотрите все, вы меня не слушали, когда я жаловалась на плохую экологию. Теперь получайте этот вирус!

Опять же, реальных доказательств этому, конечно же нет. Но когда слишком много совпадений и странностей случается, то тогда не сложно выстроить их в одну цепочку событий...
Как обычно, не знает и не узнает правды общественность. Но, как всегда, есть те, кому всё известно... К сему: И есть главная причина по которой правду скрывают - "Кто владеет информацией, тот владеет миром."(с).

(Книгочей @ 24-10-2020 - 11:17)
(de loin @ 24-10-2020 - 03:23)
(Вингс @ 19-10-2020 - 20:39)
По сути, коронавирус - идеальное средство оздоровления популяции от накопившегося шлака пожилых и больных. :bad
Заява, однако...
Никому ничего не напоминает?.. "По словам Адольфа Гитлера, война — лучшее время для уничтожения неизлечимо больных. Многие немцы не желали видеть в своих рядах людей, которые не соответствовали их критериям «высшей расы». Физически и умственно неполноценные люди рассматривались как «бесполезные» для общества, угрожающие генетической чистоте арийской расы и потому недостойные жизни. В начале Второй мировой войны умственно и физически неполноценные, а также душевнобольные люди были обречены на истребление согласно так называемой программе «T-4», или «Эвтаназия».(с) Источник: https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/a...the-handicapped


К сему: Афффтор, по сути, просто заменил слово "война" на "коронавирус" (пандемия). Кстати, ещё до Гитлера один из милитаристов уже утверждал что "война предохраняет народы от гниения и оздоровляет нации."
Ошибка. Война, в отличии от болезни, забирает, в первую очередь, здоровых мужчин детородного возраста, ответственных за свой народ.
Остальные, либо, негодны для службы, либо уклоняются от неё.
Да и огромный перевес женского населения порождает конкуренцию за мужчин или систему их более равномерного распределения, способствующую падению нравов и снижению уровня оценки матерями будущих отцов их детей.

(Книгочей @ 24-10-2020 - 14:38)
Как обычно, не знает и не узнает правды общественность. Но, как всегда, есть те, кому всё известно... К сему: И есть главная причина по которой правду скрывают - "Кто владеет информацией, тот владеет миром."(с).
Вот и я о том же. Раз они что-то скрывают, то значит им есть, что скрывать, и есть, зачем скрывать. Да и сам факт сокрытия такой важнейшей для населения Земли информации, уже говорит сам за себя: они нас (население планеты) держат за дураков. Что и требовалось доказать. Поэтому я не раз говорила в прошлом, и не боюсь повторить свою главную мысль: нужно их каким-то образом убрать оттуда, где они находятся. И только тогда никто не будет мутить воду (конечно, если только вместо этих не придут другие, такие же)...

Но, говоря об этом инциденте с вирусом, что-то мне подсказывает, что даже "они" (те, которые прячутся за кулисами) не всё знают. Они могут владеть информацией (какой-то информацией). Они могут считать себя вправе решать судьбы мира (потому что, скажем, у них больше всех денег). Но они - далеко не Боги. Более того. Они, насколько это кажется очевидным, - это погрязшие в пороках и извращениях личности. Потому что нормальные люди не додумались бы до такого идиотизма. Только идиоты могли придумать "тайное мировое правительство", о котором все знают, но которое прячется, как в детском саду (и сами прячутся, и информацию от нас прячут).

Такие личности, даже владея полноценной информацией о реальном положении вещей в связи с коронавирусом, - даже тогда они бы ни пальцем о палец не ударили. Они и так уже приготовили себе бункера и космические станции, на случай катастроф на Земле. То есть, они решили, что они - неприкасаемые, и что им всё можно. Хорошо. Пусть так себе думают. Но вот в этой ситуации с пандемией, они явно не умеют вести автомобиль кризиса. У них нормально получилось запустить экономический кризис 2008 года. Это у них вышло на отлично. Это была пробная попытка. Но вот теперь (как мне кажется, хотя могу и ошибаться) у них что-то пошло не так. Но, только время покажет, чем всё это окончится, и кто потом будет козлом отпущения.

(Вингс @ 19-10-2020 - 05:10)
У западной цивилизации есть масса сопливых идей. Ну к примеру, справедливости, всеобщего счастья, гуманизма, наконец.

Автор о Коммунизме? Вроде бы во всех частях света, идеи о всеобщей справедливости и счастье, имели место быть..
Назовите где их не было.. Сможете?
Но как-то так случается, что приходит совсем неромантичный угрюмый бухгалтер и обламывает самые прекраснодушные сопливенькие идейки.

Так именно излишний рационализм приписывают западной цивилизации..
Вы несколько сумбурно изложили тему..

И.. О чем топик? Это что уже как модератор спрашиваю.. Кратко напишете.

(Книгочей @ 24-10-2020 - 14:34)
Окромя банальностей
Весь мир банален. А интелектуальные идиоты этот мир усложняют своими идеями. А потом люди мучаются.

(Ором @ 25-10-2020 - 13:48)
(Книгочей @ 24-10-2020 - 14:34)
Окромя банальностей Весь мир банален. А интелектуальные идиоты этот мир усложняют своими идеями. А потом люди мучаются.
Ну, хорошо.
Вот идея: всё в мироздании имеет своё место, время и предназначение.
Чем она усложняет вам жизнь?

(dedO'K @ 25-10-2020 - 13:03)
Ну, хорошо.
Вот идея: всё в мироздании имеет своё место, время и предназначение.
Чем она усложняет вам жизнь?
Всем. Теперь мне надо думать о месте, времени и предназначении того или иного объекта или субъекта. А на самом деле все уже есть сразу и одновременно и вомножестве. А время есть лишь отражение моего выбора в этом множестве.

(Вингс @ 25-10-2020 - 05:26)
Единственно, что остается человеку разумному, - ползучий эмпиризм. Сначала практика, а уж потом её теоретическое осмысление, математическое моделирование с прогностическими возможностями. А вот подгонка практики под теорию, учение - верный признак идиотизма. Иначе говоря для Вас это означает сперва действие, а только потом его обдумывание и осмысление? Сперва выстрелить, потом подумать.
Сперва оздоровить популяцию (в планетарном масштабе надо понимать?) от шлака старых и больных, а потом уже это действие обдумывать, строить теории, его объясняющие, подгоняя их под совершённую практику, так? Если отсечь в Ваши постах лишнее.
Проблема только в том, что теории потом некому будет строить, молодёжь сейчас к этому не склонна, а почерпнуть такой опыт ей уже будет не у кого. Да и не вся молодёжь вживых останется. Часть молодой интеллектуальной массы, попавшейся в капкан телесной болезни, скосит практическая реализация Вашего принципа оздоровляющего «ползучего эмпиризма».

(Вингс @ 25-10-2020 - 05:26)
Что касается сумбурности изложения, я и сам так считаю. Жанр обязывает. Это же не докторская диссертация по теме, которую по существу никто и обсуждать не будет. Слишком нудно читать, слишком сложно понять, слишком трудно вставить свои 5 копеек, дабы не ощущать себя интеллектуальным ничтожеством рядом с её автором. Именно поэтому только сумбурно изложенное имеет шанс вызвать обсуждение на форуме, где каждый в меру своего разумения вправе сам решать, о чём тема.
А вы веселый пользователь...)

По существу люблю я обсужать, но пока не понимаю что..


Человек слишком мало осведомлен об окружающем мире, его интеллектуальные возможности слишком незначительны, чтобы его идеи, учения, принципы были сколько-нибудь адекватны объективной реальности.
Безусловно ни один человек, не может быть компетентным во всех вопросах, но каждый может получить нужную и относительно объективную информацию, если выберет верную систему/методику ее получения..

(Вингс @ 26-10-2020 - 07:13)
Человечество, как понятно, крохотная подсистема Мироздания, а значит заведомо устроено несопоставимо проще
Кому понятно? Например есть версия, что Мироздание сохдали. И Создатедь создал человека и дал ему возможност написать слово REM:. Так что человечество не подсистема Мироздания, а надсистема. Иначе все придуманное человечеством и Эшби тоже, как его части, есть фазовая траектория в системе Мироздания.

(Ором @ 26-10-2020 - 11:05)
(Вингс @ 26-10-2020 - 07:13)
Человечество, как понятно, крохотная подсистема Мироздания, а значит заведомо устроено несопоставимо проще Кому понятно? Например есть версия, что Мироздание сохдали. И Создатедь создал человека и дал ему возможност написать слово REM:. Так что человечество не подсистема Мироздания, а надсистема. Иначе все придуманное человечеством и Эшби тоже, как его части, есть фазовая траектория в системе Мироздания.
1) "Кому понятно?"
Рационально мыслящим, обладающим к тому же системным мышлением, познаниями в области естественных наук и кибернетики.
Согласен, что перечисленным признакам обладает меньшая часть человечества. Допускаю, что вы не принадлежите к этой части. Но в этом случае вряд ли наша дискуссия вообще может быть плодотворной.
2) "Например есть версия, что Мироздание сохдали".
И впрямь, есть. Слышал, что есть версии про Бабу-Ягу, про пирамидальную конструкцию из черепах и слонов. Да много ли каких версий ни навыдумывали неспособные к рациональному мышлению! И что, будем перебирать все версии. Или вы не будете флудить, а вразумительно объясните какое отношение имеет приведенная вами версия к моему тезису о том, что человечество является подсистемой мироздания?
3" "Так что человечество не подсистема Мироздания, а надсистема"."Иначе все придуманное человечеством и Эшби тоже, как его части, есть фазовая траектория в системе Мироздания".
Я придерживаюсь либеральных взглядов, а потому признаю за вами свободу слова, свободу на собственное мнение, но также свою свободу от посягательств особо выдающихся поливать мой мозг отходами их жизнедеятельности, особенно в открытой мною теме.
Поэтому, прошу, коль вам приспичило освобождаться от упомянутых отходов, проделывать все это, как это принято у приличных людей, в отхожем месте. Все те, кто не придерживаются этого правила приличия, автоматически исключается из числа приличных людей, и не заслуживают уважительного отношения.

(Вингс @ 26-10-2020 - 16:35)
Я придерживаюсь либеральных взглядов
Оно и понятно, что с системотехникой знакомы поверхностно.

(Вингс @ 26-10-2020 - 06:50)
de loin
Ну зачем оскорбительно передёргиваете?
Это Ваши слова?
(Вингс @ 19-10-2020 - 20:39)
По сути, коронавирус - идеальное средство оздоровления популяции от накопившегося шлака пожилых и больных.
Что в этих оскорбительных для пожилых и больных людей я оскорбительно для Вас передёрнул?

(de loin @ 27-10-2020 - 02:38)
(Вингс @ 26-10-2020 - 06:50)
de loin
Ну зачем оскорбительно передёргиваете? Это Ваши слова? (Вингс @ 19-10-2020 - 20:39)
По сути, коронавирус - идеальное средство оздоровления популяции от накопившегося шлака пожилых и больных. Что в этих оскорбительных для пожилых и больных людей я оскорбительно для Вас передёрнул?
А вы можете себе представить, что я сам пожилой человек?
И что я не злорадствовал, а констатировал, что новое поколение уже получило от моего поколения всё, что имелось за "душой", и лучшее моё нынешнее применение в его глазах, и это объективный факт, - унавозить почву...
Что у вас за примитивная реакция цепного пса!?

Sorques

По существу люблю я обсужать, но пока не понимаю что..

Кажется до меня дошло, чего вы не понимаете.
Видимо мне надо было разжевать аллюзию с изломанными крыльями.
О кей.
Помните легенду о Дедале и его сыне Икаре?
У Дедала возникла Идея.
Слепил Дедал из воска и перьев птиц себе крылья, привязал к рукам, и даже, вопреки нынешним представлениям о минимальном уровне энерговооруженности летательных аппаратов тяжелее воздуха, полетел. А его сын Икар решил всё это повторить, но полетел не вниз с обрыва, что более соответствует реалиям, а ввысь, к Солнцу, которое растопило воск, как связующий материал его крыльев. Крылья сломались, и Икар упал, как та птичка из "Кавказской пленницы", на самое дно самого глубокого ущелья.
Вот отсюда и взялись в названии топика "обломанные крылья".
Как уже писал, гуманизм - одна из нереалистичных выдумок, в этом же ряду находятся крылья Икара. Обе выдумки изначально обречены на провал по очевидной причине: их авторы не озаботились изучением и учётом закономерностей объективной реальности, реальных технических и экономических возможностей.
Поскольку коронавирус в фокусе внимания, то иллюстрация полной нежизнеспособности всевозможных кабинетных идей на примере нежизнеспособности прекраснодушной гуманитарной идеи перед лицом пандемических реалий, представляется для меня вполне оправданной своей доходчивостью для широких масс, не отягощенных развитым интеллектом.